ЕРМАКОВКА

Больше
12 дек 2014 00:59 - 12 дек 2014 01:01 #25599 от денис

Витязь пишет: Спасибо Калдаманцу!!! Утер нос, будем знать что это не Юнов, а Ионов.

Теперь про "ермаковку"

Свою летнюю одежду разработали и сибирские казаки. Они взяли за основу установленную в 1869 году для частей Туркестанского военного округа белую гимнастёрку, но доработали её по своему вкусу. Получилась удобная и оригинальная одежда, которая сегодня известна как «ермаковка».

"Гимнастерка «Ермаковка» (для сибирских, семиреченскихи оренбургских казаков) свободного покроя со стоячим воротником, застегивающимся на две форменные пуговицы. Перед с планкой, посередине застегивающейся на три форменные пуговицы поверх планки, съемный клапан цвета приборного сукна (по войску), застегивающийся на 4 пуговицы по концам клапана, и двумя нагрудными сквозными патронниками обшитых по краю серебряным галуном, вместо карманов, нашитых наискось вниз по бокам по 9 гнезд, каждый, снаряженные холостыми витовочными патронами. Воротник по верхнему краю и низу обшит серебряным галуном шириной 10 мм. Съемный клапан обшивается по краям серебряным галуном шириной 10мм."

Скорее всего, прототипом этого клапана было "зерцало" - толстая кованая железная или медная пластина, которая спереди крепилась к кольчуге для ее усиления. Часто полировалась до зеркального блеска, отсюда и название.

Только непонятно, почему сделали съемный клапан, а не наглухо пришитый. :-) Съемный вариант напоминает детский "слюнявчик"... Или манишку, которую носил Паниковский...

Теперь про уральцев...

Приверженность традиционной одежде постоянно демонстрировали уральцы. Известно, что регламентированная форма одежды была введена в Уральском войске значительно позже, чем в других казачьих войсках. В середине 1880-х годов наказной атаман Уральского казачьего войска генерал Н.Н. Шипов, оценив качество повседневной одежды уральцев (халата), предлагал ввести его в «состав форменной одежды, имея в виду то, что халат может заменить казаку китель, как вещь красивая, лёгкая, не маркая и постройка её делается домашними средствами» («Заметки о народном быте и одежде уральских казаков», 1896, с. 15).
В 1889 году эта инициатива была одобрена властями, и уральским казакам был установлен новый мундир, созданный на основе почитаемого ими халата. Мундир был длинным, на 14 сантиметров ниже колен, со стоячим воротником с выпушкой, с тремя карманами (один накладной на груди и два прорезных с боков), подкладкой произвольного цвета, шился он из синего сукна с таким расчётом, чтобы можно было надеть под него тёплую одежду или полушубок, для чего существовал второй ряд крючков. Мундир получил неофициальное название "татарка"

А насчет - носили ли уральцы "ермаковки" - неясно.... Также неясно, носили ли сибирцы и семиреки "татарки"

А можно ссылку на текст. То что "уральцы" носили ермаковки- это 100% факт.
Последнее редактирование: 12 дек 2014 01:01 от денис.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 01:07 - 12 дек 2014 01:31 #25600 от денис



это уральцы и оренбуржцы

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 12 дек 2014 01:31 от денис.
Спасибо сказали: Светлана, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 01:07 #25601 от Витязь

svekolnik пишет:

Калдаманец пишет: Ионова Александра Михайловича - знаю, Юнова нет))

Тоже при первом взгляде прочел "Юнов", даже "за перо" было взялся отметить ошибку, но взглянул чуть пристальней - ан нет все верно - Ионов (IОНОВ), только I самую-самую малость смещена более требуемого вправо к О.


