Первопоселенцы крепости Сенжарской

Больше
08 авг 2013 01:01 #15813 от Redut

Нечай пишет: Уважаемый Николай Александрович!

Но как же быть с другими документами, как в разделе "Биография", где Илья Потанин числится Андреевичем? :

Уважаемая Людмила Руслановна!
В публикациях в разделе "Биография" (№26/2010 СИБИРСКАЯ СТАРИНА и Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.), вышеуказанные утверждения не основываются на архивных источниках.
Спасибо сказали: Нечай, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 сен 2013 15:01 #16548 от Нечай
По ревиским сказкам Становской округи за 1782г

Редута Сенжарского написанный в последнюю ревизию определенный на поселение из (?слово не прочла) башкирцев воспринявших веру греческого исповедания
Алексей Прокопьев сын Подкорытов, 42г, умер 789г
Жена Катерина -37л, дочь (без имени) вышла замуж того редута за казака, у них дети записанные в последнюю ревизию Надежда - 2г (15 в нынешнюю ревизию), Татьяна 1мес.(13л), родившиеся после ревизии Агафья(?) - 10, Мавра - 8л, Акулина -7л, Меланья -3г

по той же ревизии в крепости казак Поснаков (имени нет)
Спасибо сказали: Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 март 2014 09:11 - 05 март 2014 09:14 #19702 от Нечай

Redut пишет: Уважаемая Людмила Руслановна!
Сообщаю Вам дополнительно информацию о Потаниных
1794 Потанин Александр Иванов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1778 г., из казачьих сыновей, 32 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л302об #146
1794 Потанин Илья Иванов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1780 г., из казачьих сыновей, 28 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л302об #154
1794 Потанин Иван Евдокимов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1784 г., из казачьих сыновей, 25 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л304об #175
1794 Потанин Григорий Евдокимов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1785 г., из казачьих сыновей, 22 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л307об #208
Обратите внимание на то, что все они с Пресногорьковской дистанции. Редут Сенжарский относился к Петропавловской дистанции с 1803 г. Включала ли Пресногорьковская дистанция по состоянию на 1794 г. редут Сенжарский - для этого утверждения пока нет документального подтверждения. Но список казаков Петропавловской дистанции по состоянию на 01.01. 1794 г. не содержит ни одного Потанина!


Уважаемый Николай Александрович!

У меня к Вам огромная просьба. Главное - вопрос с дистанциями, как Вы праивльно написали "Пресногорьковская - Петропавловская"

Что меня смущает - это то, что записи датируются 1794 годом, т.е. до 1803г когда линия была разделена на "Пресногорьковскую и Петропавловскую" дистанции.
(Пресногорьковская Дистанция-от ред.Сибирского(?) до ред.Кладбинского:12 поселений,57 урядников и 892 казака.Петропавловская дистанция–от ред.Сенжарского до крепости Лебяжьей:15 поселений,69 урядников,1071 казаков)

Не должно ли было на 1794г числиться "Тобольская дистанция" -включающую укрепления от р.Песчаного до кр.Св.Петра?

Насколько мне известно, окончательное деление произошло именно в 1803г,или существовало какое-то "предварительное" деление еще до того года? Если так, то возможно ли, что редут Сенжарский условно на то время относился к дистанции Пресногорьковской?

И еще такое смущает - если отрезок линии "Песчанный- Св.Петра" относился к Тобольской дистанции, как там появились Тарские казаки? При учете, что Тарская дистанция включала отрезок линии: кр.Николаевская-кр,Омская...

Буду признательна за помощь.
Последнее редактирование: 05 март 2014 09:14 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 март 2014 16:59 - 05 март 2014 18:16 #19709 от Redut

Нечай пишет:

Redut пишет: Уважаемая Людмила Руслановна!
Сообщаю Вам дополнительно информацию о Потаниных
1794 Потанин Александр Иванов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1778 г., из казачьих сыновей, 32 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л302об #146
1794 Потанин Илья Иванов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1780 г., из казачьих сыновей, 28 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л302об #154
1794 Потанин Иван Евдокимов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1784 г., из казачьих сыновей, 25 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л304об #175
1794 Потанин Григорий Евдокимов Пресногорьковской дистанции казак, в службе с 1785 г., из казачьих сыновей, 22 л РГВИА Ф489 оп1 т1 д3061 л307об #208
Обратите внимание на то, что все они с Пресногорьковской дистанции. Редут Сенжарский относился к Петропавловской дистанции с 1803 г. Включала ли Пресногорьковская дистанция по состоянию на 1794 г. редут Сенжарский - для этого утверждения пока нет документального подтверждения. Но список казаков Петропавловской дистанции по состоянию на 01.01. 1794 г. не содержит ни одного Потанина!


