Горбуновы
- URALOCHKA
-
01 июль 2013 16:01 - 01 июль 2013 16:09 #15197
от URALOCHKA
Братья Горбуновы в полку с 1736 г. А какие годы смотреть - попробую вычислить по возрасту предков (мне уже все имена известны). Петр Михайлович, за какие годы есть? Олонецкий полк существовал ведь до 1772 года (?), потом все были распределены "по нововведенным легким полевым командам". Если так, то Михаил и Леонтий Горбуновы будут в этому времени в отставке, а дети еще не в службе. А где Горбуновы позже служили, я не знаю пока...
Последнее редактирование: 01 июль 2013 16:09 от URALOCHKA.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
01 июль 2013 16:15 #15202
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
2 и 3 полки по 1812году -это петропавловск и горькая линия?
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- URALOCHKA
-
01 июль 2013 16:20 #15204
от URALOCHKA
Да. Отдел на это время не знаю (редут Гагарий, п. Кривоозерный).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
01 сен 2013 05:29 #16292
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
forum.vgd.ru/17/34901/300.htm?a=stdforum_view&o=
Это на ВГД про Горбуновых
Это на ВГД про Горбуновых
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
01 сен 2013 07:34 - 01 сен 2013 07:34 #16294
от Нечай
2-й полк - крепость Пресновская,
3-й полк - крепость Петропавловская.
Тут у меня у самой вопросы...так Сенжарские фамилии и там и там. Хотелось бы узнать как распределяли по полкам...
Пётр пишет: 2 и 3 полки по 1812году -это петропавловск и горькая линия?
2-й полк - крепость Пресновская,
3-й полк - крепость Петропавловская.
Тут у меня у самой вопросы...так Сенжарские фамилии и там и там. Хотелось бы узнать как распределяли по полкам...
Последнее редактирование: 01 сен 2013 07:34 от Нечай.
Спасибо сказали: URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
01 сен 2013 11:28 #16298
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Как Бог на душу положит.
Где не хватает туда добавят ,где лишку там заберут....
Где не хватает туда добавят ,где лишку там заберут....
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: URALOCHKA, Нечай
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- URALOCHKA
-
01 сен 2013 11:52 #16300
от URALOCHKA
Петр, спасибо, но на ВГД другие Горбуновы, со своими я определилась - Горькая Линия. А редут Гагарий и д.Кривоозерная относились в 1812 г. к Петропавловской или Персновской крепости?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
01 сен 2013 12:59 #16301
от Нечай
Вопрос, конечно, интересный...Наверное, Пресновской крепости. Но это, исключительно предположение. Кто-то знает наверняка!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1301
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2735
01 сен 2013 13:32 #16303
от Lyubchinova
Дело в том, что как населенные пункты редуты могли относиться к приходу одной крепости, а по военной приписке - к другой....
Или я ошибаюсь?
На гражданке административное и епархиальное подчинение часто не совпадало, наверное, и военное подчинение тоже не всегда совпадало с епархиальным.
Т.е. если ищем метрики, исповедки, то для живущих в редуте они могут быть в приходе одной крепости, а если ищем военные документы (казачьих или регулярных войск), то они могут быть вместе с документами по другой крепости. А ревизии могут быть еще где-то...
Или я ошибаюсь?
На гражданке административное и епархиальное подчинение часто не совпадало, наверное, и военное подчинение тоже не всегда совпадало с епархиальным.
Т.е. если ищем метрики, исповедки, то для живущих в редуте они могут быть в приходе одной крепости, а если ищем военные документы (казачьих или регулярных войск), то они могут быть вместе с документами по другой крепости. А ревизии могут быть еще где-то...
Спасибо сказали: bgleo, URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
24 сен 2013 11:30 - 24 сен 2013 13:04 #16709
от Пётр
лист 68 об,69
3 рота
№36. Михайло Никитин? Горбунов,39 лет,с 736 г.Из рекрут,Посонского (Лосонского)уезда,,помещика Николая Акинфова.Женат,Сын Фёдор-15 лет,,живет в доме,
№37.Леонтий Никитин ?Горбунов,48 лет,с 736 г,из.рекрут,........Женат,дети: Петр -16 лет,Евсей 4 года,живут
в доме
Хотите,закажите выписку ,там напишут откуда и как отчество точно.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Список смотровой Олонецкаго драгунскаго полку.
1755год
Драгуны:лист 68 об,69
3 рота
№36. Михайло Никитин? Горбунов,39 лет,с 736 г.Из рекрут,Посонского (Лосонского)уезда,,помещика Николая Акинфова.Женат,Сын Фёдор-15 лет,,живет в доме,
№37.Леонтий Никитин ?Горбунов,48 лет,с 736 г,из.рекрут,........Женат,дети: Петр -16 лет,Евсей 4 года,живут
в доме
Хотите,закажите выписку ,там напишут откуда и как отчество точно.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 24 сен 2013 13:04 от Пётр.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
24 сен 2013 12:07 - 24 сен 2013 12:20 #16712
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
то же есть в Енисейском полку из Кунгура(Михайло -20 лет,из крестьян) и Енисейска (Петр-25 лет из солд.детей) Холостые оба
лист149
в 6 роте-
№85.Никита Горбунов,35,из рекрутов ,разночинцев Омской крепости,Сын Иван 5 лет,Командирован в Семипалатенск
лист149
в 6 роте-
№85.Никита Горбунов,35,из рекрутов ,разночинцев Омской крепости,Сын Иван 5 лет,Командирован в Семипалатенск
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 24 сен 2013 12:20 от Пётр.