Немного про Ионова

Биография

В чин хорунжего произведен из Константиновского артиллерийского училища; в 1908 г. получил диплом Академии ген. штаба; во время Первой Мировой войны награждён орденом св. Георгия 4 ст.. После развала Русской армии в начале 1918 г. привел свой 2-й Семиреченский каз. полк домой. Вскоре арестован большевиками, но освобожден восставшими казаками, которые избрали его на пост Войскового атамана. С 26 октября 1919 командирован во Владивосток в распоряжение губернатора Розанова и исполнял должность начальника штаба при инспекторе формирований стратегического резерва. Член постоянной думы георгиевских кавалеров от октября 1919 года. После эвакуации из Владивостока через Китай и Новую Зеландию оказывается в Канаде, затем в США. Умер 18 июля 1950 г. в Нью-Йорке.

Насильное оказачивание

Во время своей бытности атаманом Семиреченского казачьего войска в период гражданской войны в Сибири Ионов решил раз и навсегда покончить с проблемой напряженных отношений между казачьим и неказачьим населения области путем оказачивания неказаков (красные то же самое решали путем расказачивания), то есть путем присвоения неказакам казачьего звания и уравнения их с остальными казаками в правах и свободах. При этом предполагалось наделить граждан, переходящих в казачество, немалой площадью плодородных земель — не менее 28 десятин. Однако, несмотря на то, что ряд населенных пунктов быстро «оказачился», большая часть граждан неказачьего звания отказалась вступать в казачество, усматривая в этом попытку Ионова просто набрать побольше людей для войны против красных. Отношения между казаками и неказаками в крае еще больше обострились. Попытка Анненкова сгладить конфликт между Ионовым и неказаками, отказавшимися вписаться в казачество тоже провалилась.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 02:42 - 12 дек 2014 02:59 #25602 от Витязь
"Правила ношения казачьей формы одежды"

Жаль, картинок нет

Вложение oficialno351.pdf не найдено



Ссылка на статью про казацкую справу

www.kazaks.net/kaleydoskop-pohodnoy-amunitsii/

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 12 дек 2014 02:59 от Витязь.
Спасибо сказали: sergey75, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 06:56 - 12 дек 2014 08:13 #25608 от Витязь
Сделаю себе свитер-"ермаковку". Конечно, без винтовочных патронов, а просто с карманами. Минобороны только ушами хлопает и Юдашкину деньги платит, чтобы новую военную форму придумал. А тут - и удобно, и практично, и красиво. :-)
Последнее редактирование: 12 дек 2014 08:13 от Витязь.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 07:29 #25610 от sibirec
Денис на первом фото Забайкальцы ст.Донинской.Я уже выставлял это фото здесь.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 14:22 #25622 от денис
а куда делась тема "казаки в ермаковках"?
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 16:33 - 12 дек 2014 16:34 #25624 от sibirec
Правда,а где же тема?Забайкальцев ст.Донинской я выставлял в "Казаки в ермаковках"
Последнее редактирование: 12 дек 2014 16:34 от sibirec.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 дек 2014 11:19 #25627 от bgleo

денис пишет: а куда делась тема "казаки в ермаковках"?

sibirec пишет: Правда,а где же тема?Забайкальцев ст.Донинской я выставлял в "Казаки в ермаковках"



Вы про эту тему: Казаки в ермаковках Она в "НАШИХ ФОТОАЛЬБОМАХ"

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: sibirec, Светлана, Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 дек 2014 18:44 - 27 дек 2014 08:58 #25955 от Калдаманец
Всеж таки откуда взялась Ермаковка? Газыри и т.д. в СКВ?
Допустим нагрудный клапан очень похож на пристяжной клапан парадных мундиров РИА
Газыри - напатронники официально введены в 1840г. в Якутском городовом казачьем полку,
в 1851 году в Иркутском и Енисейском казачьих конных полках
в 1853 году в Забайкальском казачьем войске, в Русских конных полках у всех. В пеших батальонах только у офицеров и барабанщиков
Интересно, по чьей инициативе эти элементы униформы кавказских войск появились вдруг в Восточной Сибири?
Когда и при каких обстоятельствах все это превратилось в Ермаковку и дошло до Урала

Вложение Gaziri.PDF не найдено





Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 27 дек 2014 08:58 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2015 08:57 #26263 от Семирек верненский

