- ФОРУМ
- ИСТОРИЯ СИБИРСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
- ИСТОРИЯ СТАНИЦ ВТОРОГО ВОЕННОГО ОТДЕЛА
- СТАНИЦА ПЛОСКАЯ (РЕДУТ ПЛОСКИЙ)
- "Запорожцы" Плоского редута
"Запорожцы" Плоского редута
- Redut
-
Автор темы
03 июнь 2018 18:43 #40798
от Redut
Сибирский казак, набранный из присланных в Сибирь ссыльных малороссиян, прибыл поздней осенью 1770 г. в Плоский редут:
1770 Маловичко Иван
1770 Маловичко Анастасия Артемьева
1770 Маловичко Иван
1770 Маловичко Анастасия Артемьева
- GVB
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 424
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 1125
04 июнь 2018 14:36 - 04 июнь 2018 14:38 #40803
от GVB
Николай Александрович! А по метрическим книгам Маловичка отец (Василий Дмитриевич) и сын Иван с 1771 года числятся казаками крепости Полуденной! И только в 1792 году сын стал писаться как отставной казак редута Плоского.
Последнее редактирование: 04 июнь 2018 14:38 от GVB.
Спасибо сказали: Нечай, Redut
- Redut
-
Автор темы
04 июнь 2018 17:35 #40806
от Redut
Уважаемая Галина Владимировна!
И да и нет.
Формально казаки были приписаны к крепостям, но природные условия на линии были мало пригодны для жизни. Во многом пути миграции крепостей и редутов определялись наличием обильных источников питьевой воды.
Редуты и крепости по своим размерам были весьма небольшими. Как правило в казармах, расположенных внутри редутов и крепостей, жили холостые казаки. Женатые казаки имели уже свои дома вне крепостных и редутных стен.
Скорее всего, Василий Дмитриевич Маловичка вместе с семьей своего сына Ивана прибыл в качестве пополнения к подразделениям тарских казаков, расположенных в крепости Полуденной и редуте Плоском.
О количестве дворов и постоянных жителей можно судить по одной из первых ведомостей Новой (Сибирской) линии генерала - майора Девица 1765 г.
в крепости Святаго Петра 84 двора и 376 душ мужского и женского пола
От крепости Святаго Петра до редута Плоского 36 дворов и 166 душ мужского и женского пола
от редута Плоского до крепости Полуденной 12 дворов и 59 душ мужского и женского пола
Казаки как часть воинского гарнизона крепости Полуденной, формально числились в ней, но фактически проживали вне крепости Полуденной.
В пользу этого говорит и тот факт, что 18 мая 1771 года был венчан крепости Полуденной запорожской казак Василий Маловичка вторым браком редута Плоского с драгунской вдовой Еленой Федоровой Богословцевой (Богусловской). Скорее всего, прибыв в редут Плоской поздней осенью в начале зимы он вместе с семьей своего сына Ивана был отправлен на постой в дом драгунской вдовы Елене Федоровне Богословцевой (Богусловской). Драгун Михаил Богословцев умер оставив на попечение своей жене четырех малолетних сына - Осипа, Григория, Петра и Федора. Не прошло и полгода с прибытия на Новую линию как Василий Маловичка и драгунская вдова Елена Федоровна Богословцева (Богусловская) решили обвенчаться. Перед сибирскими пельменями, хрустящим хворостом и пирогом с карпом Василий Маловичка не устоял и обвенчался.
GVB пишет: Николай Александрович! А по метрическим книгам Маловичка отец (Василий Дмитриевич) и сын Иван с 1771 года числятся казаками крепости Полуденной! И только в 1792 году сын стал писаться как отставной казак редута Плоского.
Уважаемая Галина Владимировна!
И да и нет.
Формально казаки были приписаны к крепостям, но природные условия на линии были мало пригодны для жизни. Во многом пути миграции крепостей и редутов определялись наличием обильных источников питьевой воды.
