Михеевы и Казины

1960 пишет: Тамара, а какова степень Вашего родства с есаулом Алексеем Прохоровичем Казиным(1841 - 1890 гг)?Насколько мне известно, детей у него не было.

Да, у него детей не было, и пока я не знаю, родня он или однофамилец моим прапра.

Вышло очень интересное обсуждение. Я как раз вспомнила, что здесь уже поднималась эта тема, и вывод был, что это приёмные дети, и что фамилия менялась.Поэтому я и задала свой вопрос.Хотя меня удивило такое количество приёмных детей.
В моём случае указана вдова Казина, 4 сына отданных на пропитание от 25 до 14 лет, 1 сын 9 лет и 2 дочери 18 и 11 лет,рожденные и причисленные на поселение. Если найти метрические записи хотя бы по одному из сыновей, то многое прояснится, по-моему. Плохо только, что возраст писали как попало, теперь искать довольно сложно.Но попробую.

Тамара Юрьевна, в вашем случае вдова Казина с детьми. Здесь, дети могли считаться сиротами (полусиротами) и быть отданы кому-то на "пропитание", хотя их возраст 14-25 лет говорит в пользу того, что их бы причислили в службу, оставив матери 1 сына и 2х дочерей в помощь.Я так это понимаю.

Теория пропитания в помощь отцу имеет для меня смысл и многое объясняет. Так в моем случае отец-драгун крепости Пресновской, дети - казаки редута Сенжарского, но один сын - "из малолеток" в возрасте 68 лет в службу не поступил. Видимо, был "оставлен" на пропитание отцу или "взят" на пропитание отцом, а после смерти отца сам был уже стар и слаб для службы. И уже из его детей все в казаках, кроме одного - в крестьянах, видимо так же оставленного на пропитание отцу.
Думаю еще, что это объясняет наличие крестьян в крепостях и редутах - однофамильцев казаков. Получается, что они не однофамильцы, а братья, оставленные в помощь родителю.
Так же как "малолетки" в моем понимании - это не возрастная группа, а определение происхождения: малолеток- сын драгун и солдат. что помогает определиться в дальнейших поисках родословной. Если указано, что казак из малолетков, значит его отца нужно искать среди регулярных служащих крепостей и редутов. Недаром их в ревизиях ставят в отдельную группу. Напр. "В ред. Сенжарском: крестьян, отставных, малолетков...", казаки в общую ревизию не писались совсем.

Вот и получается, что теорию с "пропитанием" нужно рассматривать во всех деталях в отношении: сироты ли, по колличеству человек, по возрасту, даже предшествующий глагол "отдан, взят, оставлен" на пропитание, может быть важным в этом случае, поскольку вся значимость происходящего в корне меняется.

Так вот я вижу ситуацию, мне многое становится яснее.

Достаточно аргументированно!Браво,Людмила Руслановна! и... как бы хотелось верить,что всё так и на самом деле!!!

Тамара пишет:

В письме упоминается структурное подразделение - "2-го Сибирского казачьего войска".
Наверное, авторы письма имели ввиду

"2-го Сибирского казачьего полка"?

Тамара пишет:

1960 пишет: Тамара, а какова степень Вашего родства с есаулом Алексеем Прохоровичем Казиным(1841 - 1890 гг)?Насколько мне известно, детей у него не было.

Да, у него детей не было, и пока я не знаю, родня он или однофамилец моим прапра.

В записи о рождении моей прапрабабушки Казиной Евдокии Ивановны в восприемниках записана умершего сотника Прохора Казина жена Надежда Степановна. Это 1847 год. К сожалению, отчество Прохора не указано, поэтому и никаких выводов не сделаешь.

скорее 2го линейного сибирского казачьего полка.

Похоже, в тексте пропущено слово "полка". Тогда получится: "резервных казаков 2-го полка Сибирского Казачьего Войска".