Уважаемый Николай Александрович!

У меня к Вам огромная просьба. Главное - вопрос с дистанциями, как Вы праивльно написали "Пресногорьковская - Петропавловская"

Что меня смущает - это то, что записи датируются 1794 годом, т.е. до 1803г когда линия была разделена на "Пресногорьковскую и Петропавловскую" дистанции.
(Пресногорьковская Дистанция-от ред.Сибирского(?) до ред.Кладбинского:12 поселений,57 урядников и 892 казака.Петропавловская дистанция–от ред.Сенжарского до крепости Лебяжьей:15 поселений,69 урядников,1071 казаков)

Не должно ли было на 1794г числиться "Тобольская дистанция" -включающую укрепления от р.Песчаного до кр.Св.Петра?

Насколько мне известно, окончательное деление произошло именно в 1803г,или существовало какое-то "предварительное" деление еще до того года? Если так, то возможно ли, что редут Сенжарский условно на то время относился к дистанции Пресногорьковской?

И еще такое смущает - если отрезок линии "Песчанный- Св.Петра" относился к Тобольской дистанции, как там появились Тарские казаки? При учете, что Тарская дистанция включала отрезок линии: кр.Николаевская-кр,Омская...

Буду признательна за помощь.


Уважаемая Людмила Руслановна!
Вы совершенно справедливо заметили, что разделение линий на дистанции существовало задолго до 1803 г.
Пересылаю Вам листы 278об и 279 из РГВИА ф489 оп1 д3061 от 1794 г.
На л278об указано следующее "Таболной, Ишимской и Тарской линий Пресногорьковской дистанции Пятидесятники...".

В описании Новой линии от 1753 г. выделяются Табольная, Ишимская и Тарская дистанции.
Табольная дистанция включала в себя следующие крепости:
1. Звериноголовская шестиугольная с прилегающими к ней редутами: Алабужский, Песчаной, Пресной.
2. Пресногорьковская четырехугольная: Березовский, Пресногорской, Семиозерный.
3. Кабанья четырехугольная: Избной, Второ-Пресновский.
4. Пресновская четырехугольная: Преснотретичной, Болотной, Лавдапресной.
5. Сенжарская четырехугольная: Пресносарапульский, при Болоте второго колодезя.
6. Становая четырехугольная: Гагарий, Кривоозерной.
Итого: Крепостей -6; Редутов – 15.

Ведомость, учинённая состоящим по Сибирским линиям: Кузнецкой, Колыванской и Иртышской, Тобольной, Ишимской и Тарской регулярным и нерегулярным войскам и какие по тем линиям угодные места имеются. 1762 год:
Тобольная линия:
Пресногорьковская крепость с прилегающими к ней редутами: Песчаной, Пресногорьковской.
Кабанья крепость: Избной.
Пресновская крепость: Болотноколодезный.
Сенжарская крепость: Сарапульский.
Становая крепость: Гагарий.
Итого: Крепостей -5; Редутов – 6.

Ведомость линий от 1775 г. ИАОО Ф1 Оп1 Д196 Л1032-41
Тобольная линия:
Пресногорьковская крепость с прилегающими к ней редутами: Пещаной, Пресногорьковской.
Кабанья крепость: Пресноизбной.
Пресновская крепость: Болотоколодезный, Сенжарский
Становая крепость: Гагарий, Скопин.
Итого: Крепостей - 4; Редутов – 7

Ведомость линий генерал - майора Николая Федцова от 1785 г:
Табольная линия.
Пресногорьковская крепость с прилегающими к ней редутами: Пещаной, Пресногорьковской.
Кабанья крепость: Пресноизбной.
Пресновская крепость: Болотоколодезный, Сенжарский
Становая крепость: Гагарий, Скопин.
Итого: Крепостей - 4; Редутов – 7
В крепостях Пресногорьковской, Пресновской и в Становой Сибирского драгунского полку эскадронов - 3, Петрапавловского гарнизона рот- 2.
В редуте Сенжарском:
8 солдат из регулярных войск с отлучными - из 5-го Петрапавловского? гарнизонного батальона
и
из нерегулярных – 20 из казацкой команды и 20 из башкирской команды.
Итого: 48 чел.