Редуты и крепости по своим размерам были весьма небольшими. Как правило в казармах, расположенных внутри редутов и крепостей, жили холостые казаки. Женатые казаки имели уже свои дома вне крепостных и редутных стен.
Скорее всего, Василий Дмитриевич Маловичка вместе с семьей своего сына Ивана прибыл в качестве пополнения к подразделениям тарских казаков, расположенных в крепости Полуденной и редуте Плоском.
О количестве дворов и постоянных жителей можно судить по одной из первых ведомостей Новой (Сибирской) линии генерала - майора Девица 1765 г.
в крепости Святаго Петра 84 двора и 376 душ мужского и женского пола
От крепости Святаго Петра до редута Плоского 36 дворов и 166 душ мужского и женского пола
от редута Плоского до крепости Полуденной 12 дворов и 59 душ мужского и женского пола
Казаки как часть воинского гарнизона крепости Полуденной, формально числились в ней, но фактически проживали вне крепости Полуденной.
В пользу этого говорит и тот факт, что 18 мая 1771 года был венчан крепости Полуденной запорожской казак Василий Маловичка вторым браком редута Плоского с драгунской вдовой Еленой Федоровой Богословцевой (Богусловской). Скорее всего, прибыв в редут Плоской поздней осенью в начале зимы он вместе с семьей своего сына Ивана был отправлен на постой в дом драгунской вдовы Елене Федоровне Богословцевой (Богусловской). Драгун Михаил Богословцев умер оставив на попечение своей жене четырех малолетних сына - Осипа, Григория, Петра и Федора. Не прошло и полгода с прибытия на Новую линию как Василий Маловичка и драгунская вдова Елена Федоровна Богословцева (Богусловская) решили обвенчаться. Перед сибирскими пельменями, хрустящим хворостом и пирогом с карпом Василий Маловичка не устоял и обвенчался.
- GVB
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 424
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 1125
05 июнь 2018 01:12 - 05 июнь 2018 01:13 #40811
от GVB
Ну, да, конечно! Так ведь и хату свою строить не надо! Живи и живи в чужой как в своей! )))
Но счастье их длилось недолго. 10 января 1775 г. Ирина Федоровна умерла. На руках остались свой четырехлетний сын Никита и, оказывается, еще пасынки.
Но счастье их длилось недолго. 10 января 1775 г. Ирина Федоровна умерла. На руках остались свой четырехлетний сын Никита и, оказывается, еще пасынки.
Последнее редактирование: 05 июнь 2018 01:13 от GVB.
Спасибо сказали: Куренев, Redut
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
05 июнь 2018 08:07 - 05 июнь 2018 12:27 #40818
от Нечай
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Галина Владимировна, А что конкретно написано про Маловичка у Вас в найденных документах?
Казаки, действительно, служили в крепостях, проживая в казарменых строениях, построенных на территории укреплений и описанных как: "Казенные казармы для жития". На той же территории в планах - экспликациях числятся "Обывательские домы погороды". Эти погороды располагались за стенами укреплений, в последствии обносились надолбами и рогатками наряду с укреплением, и назывались фортштадтами. В них селились семьи казаков, отставные казаки и регулярные, дети малолетки (дети отставных, положенные в службу) и дети, оставленные престарелым отставным для прокормления родителей, которые чаще всего и занимались хлебопашеством (или скорее скотоводством), для прокормления родителей.
Фортштадты хотя и находились вне самого укрепления, но являлись его непосредственной частью, как показано на плане. И даже отставные и обыватели, проживающие в таких "погородах" числились как и крепостные казаки по названию укрепления. Отсюда жизнь казаков и отставных поселенцев не была обособленной, точно также как были постоянные контакты служилых с близлежащими крестьянскими поселениями, которых тогда было крайне мало. Более всего повезло казакам западного, т.е. Тобольского отрезка линии, на стыке с Оренбургской линией и прилегающими поселениями нынешней Курганской области. Менее всего повезло центральному Ишимскому отрезку, к северу от которого была еще совершенная крестьянская пустота, образованная дугой старой Ишимской линии.