Тамара пишет:
В записи о рождении моей прапрабабушки Казиной Евдокии Ивановны в восприемниках записана умершего сотника Прохора Казина жена Надежда Степановна. Это 1847 год. К сожалению, отчество Прохора не указано, поэтому и никаких выводов не сделаешь.

Тамара, спасибо за эту информацию. Вот вопрос - в МК храма какой станицы или казачьего поселка Вы эту запись обнаружили?

1960 пишет:

Тамара пишет:
В записи о рождении моей прапрабабушки Казиной Евдокии Ивановны в восприемниках записана умершего сотника Прохора Казина жена Надежда Степановна. Это 1847 год. К сожалению, отчество Прохора не указано, поэтому и никаких выводов не сделаешь.

Тамара, спасибо за эту информацию. Вот вопрос - в МК храма какой станицы или казачьего поселка Вы эту запись обнаружили?

Это запись из МК ст. Пресновской за 1847 год.

Из рапорта о состоянии Сибирского корпуса, в Ширванском пехотном полку, 2х егерских и 4х мушкетерских батальонах людей и лошадей за генварскую треть 1787г:

Прибыло в 4й мушкетерский батальон ... из рекрут принятых из Екатеринбургской области в мушкетеры - Федор Михеев.

Большое спасибо за информацию, Елена Николаевна!

Тамара, в пост №22085 на 2й странице добавила Михеевым имена детей. Посмотрите.

Так получилось, что Тамара не может продолжать поиски, я решила принять эстафету.Изучила всё, что есть. Пока много пробелов. Вот назрел такой вопрос - почему в списках 1812 и 1815 годов нет Казина Карпа? Все остальные его братья и даже племянники есть, а Карпа нет. Я так понимаю, что это были полные списки. Может быть, кто-нибудь подскажет как такое могло быть?

Avgusta пишет: Так получилось, что Тамара не может продолжать поиски, я решила принять эстафету.Изучила всё, что есть. Пока много пробелов. Вот назрел такой вопрос - почему в списках 1812 и 1815 годов нет Казина Карпа? Все остальные его братья и даже племянники есть, а Карпа нет. Я так понимаю, что это были полные списки. Может быть, кто-нибудь подскажет как такое могло быть?

Уважаемая Августа Николаевна!
Один из его сыновей проживал в Пресногорьковском р., другой в р Островском. Причем последний - 1815 гр.

Спасибо за ответ! Что-то я немного запуталась, нашелся Карп Иванович, как только стала смотреть его детей, про которых Вы написали. Всё правильно, вопрос закрыт. Спасибо!

Теперь вопрос по Михеевым. Самый крайний предок Михеев, до которого мы дошли,это Наум Иванович приблизительно 1703 г.р. из солдат. А в списках "новоприборных солдат" по тюменскому списку 1705 года указан среди пеших казаков сотни Тонково Иван Степанович Михеев. Как кандидат в отцы Науму подходит, в случае, если потом эти солдаты из казаков попали на Горькую линию. Но как это проверить - вот в чём вопрос. Может быть, кто-то уже проходил этим путём и подскажет, где и как можно вести поиски.

Попалась такая вот фотография с фамилией Казина.

Не в курсе, имеет ли это отношение к искомой семье, ставлю на всякий случай.



Источник - Одноклассники

Имеет косвенное отношение - Анна Васильевна Казина( в девичестве Петухова), вдова есаула А.П.Казина( игуменья Евпраксия), расстреляна в 1921 в 5 верстах от этого места. На фото заложенный фундамент храма во имя Св.Троицы(1901). Остатки его с трудом удалось откопать . Все буйно заросло крапивой. Летом 2015 года на месте предполагаемого алтаря, где около года были спрятаны останки расстрелянных монахинь, был установлен памятный крест, проведена служба. Фото из книги ивана Голошубина "Омская епархия",-1914. За фундаментом - часовня постройки 1896 года.