Ведомость 24 сотен от 1787 г:
Тобольная линия.
1-я сотня
Пресногорьковская крепость с прилегающими к ней редутами: Пещаной, Пресногорьковской.
2-я сотня
Кабанья крепость: Пресноизбной.
Пресновская крепость: Болотоколодезный,
3-я сотня
Редут Сенжарский (принадлежал Пресновской кр.)
Становая крепость: Гагарий,
Скопин редут (уже принадлежал кр. Св. Петра)
Итого: Сотен – 3; Крепостей - 4; Редутов – 7

Ведомость 24 сотен от 1793 г
Тобольная линия.
1-я сотня
Пресногорьковская крепость с редутами: Сибирский, Пещаной, Крутоярский, Пресногорьковской.
2-я сотня
Кабанья крепость: Пресноизбной.
Пресновская крепость: Островной, Болотоколодезный,
3-я сотня
Кладбинский, Сенжарский (принадлежали Пресновской кр.)
Становая крепость: Сенжарский, Гагарий,
Скопин, Кривозерный редуты (принадлежали кр. Св. Петра)
Итого: Сотен – 3; Крепостей - 4; Редутов – 13


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 05 март 2014 18:16 от Redut.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, 1960, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 март 2014 17:37 #19710 от Нечай
Огромное спасибо, Николай Александрович!

Интересно...прежние дистанции числятся линиями,в то же время уже появляется Пресногорьковская дистанция...

Хотя особого просветления не наступило, но стоит предположить, что по раннему разделу (до официального),Сенжарский входил в Пресногорьковскую дистанцию, за неимением других доказательств.

Можно ли это связать с упразднением крепости в редут, поскольку до 1780х Сенжарский числился как крепость,полагаю с приписанным редутом Болотоколодезным(?)или Кладбинским (?) после чего сама крепость упрощена в редут и причислена к 1803г к крепости Становой, отсюда - к Петропавловской дистанции. Сейчас, пожалуй, трудно сказать как долго продолжался процесс упразднения и с чем, конкретно был связан. Явилось ли результатом сокращение штата служащих и перевод части их в другую крепость/редут? Или такого не происходило совсем?

Как-то же нужно объяснить появление Потаниных в Сенжарке, а так же в Пресновке, при чем, явно родственных линий....
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Redut, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 март 2014 05:43 - 06 март 2014 07:19 #19711 от Нечай
Уважаемый Николай Александрович!
Безграничная Вам от меня благодарность за подобную «революционную» информацию! Поистине, есть о чем подумать!

Например, положение 1753г было более-менее знакомо,за исключением редута, а вот все остальное – исключительно – новость!

Интересны пока некоторые пункты. Так в Вашем расписании 1762г, крепость Становая числится с одним редутом –Гагарьем, а если верить Путинцеву на 1763г он упоминает кр.Становую с 2 редутами, численностью в 100 человек. Кстати, эта численность включает все 3 укрепления или только крепость? Поскольку в то же самое время, Пресновская и Сенжарская крепости с одним редутом каждая имеют состав 100 человек каждая. Полагаю, что это установленная численность для крепости только? А уже из крепости напрвляли наряды в редуты? Или это моя фантазия исключительно? В любом случае, крепость Сенжарская с одним редутом равнялась по численности служащих крепости Становой с 2я редутами. Значит, укрепление было довольно серьезным! Удивительно, что в настоящем и следа того не осталось...

Далее, в ведомости Федцова от 1785г в Сенжарском (уже редуте)общий состав насчитывает только 48 человек! Значит, похоже, что с упразднением, происходит и сокращение штата укрепления?

