Сибирские казаки в Китае после 1921 года.

Больше
21 март 2014 05:47 - 21 март 2014 05:48 #20082 от beatle_45
Получил из КНБ РК архивную справку по уголовному делу моего троюродного прадеда, расстреляного в 37-м. Политическое прошлое - "участник банды полковника Сидорова" (терминология из уголовного дела). Уходил с отступающими войсками через Джаркент в Кульджу, но по каким-то причинам вернулся. А вот его родной брат ушел с сыновьями в Кульджу в 31-32 годах. Нашел в интернете небольшой фильм о потомках казаков в Кульдже - "Кадриль над Тянь-Шанем". Грустно.
Последнее редактирование: 21 март 2014 05:48 от beatle_45.
Спасибо сказали: Калдаманец, slavjane, Нечай, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 март 2014 10:34 #20086 от Иртышский

beatle_45 пишет: Получил из КНБ РК архивную справку

Добрый день! Не подскажите, как обратиться в КНБ РК, для получения архивной справки гражданину РФ и что для этого нужно?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 март 2014 04:32 - 24 март 2014 08:31 #20089 от beatle_45
в понедельник выложу текст запроса, который делал я (лежит на рабочем компьютре)

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 24 март 2014 08:31 от Patriot.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 март 2014 06:21 #20090 от Mirko

Нечай пишет: Итрересная находка...Хотелось бы знать - купил ли и кто?

www.istpravda.ru/news/3498/

Такое должно быть в музее!


Вот это находка!!! Такой архив и правда должен быть в музее. Столько интересных материалов о русской эмиграции! А вообще, неплохо было-бы на нашем форуме периодически, по мере необходимости, организовывать сбор средств на выкуп вот таких уникальных документов, архивов. Обрабатывать их потом и размещать на форуме. Это можно делать только сообща!
Спасибо сказали: bgleo, slavjane, Нечай, Андрей Машинский, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 март 2014 11:22 - 24 март 2014 11:48 #20130 от Иртышский

beatle_45 пишет: в понедельник выложу текст запроса, который делал я (лежит на рабочем компьютре)

Спасибо.Подскажите,а Вы запрос отправляли письмом по почте или электронкой? Понимаю что КНБ РК организация сурьёзная,но мало ли,вдруг чекисты Казахстана идут в ногу со временем и запросы по e-mail им не чужды)).
Последнее редактирование: 24 март 2014 11:48 от Иртышский.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 март 2014 12:00 #20133 от Patriot

Иртышский пишет:

beatle_45 пишет: в понедельник выложу текст запроса, который делал я (лежит на рабочем компьютре)

Спасибо.Подскажите,а Вы запрос отправляли письмом по почте или электронкой? Понимаю что КНБ РК организация сурьёзная,но мало ли,вдруг чекисты Казахстана идут в ногу со временем и запросы по e-mail им не чужды)).

Я отправлял свой запрос по почте. Довольно оперативно сработали.
Спасибо сказали: Иртышский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 март 2014 15:24 - 24 март 2014 16:01 #20138 от Нечай
Красноусов Е.М. Шанхайский Русский Полк. 1927-1945. Изд-во "Глобус". Сан-Франциско, 1984 г.

Здесь можно почитать книгу:
www.elan-kazak.ru/?q=arhiv/krasnousov-em-shankhaiskii-russkii-polk-1927

Похоже, что здесь можно скачать:
ruknigi.net/books/41474-shanhajskij-russkij-polk-1927-1945/

И еще по полку немного:
vadimus58.livejournal.com/18836.html

Фотографии:
www.flickr.com/photos/ruscadet/4799808538/in/photostream/
Последнее редактирование: 24 март 2014 16:01 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Калдаманец

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 март 2014 03:07 - 25 март 2014 03:09 #20144 от beatle_45

Иртышский пишет:

beatle_45 пишет: в понедельник выложу текст запроса, который делал я (лежит на рабочем компьютре)

Спасибо.Подскажите,а Вы запрос отправляли письмом по почте или электронкой? Понимаю что КНБ РК организация сурьёзная,но мало ли,вдруг чекисты Казахстана идут в ногу со временем и запросы по e-mail им не чужды)).

