Потанины

Тарские, как я поняла, "российской породы", но дворовые Потанина, это сказка все про дворовых

Которые "Российской породы" прибыли в Сибирь уже Потаниными из Воронежа. Принадлежали князю Жевахову. Семья была большая, один попал к госпоже Безножковой (в другом деле записана Безносикова). Остальные в 19 веке были освобождены и приписаны в мещане.

Каким образом эти двое попали в Тару, сведений нет. Возможно, что Жеваховы таскали их с собой. Или же отдали винокуренному заводу за какую - нибудь провинность? Тут только можно фантазировать. Не знаю, одним словом, позже следы этих двух теряются. Поскольку они к нашим тарским в родственном отношении не принадлежат, не стала их дальше искать, записала пропавшими. Только мещан проверила, чтобы отделить от Тарских веток. Но любая заметка интересна к дополнениям. Спасибо.

А калмыки, точно, принадлежали Губ. секретарю П.А.Потанину из тарских. В Таре у всех посадских Потаниных были дворовые. Имена у всех похожие, легко запутаться кто, у кого и когда. Ими, похоже, еще и обменивались. Трудно представить такое положение вещей, но и русские крестьяне находились в кабале в центральной России до 1861 года. И русских пленных в Сибири казахи продавали в Бухарское рабство. Нет тут правых и виноватых. "О времена, о, нравы". В Америке рабство отменили еще позже Сибирского. Сибирь, вообще, оказалась передовой в этом вопросе. Как это не странно...

Ольга Владимировна, еще раз большое спасибо за ценное дополнение.
Перепроверила свои записи, нахождение русских дворовых Потаниных в Таре у меня идет под вопросом как упоминание, Вы дали ценную информацию по году их нахождения там. Спасибо, спасибо!

Борис Гавриилович!

Просьба к Вам.
Среди Ваших Николаевичей Потаниных нет, случайно, Матвея Николаевича (около 1828 г.р.) ?
Похож на Вашего Николаевича по возрасту, т.к. в других 2-х ветках нет такого, да и Николая нет.
Я еще проверю из того, что у меня есть по Вашим Николаевичам, но на всякий случай, спрашиваю, т.к. Вы своих лучше знаете.

Отбой! Опять дьячок напортачил. Нужно было записать не Матвей Николаев, а Николай Матвеев.
Куча ошибок опять кругом!
Все, точно, Ваш!

Дорогой Борис Гавриилович,
Примите мои глубокие соболезнования.
Светлая память Раисе Геннадьевне.

Люди уходят, а с ними уходит частичка семейной истории. Печально...

Борис Гавриилович, тут тезка Ваш:

foto.pamyat-naroda.ru/detail/614508?utm_source=pmt_detail&static_hash=787cb80c0f8f5df05ab42b23a1aafeaav1

Так ГаврИИлович писали до революции - по библейски.
После революции религия уже считалась "опиумом для народа", по библейски имена больше не писались. Так, что правильно в советское время ГаврИлович.
Не Иоанн, а Иван; не Семион, а Семен; не Иосиф, а Осип; не Иаков, а Яков. Ну, соответственно не Гавриил, а Гаврила. Можно по английски / французски / немецки и Габриэлем назвать, имя все - равно, одно и тоже.

и от малорссийских фамиий убрали "ОВ" а оставили " О" были" ЕНКОВ "стали" ЕНКО"
Прадед ИОАНН,но дед уже Иванович

писарю закон не писан

Пётр пишет: писарю закон не писан

Петр Михайлович, вот я не помню, но мне кажется, что на паспорт мы сами заполняли анкеты. Как себя в них назвал, так и записали? Или это уже сегодняшние дела? Или же писали по свидетельству о рождении, а там как имя отца записано, так и копировали в паспорт.
Но в принципе, Гавриил - это полное имя, Гаврила - разговорное. Так же, как Борис - Боря, Петр - Петя, Людмила - Люда.

Однако, словари выдают по имени Гавриил (Гавриэль), что отчество ГаврИИлович и ГаврИлович - одинаково правильные. И нет ошибки в обоих вариантах. Гаврилович более современный вариант.