Еще интересно то, что редут Дубровный не числится ни в одной ведомости, в то же время, если верить следующему:
«В 1759, 1760-61, 1764 гг редуты всей Тоболо-Ишимской линии, такие как:
Иртышный, Степной, Дубровный,Пустоозерный, Тарский, Ганкин, Междуозерный, Болотный, Кривоозерный, Дубровный, Клавдинский, Первопресной, Второпресной, Семиозерный, Березовый, Пресной,
маяки: Горький, Половинный, Соленоозерный, Камышлов,
были пересены на новые места, а некоторые уничтожены»,
то редут существовал, даже если и был перенесен на новое место. Причем, происходит упоминание двух одноименных редутов, на разных дистанциях. Почему же он нигде не упоминается? Есть ли причина?

Заинтересовало так же присутствие драгун в крепостях, до того я жила под впечатлением, что в тех краях были только егеря. Интерес связан с появлением Утковых в Сенжарке, поскольку из ревизий и исповедок видно, что происходят они из малолеток регулярных служащих. Фамилия не Сибирская, по Уралу так же не встречала. Похоже, из центральной России где-то. На 1801г в Пресновской и Сенжарском числится 19й егерский. (опять же ! Пресновской (со штабом) и Сенжарском! Не в Становой и Сенжарском! Если Становая на то уже время связывается с кр.Св.Петра и П\Павловской дистанцией, то Сенжарский, похоже все еще относится к Пресногорьковской дистанции!) И так продолжалось до 1801г, судя по всем выпискам, представленных Вами здесь....

В то же время из ведомостей 1785г видно, что в редуте функционирует Петропавловский гарнизонный батальон. Имеет ли это значение к пересмотру дистанционной принадлежности в 1803г? Чем было вызвано решение отделить Сенжарский к Становой всего несколькими годами позже – непонятно...

Как бы то не было, положение 1803г явилось главным пунктом в определении будующих полков и отделов. Так изначальная родственная ветвь Потаниных оказалась в 2х разных отделах СКВ, превратившись из родственников в однофамильцев, изначально появившись в 2х соседних крепостях, далее крепость с приписанным к ней редутом! Цельность семьи была разделена дистанциями.

Еще раз огромное спасибо за все! Теперь осталось надеть думательную шапочку ....
Последнее редактирование: 06 март 2014 07:19 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Redut, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 март 2014 07:27 #19732 от Нечай
Еще большая новость то, что Сенжарский числится редутом уже на 1775г!
По каким-то прочитанным статьям/документам у меня сложилось мнение, что упразднение произошло около 1781г, ан - нет, батенька....как минимум 6ю годами ранее!:huh:
Спасибо сказали: bgleo, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 март 2014 08:48 - 06 март 2014 08:49 #19737 от Нечай
Продолжая рассуждать о Сенжарской.

Получается, что в роли крепости она выступала в среднем около 20 лет. (+-). Допустим нет данных о самом сооружении, но можно предположить, что строилась она по тому же принципу, что и Пресногорьковская,Кабанья, Пресновская и Становая крепости:
имела вид регулярного четырехугольника с четырьмя полигонами и редантами вместо бастионов, поскольку единственными шестиугольными крепостями Тобольской линии являлись Звериголовная и Петропавловская.
Куда все это делось?

Согласитесь, что было бы глупо с упразднением крепости упразднять и сами постройки, только, чтобы приравнять редут к редуту? Ведь, судя по материалам, упразднили крепость не из-за ее стратегической ненужности, а из-за низкого уровня жизненных условий, связанных с плохим качеством питьевой воды. Не целесообразнее ли бы было оставить постройки как они есть?

Предположим, что стоимость их содержания превышала желаемое? Но в этом случае, разрушение и перепланировка укрепления так же нуждалась в дополнительных денежных и трудовых ресурсах. Плюс вся палава с перестрокой, отвлекающая людей от основных оборонительных обязанностей!
Набеги на редут Сенжарский отмечены в литературе, что говорит о стратегической значимости объекта, затевать при этом разрушительные работы, право, не имеет смысла.

Допустим, что в крепости в один из таких набегов происходят драмматические события, как то пожар, разрушивший основные деревянные сооружения, приведшие крепость в боевую негодность. Так, чтобы не тратить усилий и финансов на восстановление (мол, вода и так плохая – народ бежит), решили перестроить в редут, меньше затрат людских, денежных и временных...Смысл в этом есть.