По карте 1784 года, т.е. через 14 лет после поселения Вашего предка в кр. Полуденной хорошо видна скудность населения региона.
То есть, казаки находились в окружении совершенно голого пространства и единственными их "сострадальцами" являлись жители фортштадта.
Кем был Ваш предок до прихода в Сибирь сказать трудно на данном этапе (нужны документы малороссии), но похоже, что он был одним из тех присыльных, кого сразу причислили в службу. Значит, он был здоров, силен, возможно обладал определенными нужными навыками, отсюда в службу вполне годился. Не стоит отвергать и возможное казачье прошлое.
Определили его на постой или же в казармы - этого также никто не знает. То, что брак у него повторный - это указывает, что он скорее всего, вдовец, одному на чужой земле было трудно, у служилых того времени вовсе не было времени на хозяйство, и он постарался поскорее обжениться вновь. Контакты с поселенцами "погородов" были тесными и он мог самостоятельно приглядеть Елену Богословцеву. А поскольку разнообразия крестьянских девиц в округе не наблюдалось, то он ухватился за возможность. Ситуация почти такая же, как у Иртышских казаков и присыльных женок - колодниц. Пироги могли бы помочь ускорению процесса :0), но полагаю, что в то время линейная пища была довольно скудна. Земледелие не было развито, с ним и огородничество, но мясо было, т.к. казаки постепенно перенимали хозяйственный характер местного населения - скотоводство, как наиболее приемлемый в условиях линейной жизни. Но и это происходило лишь со временем. Здесь же случай еще довольно ранний, мы мало знаем об обыденной линейной жизни того времени. Во многом приходится только гадать. Постой, пироги и красавица хозяйка - картина довольно заманчивая, а поскольку факты вряд ли можно отыскать, то пусть так и останется.
В общем, тут нужно время и терпение, накопленный материал и сравнение различных фактов и факторов. Найдутся ли они - уже другой вопрос.
Вы только не сдавайтесь и не опускайте руки, а ищите и отыщется Вам!
Казаки, действительно, служили в крепостях, проживая в казарменых строениях, построенных на территории укреплений и описанных как: "Казенные казармы для жития". На той же территории в планах - экспликациях числятся "Обывательские домы погороды". Эти погороды располагались за стенами укреплений, в последствии обносились надолбами и рогатками наряду с укреплением, и назывались фортштадтами. В них селились семьи казаков, отставные казаки и регулярные, дети малолетки (дети отставных, положенные в службу) и дети, оставленные престарелым отставным для прокормления родителей, которые чаще всего и занимались хлебопашеством (или скорее скотоводством), для прокормления родителей.
Фортштадты хотя и находились вне самого укрепления, но являлись его непосредственной частью, как показано на плане. И даже отставные и обыватели, проживающие в таких "погородах" числились как и крепостные казаки по названию укрепления. Отсюда жизнь казаков и отставных поселенцев не была обособленной, точно также как были постоянные контакты служилых с близлежащими крестьянскими поселениями, которых тогда было крайне мало. Более всего повезло казакам западного, т.е. Тобольского отрезка линии, на стыке с Оренбургской линией и прилегающими поселениями нынешней Курганской области. Менее всего повезло центральному Ишимскому отрезку, к северу от которого была еще совершенная крестьянская пустота, образованная дугой старой Ишимской линии.
По карте 1784 года, т.е. через 14 лет после поселения Вашего предка в кр. Полуденной хорошо видна скудность населения региона.
То есть, казаки находились в окружении совершенно голого пространства и единственными их "сострадальцами" являлись жители фортштадта.
Кем был Ваш предок до прихода в Сибирь сказать трудно на данном этапе (нужны документы малороссии), но похоже, что он был одним из тех присыльных, кого сразу причислили в службу. Значит, он был здоров, силен, возможно обладал определенными нужными навыками, отсюда в службу вполне годился. Не стоит отвергать и возможное казачье прошлое.
