- ФОРУМ
- О СЛУЖБЕ СИБИРСКИХ КАЗАКОВ
- ОБМУНДИРОВАНИЕ, ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ, НАГРАДЫ
- Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.
Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
bgleo пишет:
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Каранин пишет: ...Поясню, что принадлежу еще к одной категории людей, интересующихся формой и ее, если можно так выразиться, воссозданием.
Однако, в 35 масштабе. Т.е. при наличии некоего техзадания необходимо сделать диораму какого-либо события,приближенное к фото ,рисунку и т,д....
Мне кажется, что при воссоздании внешнего облика Вам все же лучше руководствоваться фотографиями сибирских казаков времен РЯВ. Их предостаточно и на многих из них можно увидеть характерные особенности униформы тех времен, хотя они и черно-белые. Ну а цвета основные у сибиряков здесь в теме описаны: зеленый и синий, лампасы алые, папахи черные.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
не подходят, походные мундиры такие введены в 1907 году.bgleo пишет: Думаю, вот эти рисунки больше подходят ко временам РЯВ.
bgleo пишет:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
Началась война с Японией. 28 января император издал указ о начале мобилизации в СибВО. СКВ в кратчайшие сроки выставило один первоочередной, шесть льготных полков и три запасные сотни. Всего было призвано 7513 нижних чинов.
К тому времени сибирские казачьи полки были полностью перевооружены. Казаки имели винтовки Мосина образца 1891 г.; златоустовские заводы поставляли шашки хорошего качества образца 1881 г.; казачьи пики были образца 1901 г. Сибирские казаки отличались даже внешне, им разрешалось ношение винтовок через левое плечо, на пиках - ношение флюгеров особых расцветок.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
Думаю, что для начала стоит пояснить, что Сибирские казаки под общим названием "Сибирские" отностлись к различным войскам - от Казахстана до Амура. Потому и униформа везде различная.И рисунок показывает эти различия.
Нужно выяснить о каких Сибирских казаках идет речь.
Так, например, речь идет об "Амурских папахах" и неразбериха в цветах. Папахи были у всех казаков, но разного цвета, формы, "лохматости".
Вот здесь, Денис Александрович, Вы сможете помочь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Командир 3-й сотни 4-го Сибирского казачьего полка, подъесаул барон Притвиц, 1904 г.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Каранин
Борис Гавриилович, как проснетесь, посодействуйте, пожалуйста.
В ветке РЯВ 15.09 Петром Михайловичем выложено фото Сибирского казака. Воротник ,вроде как, тоже стоячий.
Цвет чекменя зеленый, вы пишите. На выложенном мною рисунке, он скорее, серо-синий. Неверно ? Не соблаговолите ли так же пояснить, как выглядит чекмень, пардон, сзади.. Теоретически должен быть разрез ? Или нет ? На погоне должна быть шифровка, буквы Сб к ним, приняты позже ? Цвет перевязи на рисунке допустим ?
Все-таки рисунок самого боя. Половина в рубахах. Допустимо ? Если да, то можно ли опираться на фото в альбоме Вашего сайта, при *одевании* казаков в рубахи ?
Денис Александрович, речь идет о Сибирской казачьей дивизии, конкретно - 8 полк.Отметте, винтовки на рисунке одеты через правое плечо, если не ошибаюсь.
Папахи, все-таки, в основном , делать ,как у приамурских казаков?
Борис Гаврилович, вы выкладывали рисунки амуниции ,в том числе упряжи и седел.. Нет какого-нибудь рисунка,что к чему цеплять, а то я лошадь видел только в зоопарке. Есть у меня скан японского седла, как-то доступнее для чайника..
На пиках, флюгера были у всех казаков или .. только у некоторых. Сама пика. Прочитал, что диаметр составлял 36 мм. Не тонкий ? Цвет флюгера у 8 полка красный ? Наконечник трехгранный или четырехгранный?
Знаки различия были только на погонах ? И поточнее, если можно,какие..
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
"Существенное изменение формы произошло в 1893 г. Приказом по В.В. № 305 от 13 ноября 1893 г. были отменены однобортные мундиры и чекмени. Также отменены кожаные чехлы на винтовки.