Калдаманец пишет: Ионова Александра Михайловича - знаю, Юнова нет))


Хочу дополнить еще, что Александр Михайлович Ионов имел звание генерал-майора, а не генерал-лейтенанта. На представленном выше фото из альбома "Белая Россия" (Нью-Йорк, 1937) составленном его однокашником по Николаевской академии Генерального штаба генералом С.В. Денисовым, он ошибочно (а может и специально?) назван генерал-лейтенантом.
Спасибо сказали: sibirec, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 март 2015 02:20 #28605 от аиртавич
Ну что же, пауза в дискуссии даёт основание полагать, что о ермаковках по официальным документам ничего пока не нашлось. А что, если их и нет, кроме запрета (неформального) носить? А что если ермаковка – плод фольклорно-прикладного рукоделия гаврилычей? В развитие догадки – чуток предположений в порядке обсуждения.
1) Ермаковка – это усовершенствованная в походах, без «цацок», для голимой пользы, белая гимнастическая рубаха (гимнастёрка). Как оказались на ней патронники- газыри? Попробую порассуждать… Некоторые охотники (сам так делал) в особых случаях для быстрой перезарядки пару патронов зажимают губами. Дуплет – переломил – гильзы вылетели- быстро изо рта заряды в ствол – ещё дуплет…На «белке», где второй ствол дробовик 28 калибра, исхитрялся и три патрона совать. Ради скорости, к тому же дичь всегда на линии огня, на виду держишь. А попробуй мгновенно из патронташа, из кармана вытащить? За что-нибудь обязательно зацепишься, голову опускаешь глянуть, потом зверя взглядом снова ищешь…А он, бедный, ждёт тебя, мёрзнет на снегу…Конечно, про себя толкую, есть «дядины ребята» куда сноровистей. Однако рот для любого охотника – не самая лучшая обойма, а когда конь в карьере на врага летит, так и вообще приём мало пригоден (зубы повыбиваешь!), на морозе опять же проблемы, коли гильза металлическая (папковых в старину не делали поди)…Вот и наловчились на гимнастёрку нашивать патронники, с ними на скаку или лёжа из-за лошади стрелять удобнее (не перекатываться на спину для перезарядки). Дюжина патронов под рукой, если всё подогнано, отрепетовано обеспечивает беглый огонь без смены позиций стрелка – это не шутка на виду атакующих азиатов. Там минуты дело решали.
2) Происхождение клапана на груди ермаковки… При песчаных бурях – это защита, поскольку через пуговицы в разрез гимнастёрки и песка, и пыли ветер насует немало, да и походя набьётся. Фаланга, опять же, могла прыгнуть, а тут не голая грудь при расстёгнутом вороте, а клапан, с него паука смахнуть скорее…Снова деталь предохраняет.
3) Мелькает и такая мысль…Прежде сибирские казаки носили форму на манер драгун, а там в иных полках в разное время элементы клапана и газырей просматриваются. Скажем, у трубачей в лейб-гвардии, на парадных мундирах нижних чинов. У рядовых, например, 18-го драгунского Северского полка на кителях красуются газыри. Имею в виду образцы формы драгун конца 19 века, до перехода их на гусарскую. Могло у наших остаться в памяти? В Сибири до 1812 г. два полка драгун (по-моему) стояли. Вот казаки и перенесли полезное, на свою форму приспособили, при этом клапан по размеру убавили. Может, офицеры и гоняли за детали «старой» справы, поскольку это для строя непорядок. Зато вне строя (в походах, разъездах, в догоне, вообще «в степу») попущения, видать, делались. Офицеры сами, небось, в черкесках щеголяли, девиц кавказскими кинжалами шибко, до обмороков, смущали…А ведь тоже не справа сибирского казачества. Кстати, и с черкески на ермаковку газыри могли спорхнуть, как полезная штука…
4) На снимках наблюдается много фантазий по поводу кроя ермаковок. Есть явные декорации и украшательство «кому что бог дал». Разбег фантазий ого-го! Это как объяснить? На сайте высказывались о «дембелях», а что? Рабочая версия! В нынешней Армии, гляньте, что ребята вытворяют – оторопь берёт! Это скоко бельевой веревки на «аксельбанты», всяки жгуты, узлы, кисти и тренчики воин потратил?! А ещё латуни, фольги, какого-то бисера…На обувку глянуть боязно, с такими кублуками да раструбами какой плац, какой полигон?! Откуда что берётся! Да уж не с армейских складов, форма-то неуставная. Но дембеля фоткаются именно в ней, изображения останутся, и через 100 лет кто-то будет лоб морщить: какие войска, что за форму носили и почему она не унифицирована, как положено в Армии? Понимаете? Так и с ермаковками могло произойти. Перед тем как фотографироваться (а это было событием нешуточным) на рубаху нашивали по вкусу и фасону всего, что в сотне находилось. Галуны там, клапана-газыри, на погоны сукно поновей либо бумазею, выпушка, канты-ранты и пр. Одну-три ермаковочки на форс-близир пошьют, взвод в них снимается в очередь, опосля складывают во вьюки, до нового случая. А мы сейчас маракуем…
Вывод какой? Нужда заставила «усовершенствовать» рубаху, гимнастёрку, дополнить их полезными «подсказками», заимствованными с уланской курточки и черкески. В степу носили их попроще, для параду – отделывали покрасивше. Название могли дать либо сибирцы, либо донцы, для которых имя Ермака одинаково свято. Не всё самому мне нравится в этих догадках, но и зерно видится здраво-логичное. Как? Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, sibirec, Юрий, денис, evstik, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 март 2015 03:26 #28606 от денис
И все таки самые первые "ермаковки" появились в азиатских походах. а там как раз и были, уральцы, оренбуржцы, сибирцы. И в вместе с ними кубанские полки. Вот газыри могли оттуда перейти.Но все равно, форма есть форма. И "ермаковки" в строю не носили. Только на награждении встречается.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 март 2016 16:27 - 21 март 2016 09:35 #34228 от kuznec