Бумажный запрос с вашей живой подписью является официальным запросом и практически гарантирует получение ответа. Как положительного, так и отрицательного.
Мне тоже ответили довольно-таки оперативно, запрос направил после новогодних праздников, ответ получил в середине марта. Итого примерно 2 месяца.
Последнее редактирование: 25 март 2014 03:09 от beatle_45.
Спасибо сказали: Иртышский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Елена Вл.
  • Елена Вл. аватар
16 апр 2014 17:25 - 16 апр 2014 23:55 #20838 от Елена Вл.
Какое счастье, что в этой теме так много всего собрано!

Помогите разобраться, на форуме размещена фотография, с комментарием :

"Довольно известное фото полицейских Маньчжоу-Го из Цицикара. Крайний слева небезызвестный Георгий Павлович Нацлишвили..." группа из троих человек.посты № 38-39 по ссылке reibert.info/threads/na-sluzhbe-japonskoj-imperatorskoj-armii.68573/page-2

У меня большая доля уверенности, что в этой группе на фото, человек в штатской одежде мой родственник.
На фото в семейном альбоме он с медалью. Время его нахожения в Китае совпадает с данным периодом. След его теряется после 1944-45г. Где служил и кем в Китае не известно. Известно, что принимал участие в боевых действиях, был ранен и вроде бы одну руку ампутировали.

Я нашла сведения о книге:

Буяков А.М. "Знаки и награды российских эмигрантских организаций в Китае" Владивосток, 2005

Но ее не в продаже и картинок из нее не нахожу. Ни кому не попадалась?

Думаю, может расшифровать медаль и понять за что и кем выдана.

Да, имя родственника Сухоруков Сергей Алексеевич предположительно 1920-22? г. р. г.Джаркент

D:\китай белогвардейцы\DSC04494.JPG
Последнее редактирование: 16 апр 2014 23:55 от Елена Вл.. Причина: jib,rf

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 апр 2014 20:40 #20839 от Нечай
А хотелось бы еще больше, правда, Елена Владимировна?;)

Написала письмо профессору в Бристол, тому самому, чьи списки по ШМП выкладывал здесь Петр Михайлович.Он занимается Китаем. Еще не отправила. Если хотите, могу запросить у него не встречался ли ему в поисках Сухоруков Сергей Алексеевич. Я запрашиваю про Потанина Л.(ШМП) Хочу выяснить Генерал- майор Лев Потанин или какой-то другой. Где один Потанин, там и другой Сухоруков, почему бы и не спросить?...Боюсь только, что сфера профессорского интереса не распространяется на русских эмигрантов, но как знать - а вдруг?

Кстати, по тому же поводу большая просьба к Петру Михайловичу! Не сохранилась ли у Вас оригинальная статья со ссылкой на контакт с профессором? Не хочется посылать по университетской саязи, а данная им ранее ссылка на контакт, у меня не срабатывает... :( Спасибо!
Спасибо сказали: Елена Вл.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Елена Вл.
  • Елена Вл. аватар
16 апр 2014 23:15 #20842 от Елена Вл.
Хочется больше, Вы правы, Людмила.

Очень хочу, если есть возможность.

Спасибо огромное!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 09:14 - 17 апр 2014 09:15 #20846 от Patriot

Нечай пишет: Кстати, по тому же поводу большая просьба к Петру Михайловичу! Не сохранилась ли у Вас оригинальная статья со ссылкой на контакт с профессором? Не хочется посылать по университетской связи, а данная им ранее ссылка на контакт, у меня не срабатывает... :( Спасибо!