Сохранились бы в этом случае хотябы минимальные признаки крепости? Или все земляные валы растащили отставные поселенцы близ укрепления на постройки и хозяйственные нужды, дабы добру не пропадать, раз упраздняют?

В этом случае, основной причиной упразднения явилось бы именно разрушение крепости как результат атаки-набега, а не недостаток питьевой воды. Это было бы зарегистрировано где-то документально? Но никаких свидетельств тому нет?

Вот и получается : «Загадка исчезнувшей крепости»
Последнее редактирование: 06 март 2014 08:49 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Redut, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 март 2014 11:17 #19744 от Сильвестр
Вот мне ,что то не попадался план Сенжарской крепости ! Необходим план крепости !.На местности признаков крепости ,валов рвов... Нет вообще ! Имеется только небольшой, почти оплывший вал от редута .Такое впечатление ,что в Сенжарке вообще не возводились земляные крепостные сооружения ! Или их полностью срыли и засыпали ,а потом построили редутное укрепление !Возможно ,что современная Сенжарка стоит на месте крепости .Но по моим прикидкам ,это место старого крепостного фордштада .А сама крепость должна быть в р-не остатков редута ,но признаков ее существования нет !
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, Redut, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 март 2014 12:05 - 06 март 2014 12:27 #19747 от Нечай
А существуют ли планы остальных крепостей Тобольской дистанции- линии? Или о их структуре судят исключительно по остаткам, сохранившимся сегодня?
Есть прекрасные топографические снимки с воздуха, но безымянные. Хорошо бы было если кто смог их опознать поименно и выложить здесь, в разделе редутов. Увы, Сенжарки среди них нет, чтобы поставить в этом разделе!

Срок жизни Сенжарской крепости сокращается:

"19 го Октября вооруженная шайка киргизов, человек в 300 напала на редут Сенжарский, отбила табун лошадей и захватила несколько человек в плен, при чем 12 казаков были смертельно ранены. Грабителей преследовала команда из 70-и казаков при одном орудии, под начальством порутучика Начаткина (донесение бригадира Сумарокова Деколонгу из кр.Св.Петра 28 Октября 1774 г.)"

Есаул Н.Г.Путинцев "Хронологический перечень событий из истории Сибирского Казачьего Войска"

Увеличивается продолжительность жизни редута Сежарского!
Последнее редактирование: 06 март 2014 12:27 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 март 2014 16:13 - 06 март 2014 16:28 #19754 от Нечай
Простите за перенос из списков казаков, но очень просится сюда по теме. И найти легче, если понадобится.

1795 года мая 15 дня ….старшина Василей Павлов сын Янков …дал сию сказку о написанных по последней 1782 года ревизии по редутам Сенжарскому и Болотному отставных …

В редуте Сенжарском

На поселении драгуны и солдаты


Егор Михайлов Сажин
Максим Андреев Фролов …(взята из этого же редута у казака)
Иван Андреев Фролов …(взята из крепости Становой у солдата)
Сергей Андреев сын Фролов …(взята из редута Болотного у отставного драгуна)
Трофим Петров Волков …(взята из Утчанской волости д.Житковской у крестьянина, из редута Пресноизбного у отставного драгуна)
Артемей Трофимов Волков … (взята из редута Гагарьего у отставного казака)
Иван Семенов Бородин …(выдана в редут Болотной за малолетка Гундарева, взята из редута Гагарьего у отставного драгуна, из Утчанской волости у крестьянина)
Нестер Никитин Спиридонов 62 умре в 783г
Гаврило Артемьев Назаров …(выдана в этот же редут за малолетка, в редут Болотной за крепостного казака, взята из крепости Пресновской у казака)
Иван Гаврилов сын Назаров
Семен Гаврилов сын Назаров …(взята из редута Болотного у малолетка Селева)
Давыд Козмин Катугин …(выдана в этот же редут за крепостного казака)
Марко Давыдов Катугин холост 13-25
Мартын Кузмин Остриков …(взята из редута Гагарьего у отставного драгуна)
Василей Андреев сын Гладков
Матвей Васильев сын Москалев
Дементей Андреев Пугин …(выдана в редут Болотной за казака)
Алексей Васильев Пьянков …(выдана в этот же редут за малолетка)
Прокопей Антипин Лужбин …(выдана в редут Болотной за крепостного казака, взята из крепости Пресновской у отставного драгуна)
Алексей Иванов Вечутков? …(взята из крепости Становой у отставного казака)
Роман Макаров Гоглачев …(взята из крепости Становой у отставного драгуна)