Новая форма включала:
*папаху с коротким черным мехом и алым донцем, с кокардой (в 1-м Сибирском казачьем полку и знаком отличия);
* фуражку из неворсованного темно-зеленого сукна с алой выпушкой по тулье и с двумя алыми выпушками по околышу (козырек полагался: подхорунжим, вахмистрам и фельдфебелям, и только тем нижним чинам Сибирского войска, части которых располагались в ТуркВО, Семиреченской, Семипалатинской и Закаспийской областях);
*двубортный мундир из неворсованного темно-зеленого сукна с косыми бортами на 4-х крючках. Воротник мундира стоячий, закругленный, по верху обшивался алым сутажем (у артиллеристов еще и по нижнему краю воротника). Застегивался воротник на 2 крючка. В нижней части мундира на обоих сторонах около 4,4 см от талии прорезные прямые карманы с клапаном. Обшлага мундира - прямые, обшивались алым сутажем по верхнему краю и с загибом по шву к нижнему краю обшлага.
Сибирские казаки с разрешения войскового наказного атамана мундир удлинили на 7,5 см, скошенный бортик сделали отвесным и немного закругленным сверху, настоящие карманы разместили сзади, а по бокам - фальшивые.
К мундиру полагались вшивные погоны из алого неворсованного сукна, с подбоем из мундирного сукна. Погоны пристегивались на гладкие оловянные пуговицы.
На погонах нижних чинов - желтая шифровка по номеру полка.
Шаровары из темно-зеленого сукна с однорядным алым лампасом, их покрой был четко установлен, однако позволялось шить шаровары произвольно в тех местах, которые скрыты в сапогах либо под мундиром.
Также полагались чембары (кожаные шаровары), алый кушак с бантом (кашемировый, суконный либо хлопчатобумажный), полотняная рубаха, теплушка, шинель из серого шинельного сукна, на крючках, с обшлагами мыском, с двумя карманами.
Башлык - из верблюжьего сукна, отороченный нитяной тесьмой.
Перчатки - белые замшевые у подхорунжих, фельдфебелей и вахмистров, урядников, а у нижних чинов - белые нитяные.
Сапоги - армейского образца.
Летом на фуражку полагался чехол из фламского полотна, равентуха или рубашечного холста белого цвета.
Офицерам полагались также шарф, плащ, укороченное пальто, офицерская шинель, китель, белые замшевые перчатки, башлык ошивался по швам и кругу колпака серебряным галуном, по краям башлыка гарусной тесьмою.
Адъютантам казачьих частей полагалась папаха чуть ниже обычной с малой офицерской кокардой и темно-зеленая фуражка с алым околышем и тремя белыми выпушками.
Казаки обязаны были являться на службу с собственным конем, седлом с прибором и сбруей, а также со следующими предметами обмундирования и снаряжения:
Папаха, башлык, три рубахи, трое подштанников, пара сапог, три пары портянок холщовых, пара портянок суконных либо шерстяных чулок, две пары теплых перчаток, два полотенца, сумка суконная с предметами для ремонта одежды и снаряжения, нагайка.
Сверх того, казакам Сибирского войска положено было иметь:
два мундира с шароварами и погонами, шинель, полушубок, фуражку с чехлом, галстук, кушак, гимнастическую рубаху с погонами, попону с троком, погон (ремень) к пике, пара сеток для сена, суконный чемодан, сакву фуражную и сухарную, фуражный аркан…
И все это за свой счет!
Только винтовку, пику и шашку казаку давала казна. Единственная "льгота» в отношении снаряжения и обмундирования приведена в п.9 Приказа № 305: "…в требованиях относительно внешнего вида предметов обмундирования и снаряжения казачьих, не гвардейских частей… необходимо принимать во внимание, что каждый казак снаряжается и обмундировывается на собственный счет, а потому требовать от казаков в этом отношении полного однообразия, существующего в регулярных войсках, не представляется возможным".
При недостаточности собственных средств, казак мог обратиться за помощью к станичному обществу. Если у станичного общества не оказывалось средств, то оказать материальную помощь казаку могло начальство войска из войскового капитала.