Пожалуйста.
sis.bris.ac.uk/~hirab/smp2.html
Последнее редактирование: 17 апр 2014 09:15 от Patriot.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 09:28 #20847 от Нечай
Спасибо, Петр Михайлович, но это опять же, университетский адрес. Не уверена, что это наилучший метод, для студентов. Пойду другим путем....:pinch:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 10:38 #20852 от GalinaPavlodar
Людмила Руслановна, это не о вашем предке пишет Рычков П. И. в своей книге "История Оренбургская"?

Начало сего Яицкаго войска по известиям от яицких старшин произошло пред сим за двести лет, около 1574 году, от бывших на Каспийском море разбойников, у которых предводителем был некто из донских казаков именем Нечай.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 10:53 #20856 от Андрей Машинский
О КАК!
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 10:58 #20857 от Нечай
Все возможно, Галина Григорьевна!
Спасибо за интересную ссылочку! Я так далеко пока не дошла...В историческом плане интересно, но думаю, что мои были где-то более приземленные - не герои-флибустьеры! :pinch:

Кажется тот же Нечай:
Нечай - яицкий казачий атаман.
Согласно преданиям казаков, Нечай в начале XVII в. с отрядом из 500 казаков совершил поход в Хивинское ханство, овладел его столицей Хивой и некоторое время прожил в ней. При возвращении обратно отряд вблизи реки Сыр-Дарьи был настигнут и разбит войском хана, Нечай погиб в бою. Упоминания о нем имеются в русских и среднеазиатских источниках XVII столетия (3).
Упоминается Пушкиным в первой главе "Истории Пугачева" и примечаниях к ней, построенных на цитировании книги П.И.Рычкова "Топография Оренбургская" (1). О нем же говорится в черновой редакции рукописи (2).

Как далеко Пермь от Яика? Если рядом, то беру! :lol:
Спасибо сказали: bgleo, Андрей Машинский, Елена Вл.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 12:31 #20869 от Нечай
Получила ответ от профессора Роберта Бикеса через 5 минут после отправки своего письма! Такое бывает? Так разволновалась необычной скоростью ответа, что в обратном благодарном послании вляпала очередную АЧЕПАТКУ! Они становятся уже чем-то вроде моей личной подписи.

Dear Ludmilla,

Thanks for this. The policeman L. Potanin died on 28 January 1930, so if that date fits yours, then it might indeed be Leonid. He may have lied about his age to join the police (lots of people did). I am afraid that I have nothing more on him, although he turns up briefly in a couple of newspaper accounts about arrests in which he was involved. Not sure where I get the death reference from, but probably the newspaper.

I have no leads on the second name, but I have a lot of material.

You might find contact with Kirill Chashchin helpful. He has been building up a big database of information on Russians in China, and has digitised all sorts of news sources. He may charge for research assistance. Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Sorry not to be more helpful. I will look to see where I got the death date from,

best wishes, Robert


«Дорогая Людмила,
Спасибо за эту информацию. Полицейский Л.Потанин умер 28 января 1930 года, так, что если эта дата совпадает с Вашей, тогда это вполне может быть Леонид. Он мог лгать о своем возрасте, для того, чтобы получить работу в полиции.( Многие так поступали). Боюсь, что у меня нет более никакой информации на этого человека, однако, он появляется вкратце в газетных статьях по поводу арестов, в которых принимал участие. Я не уверен, откуда у меня сведения о его смерти, наверное из газет.
У меня так же нет сведений о другом запрашиваемом имени (Сухоруков Сергей Алексеевич – от себя), но у меня много материалов.
Возможно, что контакт с Кирилом Чащиным окажется для Вас полезным. Он разработал огромную датабазу на русских в Китае и собрал в электронном виде различные источники по теме. Он может брать оплату за труды. (ссылка)
Простите, что более ничем не могу быть полезен. Посмотрю, откуда у меня сведения о смерти.
С наилучшими пожеланиями, Роберт.»


Прилагаются газетные статьи.

О-о-очень приятно иметь дело с вежливым человеком. Из опыта – на мои самые простенькие запросы паре историков России меня не удостоили даже самым простеньким ответом....