Вдовствующие отставных драгун и солдат жены:

Парасковья Андреева Михайлова
Агафья Федорова Васильева

Оставшиеся от умерших отставных драгун и солдат дети данные на пропитание:

Степан Борисов Копылов …(выдана в этот же редут за крепостного казака)
Василей Павлов сын Янков
Тимофей Павлов сын Янков
Яков Денисов сын Евдокимов
Афанасей Иванов Утков …(выдана в этот же редут за казака, в редут Болотной за казака, взята из этотго же редута у казака, из редута Болотного у отставного драгуна)
Козма Иванов Утков …(выдана в крепость Становую за казака, взята из Ишимской округи Казанцовской волости у крестьянина)
Михайло Козмин сын Утков …(взята из редута Гагарьего у отставного драгуна)
Никита Кузмин сын Утков …(взята из Утчанской волости д.Тепло Дубравы у крестьянина)
Агрофена Савеева Минкина …(выдана в редут Болотной за малолетка Рышкова, взята из редута Гагарьего у отставного драгуна)
Михайло Алексеев Минкин
Афанасей Алексеев Минкин …(взята из этого же редута у отставного драгуна)

В редуте Сенжарском казаки:

Иван Фролов Потанин
Никита Семенов Завьялов
Андрей Андреев сын Сараханов …(его вдова вышла замуж в этот же редут за казака)
Иван Иванов Кубрин …(выдана в Петропавловский батальон за солдата)
Егор Григорьев Посников …(выдана в этот же редут за казака, в крепость Становую за крестьянина Сыромолотова, в редут Пещанной за казака)
Анна? Иванова Балашева (вдовствующая отставного казака жена) ….(взята из крепости Становой у отставного драгуна Наумова)

1790 году июля 25 дня отставлены на поселение
казачей прапорной:


Егор Иванов Ерилов
Казаки:
Лукьян Григорьев сын Ежев
Иван Ильин сын Балашев
Федор Ильин сын Трутнев
Матвей Иванов сын Чо???(Чопин?)

РЕВИЗСКАЯ СКАЗКА 6Й РЕВИЗИИ ИШИМСКОЙ ОКРУГИ УТЧАНСКОЙ ВОЛОСТИ.
1812ГОДА МАРТА 21 ДНЯ ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ ИШИМСКОЙ ОКРУГИ БЕРДЮЖСКАГО КОМИСАРИАТА УТЧАНСКОЙ ВОЛОСТИ СОСТОЯЩИМ В ОНОЙ :

В КРЕПОСТИ СТАНОВОЙ
Кокорин, Сорокин, Сыромолотов, Таран, Тарлышев, Шейтанов, Яковлев, ( не Сенжарка,но...)

РЕВИЖСКАЯ СКАСКА 1812 ГОДА МАРТА...ДНЯ ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ ИШИМСКОЙ ОКРУГИ БЕРДЮЖСКАГО КОМИСАРИАТА УТЧИНСКОЙ ВОЛОСТИ О СОСТОЯЩИХ В ОНОЙ ОТСТАВНЫХ ВОИНСКИХ НИЖНИХ ЧИНАХ И ИХ ДЕТЯХ

ОТСТАВНЫЕ СОЛДАТЫ

В КРЕПОСТИ СТАНОВОЙ
Акимов, Андреев, Горбунов, Леонтьев, Любимский, Покомаров?, Соловьев, Сургин

В РЕДУТЕ ДУБРОВНОМ
Иванов, Халодин

В РЕДУТЕ СЕНЖАРСКОМ
Тихонов, Из Малолетков : Утков

ГУТО
Фонд154, оп 8
Пофамильные выписки отставных солдат и их детей по Ревизским Сказкам 1812 года по волостям Ишимской Округи Тобольской Губернии

Отставные:

В крепости Становой

Прапорщик Петр Акимов, жительство имеет по билету ему данному отоманого Коменданта от и по....?...Генерал Майора Панова Сентября 11 числа 1798 года, 50л