Вложение не найдено

фото 1907 года 3 полк скв
Последнее редактирование: 21 март 2016 09:35 от kuznec.
Спасибо сказали: bgleo, Юрий, Нечай, evstik, Ulia_Soloviova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 март 2016 18:18 #34234 от Семирек верненский
Еще бы хорошо подпись к этому фото. Кто это такие? Казаки какого войска и какой это год?
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 март 2016 22:54 #34235 от денис

Семирек верненский пишет: Еще бы хорошо подпись к этому фото. Кто это такие? Казаки какого войска и какой это год?

3 скп. Фото до 1911 года т после 1905
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 март 2016 09:34 #34263 от kuznec
Третий полк Сибирского казачьего войска.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июнь 2016 10:07 - 20 июнь 2016 06:44 #35278 от Юрий
Здравствуйте, друзья! Захотелось поделиться мыслью насчёт появления ермаковок. Насколько я читал, длиннополые мундиры-зипуны обр. 1892 года не пришлись казакам по вкусу. Они были мешковатые, стесняли движения, и в этот период времени в употребление казаков в Туркестане входит суконная рубаха, употреблявшаяся всегда и везде за исключением парадных и смотровых случаев. А затем, при возвращении в станицы, старослужащие казаки украшали их лацканом и напатронниками. Примерно так.

С уважением, Юрий Ваганов.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 20 июнь 2016 06:44 от Юрий.
Спасибо сказали: Нечай, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июнь 2016 13:15 #35280 от денис
Ну начнем с того, что " ермаковки" появилиси раньшне.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 июнь 2016 07:11 #35285 от Юрий
Да, Денис, спасибо! Как то забыл, что они были раньше. Просто исходя из статьи, где длиннополый мундир рекомендуют заменить суконной рубахой сложилось такое мнение. :)

С уважением, Юрий Ваганов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.