В первой статье рассказывается о Галантном русском. Вкратце:

Задержан был подозрительный гражданин китайской национальности, на запрос полицейского китайца он отказался от обыска. Вырвавшись, он бросился бежать, увернувшись от рук русского полицейского, дежурящего на мосту. Полицейский засвистел, к нему присоединились полицейские японцы и один русский из охраны советского консульства, все пустились в догонку. Началась перестрелка. К полицейским присоединился еще один, сикх по национальности и они продолжили преследования . В этот момент вмешался неожиданно храбрый русский прохожий. Схватив преступника, он попытался его обезоружить. Началась борьба и увернувшись , китаец выстрелил в живот прохожему. Русский продолжал держать преступника и до того, как второму удалось выстрелись еще раз, подоспевший полицейский Потанин (Л) и китайский полицейский открыли огонь.
Раненный храбрый русский был спешно отправлен в госпиталь, но умер через час после прибытия туда.
Михаил Николаев 47 лет– русский военный, участник Русско-Японской, Первой Мировой и Гражданской войн, награжденный за свои боевые заслуги,в настоящем числился на службе в пекарне Королевкого армейского корпуса. У него остался дядя, проживающий в Шанхае. Похоронные уведомления будут объявлены позже. Судебное расследование постановило, что он умер от ранения в живот, при попытке обезоружить преступника. Суд выразил свои сожаления о его гибели и выразил свое восхищение смелым доблестным поступком покойного, который по собственному желанию, безоружный решил оказать содействие Шанхайской полиции. Что касается преступника – суд постановил, что его смерть явилась результатом выстрелов, нанесенных ему полицией при попытке задержания.


Во второй статье:

Задержан нарушитель поряка, который напившись пьяным и бегая по дороге, упал посередине ее, чуть не угодив под трамвай. Задержанный полицией, он оказал сопротивление ( в этом случае, схватил Потанина за ремень и начал его трясти). С трудом, его удалось препроводить в полицейскую станцию, где он продолжал вести себя безобразно. На суде Потанин выступил свидетелем, говоря, что задержанный производил на дороге много шума и пытался остановить движение. (очень вкратце)

Леночка! сожалею, что ничего не нашлось по Сухорукову С.А.:(

Потанин Л. - скорее всего Генерал-майор Потанин Лев.

ПОТАНИН Л. П. Полковник. Генерал-майор(06.04.1919г.). Участник Белого движения на востоке России. Весной 1921г. - заместитель атамана Енисейского казачьего войска. В войсках Временного Приамурского правительства с марта 1921г. - командир Енисейского казачьего полка, 29.10.1921 освобожден от должности. В 10.1922г. - командир Енисейской казачьей дружины. Инициалы Потанина были Л. П. - Лев Петрович.



Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Калдаманец, Андрей Машинский, Полуденная, Каранин, Елена Вл.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Елена Вл.
  • Елена Вл. аватар
17 апр 2014 16:12 - 17 апр 2014 16:23 #20879 от Елена Вл.
Людмила, огромное спасибо, значит в других где-то местах мой.

Про храброго русского прохожего понравилось.
Последнее редактирование: 17 апр 2014 16:23 от Елена Вл.. Причина: дополнение

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 21:57 - 17 апр 2014 21:59 #20885 от Mirko

Елена Вл. пишет: Я нашла сведения о книге:
Буяков А.М. "Знаки и награды российских эмигрантских организаций в Китае" Владивосток, 2005


Интересно! Надо-бы поискать эту книгу.


Людмила Руслановна, а нельзя-ли запросить этого профессора о братьях Осиповых, которые в эмиграции жили в Китае (Харбин, Шанхай)?
Последнее редактирование: 17 апр 2014 21:59 от Mirko.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 апр 2014 01:22 - 18 апр 2014 01:25 #20892 от bgleo
Говорят вот здесь была. Магазин
Я не нашел. Зато есть много интересного. :ohmy:

А вот содержание:


С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 18 апр 2014 01:25 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай, Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.