Петропавловскаго Гарнизоннаго Сверчкова Полка сержант Иван Леонтьев, отставлен Февраля 20 числа 1806 года с пенсией, 79л( ноль в числе «20» закрашен изнутри, может быть число «2»)

Томскаго Батальона Каптернамус Иван Любимской , отставлен Генваря 28 числа 1766 года на поселение, 87л

Сибирскаго Драгунскаго Полка подпрапорщик Самойло Андреев, отставлен Мая 1 числа 1796 года на собственное пропитание, 54г

Петропавловскаго Гарнизоннаго Сверчкова Полка Унтер Афицер Гаврило Алексеев Суругин, отставлен 1798 года апреля 12 числа с пенсией, 58л

Петропавловскаго Гарнизоннаго Полка Каптернамус Федор Иванов Горбунов, отставлен 1797 года Ноября 16 числа с пенсией, 69л

Сибирскаго Драгунскаго полка Цирюльник Михайло Соловьев, отставлен Мая 1 числа 1796 года на собственное содержание, 61л

Рядовой Алексей Лаврентьев Пономарев, пачпорта при себе не имеет, 60л

В редуте Дубровном

Петропавловскаго Гарнизоннаго Сверчкова Полка рядовой Вавило Иванов, отставлен 1798 года Апреля 26 числа с пенсией, 61л

Петропавловскаго Гарнизоннаго Полка рядовой Потап Андреев Халдин, отставлен 1797 года Ноября 16 числа на пропитание собственное, 63л

В редуте Сенжарском

Ларион Тихонов, Служивший домене в главной артиллерии Канониром 26 лет пачпорт с именем ево у него как он показал покраден в крепости Лебяжей назад тому 6 лет ныне ничего при себе не имеет кроме однаго знака отличия за № 17977м, 60л

Из малолеток

Салдатский сын Афонасий Утков, за старостью лет и болезнями не поступил в военное звание, 65л
Последнее редактирование: 06 март 2014 16:28 от Нечай.
Спасибо сказали: Redut, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 март 2014 05:25 #19944 от Нечай
У меня очередной вопрос.У А.И.Семенова в книге «Город Петропавловск за 200 лет (1752-1952 гг.)» —есть такое:

"Начальство, желая показать своё усердие перед престолом, отправляло в Петербург донесение за донесением о предполагаемых нападениях казахов на степные линии и постоянно напоминало об этом линейным командирам. На самом же деле казахи по отношению русских укреплений вели себя мирно. Единичные случаи нападений казахов на русские гарнизоны вызывались грабительскими действиями и притеснениями линейных командиров. Некоторые казахские старшины, в расчёте на подарки, делали ложные доносы линейному командованию о якобы предстоящих нападениях казахов. Командование верило этим пустым сообщениям."

В то же самое время в другом источнике встречается следующее:

"...пограничный русско-казахский в Зауралье конфликт из-за приишимских территорий никак не может быть объяснён пресловутой "колониальной политикой царизма" - хотя бы потому, что русские освоили их первыми. В июне 1770 года отряд около 1000 кочевников отогнал табун наземных и казачьих лошадей Ново-Ишимской у Степного редута линии, причём было убито 6 казаков, 3 взято в плен. Отряды казахов появились у Звериноголовской, Пресногорьковской и Троицкой крепостей и разрушили зимовья Ново-Ишимской линии, угрожая собрав 10 тысяч всадников идти "под разные места" Южного Зауралья (71). Весной 1773 года нападениям казахов подверглись отряд новых русских укреплений Зауралья - редуты Пещаный и Алабугинский, станица Озёрная, форпост Селиярский, крепость Святого Петра. Распространение восстания Е.И. Пугачёва на Зауралье было использовано значительной частью казахов Средней Орды для совершения крупных набегов, когда регулярные силы казаков и крестьян Зауралья истребляли друг друга. Уже в январе 1774 года отряды кочевников сосредотачивались у крепостей Звериноголовская, Кабаньей и Пресногорьковской, начали набеги на крепости, разбили Алабугинский редут, сожгли село у Сенжарского редута (72). В феврале бои шли у крепостей Кабаньей, Крутоярской, редута Пресноизбного.
Кочевники разоряли мелкие укрепления у деревни по линиям Зауралья с вполне определённой задачей. Они сами говорили, что крепостям "ничего сделать не можно" надо вызвать кризис в их снабжении продовольствием, для этого уничтожив его запасы у крестьян и окрестные поселения (73). Весной 1774 года Е.И. Пугачёв из под Троицкой крепости направил парламентёров казахам, предложив им соединиться и вместе разорить крепости Сибирской линии, запасшись там припасами. В ответ на это крупные силы казахов сосредоточились у Звериноголовской крепости, где ждали восставших. Губернатор Сибири Чичерин сконцентрировал значительные силы в крепостях Южного Зауралья от Звериноголовской до Пресногорьковской. Но Пугачёв в это время ушёл в Поволжье. Летом набеги кочевников на Уйскую и Ново-Ишимскую линии усилились. Особенно тяжёлой была обстановка в Западной части Зауралья - Исетской провинции и Уйской линии, где в крепостях "каждодневно происходят неприятельские приступы, с здешними драки, смертоубийства, захват людей и кроме отгон большого количества скота" (74). И т.д.