Касаемо конских уборов смотрите сообщения #2614 - #2616 в этой теме (1-ая страница темы) — там все в цвете и, по моему все понятно. Если непонятки в терминах, то Вам сюда (огромное спасибо Сергею Николаевичу Иванову):
Лошадь И все, что с ней связанно
Однако, от себя замечу, что война, она и есть война. Я, например, несколько раз уже слышал от "знатаков" что на военной фотографии 1915 года, мой дед, казак 4-ого СКП, совсем не в казачьей форме.
Ну а в бою, сибирцы и в неуставных ермаковках часто сражались
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Каранин
Отсюда и мои дурацкие вопросы по цвету, на ч.б. фото ,сколько их не смотри, цвет не выяснить. И если чекмень темно-зеленого, то шинель я ,как-то представляю себе серой ,а в статье ее цвет не обозначен.
За ссылку на лошадок огромное спасибо, это я проглядел, виновен. Действительно исчерпывающая информация.
Я пытался идти по простому пути, выложить рисунок, и Вы отметите *нестыковки*. Однако, сам сейчас вижу, что ,скажем, шаровары на рисунке синии. Или тоже допустимо ? Можно как то поподробней о верхе офицерской папахи и его отличие от папахи рядового . Что такое басонный крест, простите..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Теперь по существу. Да чекмень в 1893 году вроде как отменен. И вроде бы не является принадлежностью формы. Но... Вы провели титаническую работу по восстановлению кораблей и морских сражений времен Русско-Японской войны. Вы знаете, что даже в Великую Отечественную моряки, попав на сушу и идя в бой, снимали каски, надевали бескозырки и расстегивали ворот, что бы видна была тельняшка. Думаете казаки были другими?
Я думаю, что в казацком бою можно было увидеть и чекмень старослужащего и ермаковку сибирца, которая для Сибирского казака так же дорога, как тельняшка моряку.
Шинель и чекмень перепутать сложно даже на черно-белом фото: правый-левый запАх, стоячий- отложной ворот - думаю, на фото это видно всегда. Особенно анфас.
Ну а по цвету, думаю темно-зеленый и темно-синий можно и перепутать. Хотя... ИМХО.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Вот какая фотография казака попалась в Иллюстрированной летописи Русско-Японской войны". Спб, Типография А.С. Суворина. Эртелев пер., д.13. 1905 г. :
С уважением, Борис Леонтьев
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2690
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Но т.к. летопись вышла в 1905 году, то и фото сделано не позднее.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- sibirec
- Не в сети
- Сообщений: 236
- Репутация: 17
- Спасибо получено: 843
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Каранин
Судя по фото, рисункам, плакатам, разнообразие формы одежды в казачьих войсках может свести дилетанта с ума. Поэтому, постораемся воспроизвести три варианта униформы, с Вашего позволения. Еще раз, как я надеюсь последний, задам вопросы.
Вариант первый - чекмень. Все-таки на фото РЯВ он присутствует . Цвет ? Серо-синий, ближе к синему ?
Вариант два - мундир. Темно -зеленый ?
Вариант три- ермаковка. Очень хочется, хотя бы одного, понимаю ,что неустав, но хочется. Цвет ? Светло -зеленый или светло -серый, белый. Вопрос еще по накладке под воротом, на фото я не вижу пуговиц, края уходят под погон, Ваши же пользователи в ветке по ермаковке делают на "крыльях" пуговицы, верно ли это ?
Папаха конусообразная, невысокая, черная. Верх алый, прострочка белой тесьмой крест-накрест ?
Погон алый, на погоне только шифровка полка.
ШАРОВАРЫ. Вот здесь ,с Вашего позволения, засада. Цвет ткани определен в уставе четко - зеленый. Практически на всех рисунках - синий. Как дальше быть ?
Лампас дело серьезное,как я понял. Алый. Ширина? Одинарный или двойной, тоже много вариантов.
Еще раз извините, но Вы сами уже видите, что рисунков очень много и разобраться сложно. Не пишу в личку, как Вы просите, поскольку ,чем Вас больше ответит, тем к истине, я ,надеюсь, ближе.
Думаю к Новому году, варианты , если позволите, выложу. Что будет неверно, поправим. С уважением.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.