Определили его на постой или же в казармы - этого также никто не знает. То, что брак у него повторный - это указывает, что он скорее всего, вдовец, одному на чужой земле было трудно, у служилых того времени вовсе не было времени на хозяйство, и он постарался поскорее обжениться вновь. Контакты с поселенцами "погородов" были тесными и он мог самостоятельно приглядеть Елену Богословцеву. А поскольку разнообразия крестьянских девиц в округе не наблюдалось, то он ухватился за возможность. Ситуация почти такая же, как у Иртышских казаков и присыльных женок - колодниц. Пироги могли бы помочь ускорению процесса :0), но полагаю, что в то время линейная пища была довольно скудна. Земледелие не было развито, с ним и огородничество, но мясо было, т.к. казаки постепенно перенимали хозяйственный характер местного населения - скотоводство, как наиболее приемлемый в условиях линейной жизни. Но и это происходило лишь со временем. Здесь же случай еще довольно ранний, мы мало знаем об обыденной линейной жизни того времени. Во многом приходится только гадать. Постой, пироги и красавица хозяйка - картина довольно заманчивая, а поскольку факты вряд ли можно отыскать, то пусть так и останется.
В общем, тут нужно время и терпение, накопленный материал и сравнение различных фактов и факторов. Найдутся ли они - уже другой вопрос.
Вы только не сдавайтесь и не опускайте руки, а ищите и отыщется Вам!
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 05 июнь 2018 12:27 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, GVB, Полуденная, Redut, Alexandrov_2013, igor59
- GVB
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 424
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 1125
06 июнь 2018 12:35 - 06 июнь 2018 13:06 #40835
от GVB
Людмила Руслановна! Спасибо Вам огромное, а также Николаю Александровичу за соучастие, за подробное и наглядное разъяснение! Теперь история предков через сердце проходит!
Немного задержалась с ответом из-за того, что носила в ремонт компьютер. Кстати, там же мне и настройки изменили. Теперь буду пытаться проникнуть через мормонов в украинские архивы!
Людмила Руслановна, если не возражаете, я Вам на вопрос о Маловичка отвечу в теме "Запрос на поиск информации" - "Запорожский казак Маловичка". А также все Ваши хорошие слова в их адрес продублирую в той же теме. Получается целое жизнеописание!
Немного задержалась с ответом из-за того, что носила в ремонт компьютер. Кстати, там же мне и настройки изменили. Теперь буду пытаться проникнуть через мормонов в украинские архивы!
Людмила Руслановна, если не возражаете, я Вам на вопрос о Маловичка отвечу в теме "Запрос на поиск информации" - "Запорожский казак Маловичка". А также все Ваши хорошие слова в их адрес продублирую в той же теме. Получается целое жизнеописание!
Последнее редактирование: 06 июнь 2018 13:06 от GVB.
Спасибо сказали: Нечай, Redut
- GVB
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 424
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 1125
16 янв 2020 15:26 #44218
от GVB
А есть ли у нас среди запорожцев такая фамилия?
Росписи Полуденной крепости за 1799 год.
Июнь 25 числа Полудинскаго прихода редута Плоскова (умер) присыльный, живущий под №29, Домиан Тихонов Нарохненко - 90 лет (ф.16 оп.2 д.35)
Росписи Полуденной крепости за 1799 год.
Июнь 25 числа Полудинскаго прихода редута Плоскова (умер) присыльный, живущий под №29, Домиан Тихонов Нарохненко - 90 лет (ф.16 оп.2 д.35)
Спасибо сказали: Redut
- GVB
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 424
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 1125
04 апр 2020 08:16 #44728
от GVB
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Запорожец Григорий Саввович Рот с семьей в Исповедных Росписях редута Плоского за 1891 год:
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: Полуденная, Redut