Спасибо сказали: URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- URALOCHKA
-
25 сен 2013 03:23 #16723
от URALOCHKA
Петр Михайлович, спасибо!!!
Но у меня возник вопрос, может, кто на личном опыте сталкивался.
Могли ли при составлении полковых списков не учесть сына драгуна 2-3 лет? По всему, это мой предок:
Еще вариант - этого Ивана взяли на воспитание?
Но у меня возник вопрос, может, кто на личном опыте сталкивался.
Могли ли при составлении полковых списков не учесть сына драгуна 2-3 лет? По всему, это мой предок:
Но здесь нет сына Ивана, 1751-1752 г.р., от которого выстраивается вся цепочка по Горбуновым. Причем не только по именам, главное, совпадает и место проживания - редут Гагарий (мои жили в Новоникольской). И по ревизии 1795 г. других Горбуновых нет.Михайло Никитин Горбунов,39 лет, с 736 г. Из рекрут,...Женат,Сын Фёдор-15 лет,,живет в доме.
Еще вариант - этого Ивана взяли на воспитание?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1301
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2735
25 сен 2013 06:02 #16724
от Lyubchinova
Вот насчет полковых списков не знаю, а в исповедках малые дети то появляются, то исчезают, то опять появляются, причем одни и те же (сужу по возрасту)
Спасибо сказали: URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- URALOCHKA
-
25 сен 2013 06:13 #16725
от URALOCHKA
В исповедках строгости по малым детям, наверное, допустимы. Но полковые списки должны были всех мальчиков учитывать, разве нет?
Хотя ошибки везде были. Но, скажем, по ревизским сказкам ошибки указывались в отдельном перечне. Что с полковыми списками, неясно. А у меня, если выпадает этот Иван, рушится все. Дальше-то он возникает, причем именно как сын отставного драгуна Михаила Горбунова. Откуда тогда взялся? Других Горбуновых (кроме семьи брата Михаила, Леонтия) в Гагарьем и Кривоозерной нет.
Хотя ошибки везде были. Но, скажем, по ревизским сказкам ошибки указывались в отдельном перечне. Что с полковыми списками, неясно. А у меня, если выпадает этот Иван, рушится все. Дальше-то он возникает, причем именно как сын отставного драгуна Михаила Горбунова. Откуда тогда взялся? Других Горбуновых (кроме семьи брата Михаила, Леонтия) в Гагарьем и Кривоозерной нет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
25 сен 2013 13:23 #16732
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
списки 1755г.Писались в 1754. Может ошибка в рождении?Если был,пусть не живет с отцом, но в список д.б. включить
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
25 сен 2013 19:14 - 25 сен 2013 19:50 #16736
от Минусин
А семья и сам недоросль скорее всего были не против перейти пораньше на довольствие армии.
Просто он в 1755 г еще не родился , а в последствии ему прибавили годков если выглядел старше . Так брали в рекруты и 15- ти летних . Даже специальные указы были на эту тему , чтобы приемщики не злоупотребляли этим .URALOCHKA пишет: Могли ли при составлении полковых списков не учесть сына драгуна 2-3 лет?
Еще вариант - этого Ивана взяли на воспитание?
А семья и сам недоросль скорее всего были не против перейти пораньше на довольствие армии.
Последнее редактирование: 25 сен 2013 19:50 от Минусин.
Спасибо сказали: Пётр, URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- URALOCHKA
-
26 сен 2013 00:48 #16744
от URALOCHKA
В 1767 г. Иван уже женился.
По исповедкам и ревизиям выходит, что дата его рождения - 1751-52 г. Выходит, все-таки пропущен в списках полка? Или, если с этим было строго, может быть, как объяснял МИНУСИН в другой теме, взят на воспитание и получил фамилию семьи? Или драгун Михаил Горбунов из списков Олонецкого полка и его тезка - отставной из д.Кривоозерной - два разных человека? Хотя в выписках Петра Михпйловича по полкам больше нет подходящих Горбуновых.Ноября 10 числа 1767 года «венчан отставного драгуна деревни Кривоозерной Михаила Горбунова сын его Иван.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
26 сен 2013 02:12 #16746
от Минусин
Не думаю , что военное ведомство его пропустило . Скорее ведомства гражданское в ревизиях и церковное в исповедках не волновал возраст , который записывали со слов .URALOCHKA пишет: По исповедкам и ревизиям выходит, что дата его рождения - 1751-52 г. Выходит, все-таки пропущен в списках полка?
Спасибо сказали: URALOCHKA
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- URALOCHKA
-
26 сен 2013 02:22 #16747
от URALOCHKA
МИНУСИН написал:
Но есть факты: в списках полка 1755 человека еще нет, а в 1767 г. он уже женится. В 12 лет?Скорее ведомства гражданское в ревизиях и церковное в исповедках не волновал возраст , который записывали со слов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
26 сен 2013 04:04 - 27 сен 2013 02:25 #16750
от Минусин
Венчание и свадьба в те годы могли не совпадать по годам с разницей в несколько лет :
Это изображения скрыто для гостей.
скорее всего эти традиции из Малороссии в Сибирь и попали ...
Это изображения скрыто для гостей.
а когда дети пошли у этого Ивана ?
в 1774 году церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. Только с указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха.URALOCHKA пишет: в 1767 г. он уже женится. В 12 лет?
Венчание и свадьба в те годы могли не совпадать по годам с разницей в несколько лет :
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
скорее всего эти традиции из Малороссии в Сибирь и попали ...
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
а когда дети пошли у этого Ивана ?
Последнее редактирование: 27 сен 2013 02:25 от Минусин.
Спасибо сказали: Андрей Машинский
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.