"Условия формирования военно-административной системы Южного Зауралья в XVII"
www.politicaledu.ru/political-49-1.html

У одного автора все розово и мироприятное, у другого совершенно противоположная ситуация. Кому верить?. Почему-то склоняюсь больше верить противоположному.:huh:
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 март 2014 06:07 - 15 март 2014 06:09 #19945 от Patriot

Нечай пишет: У одного автора все розово и мироприятное, у другого совершенно противоположная ситуация. Кому верить?. Почему-то склоняюсь больше верить противоположному.:huh:


Людмила Руслановна все авторы по истории на территории современного Казахстана являются заложниками ситуации. Если будет изложена не "правильная" информация, эти издания никогда не увидят "свет". Мы ещё до сих пор живём в условиях охаивания всего что происходило в Российской Империи.

В советский период публикуются документальные материалы, призванные по замыслу издателей показать ту неблаговидную роль, которую сыграла царская Россия в истории "братского казахского народа". материалы подобного рода печатались прежде всего в "Красном архиве".

Сергали Есбембетович Толыбеков, писал:"В к. XVIII и начале XIX в. никакого сужения пастбищного пространства у казахов не происходило, а наоборот, оно расширялось за счёт территории России. До принятия подданства казахи не были обитателями долин рек Урала, Тобола и Иртыша. Что касается действительно происходивших позднее выездов в степь карательных отрядов русских пограничных войск, то это не были завоевательные походы, а лишь ответы на грабительские налёты казахских батыров и султанов, во время которых страдало немало невинных.
Исторические документы показывают, что на большей части занимаемой в XVIII в. территории казахи оказались позднейшими пришельцами, искавшими защиту у русского государства от Джунгарии, среднеазиатских ханств и своих более сильных племенных союзов".


Ю.Г. Недбай. История Сибирского казачьего войска.
Последнее редактирование: 15 март 2014 06:09 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Нечай, Alexandrov_2013, 1960, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 нояб 2019 20:09 #43755 от Potanina
Здравствуйте. Читаю на форуме сообщения от Вас и понимаю, что Потанины, о которых вы пишите мои родственники. Мой отец рассказывал, что у его прадеда была жена по фамилии Нечаева. Буду и дальше изучать родословную по Вашим письмам. Спасибо!!!
С уважением Фролова (Потанина) Мария.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 нояб 2019 21:29 - 06 нояб 2019 21:29 #43756 от Нечай

Potanina пишет: Здравствуйте. Читаю на форуме сообщения от Вас и понимаю, что Потанины, о которых вы пишите мои родственники. Мой отец рассказывал, что у его прадеда была жена по фамилии Нечаева. Буду и дальше изучать родословную по Вашим письмам. Спасибо!!!
С уважением Фролова (Потанина) Мария.


Дорогая Мария! Большое спасибо Вам за сообщение! В этом случае Вы - моя довольно близкая родственница, о которой я не знала. Если можно, пожалуйста, свяжитесь со мной по адресу: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Возможно нам совместно удастся установить некоторые семейные подробности и обстоятельства.
Смогу помочь с семейной линией (надеюсь, что смогу)
Последнее редактирование: 06 нояб 2019 21:29 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.