про всех не знаю... из своей жизни: в 1950 г в свидетельстве о рождении написали меня через "О" хотя родители в том же свидетельстве через"А"
И вот выписывают по выпуску документы через "О" . мол так в первоисточнике . А родители? " Ну они могут любую фамилию носить!". Таких исправлений было 5 за выпуск только в нашей батарее. О на А ,Е на И,И на Ы....
Вот за 10 классов одна ФИО ,за ВУ другая....
И думаю ,как встретят меня предки с другой фамилией?

Потанины в армии НЕ Тарского происхождения:

Степан Потанин – ок.1724 г.р., драгун 9-й роты Новоучрежденного драгунского полка в 1753 – 54 гг., из крестьянских детей Краснослобоцкаго дистрикта.

Тит Тимофеев Потанин ок.1786 г.р., в 1810 году уволенный в запас армии старший писарь из крестьян Тобольской губернии Ишимского уезда Армизонской волости деревни Чирковой.

Гаврило Тимофеев Потанин, ок.1832 г.р., рядовой Петропавловского гарнизонного полка в отставке с 26.02.1806 г. с пенсией, в Ишимской Округе Тобольской Губернии, Утчанской Волости, в дер. Каменной.

Евдоким Михайлов Потанин ок. 1734 г.р., драгун 7й роты Шешминского драгунского полка
Его дети:
Осип Евдокимов Потанин, Унтер-офицер Троицкой уездной инвалидной команды, от службы отставлен в 1816 г., из солдатских детей Оренбургской губернии Челябинского уезда
Козма Евдокимов Потанин, фельдшер, унтер – офицер, Рыльского мушкетерского полка, отставлен в 1812 г., из солдатских детей Оренбургской губернии Челябинского уезда

Елисей Потанин, солдат 6-й роты Тобольского полка в 1730 г., Тобольской губернии, Курганской округи, Утяцкой волости. Жена Евдокия Емельянова; сыновья:
Иван 07.03.1730 г.р., Федот ок.1731 г.р.
У Ивана Елисеева сыновья:
Николай Иванов
Харитон Иванов – взят рекрутом в армию.
Федор Иванов – переселился в Веденскую волость
У Николая Иванова сыновья: Козьма ок.1782 г.р.; Осип ок.1794 г.р.

Петр Потанин ок.1731 г.р. 55 лет, солдат Семипалатинского гарнизонного батальона, в службе с 1755 г.; из рекрут Тобольской губернии Красноярской слободы. В 1786 г. был признан неспособным к службе.

Дмитрий Васильев Потанин (?) г.р., солдат Сибирского линейного 1-ого батальона, в г. Тобольске в 1861 г.

Иванн Захаров Потанин (?) г.р., Унтер –Офицер, в г. Петропавловске в 1875 – 76 гг.

Лев Петрович Потанин, 20.02.1882 – 21.02.1930 гг., обер – офицер; г. Омск; разные должности и звания, в разный период. Участник РЯВ, участник ПМВ. О нем говорилось ранее.

Зотик Агеевич Потанин, офицер, Джаркент, начало 20 века.

И др.


Невыясненные (под вопросом):

Алексей Потанин ок.1722 г.р. – ум.16.02.1778, солдат Семипалатинского батальона.

Иван Потанин солдат 2-го егерского батальона кр. Петропавловская в 1787 г.

И др.

Если есть еще потомки Потаниных с вопросительным знаком о своих предках.

Интересное МК попалось в Тобольске:

Архангельская ц.1767 г.
ГАТО Ф.156, о.20, д.18 л. не указан, ф.65
№35 – 29.10.1767 г – Венчан Тобольского посадского Якова Лисавина дворовой его из новокрещенных калмык Иван Иванов Потанин 1-м браком крестьянина Ивана Филиппова Середкиных с дочерью его девицей Еленой.

Как я полагаю, Яков заполучил этого дворового в Таре у Потаниных. Именно калмыки дворовые были у Потаниных почти в каждой семье, поскольку один из братьев занимался тем, что выменивал их на таможнях Иртышских крепостей. Затем их крестили по отчеству и фамилии крестника, которыми и выступали сами владельцы.

ЯКОВ МАКСИМОВ ЛИСАВИН
24.11.1731 г.р. – ум. (?) г.
Брат Василия Максимова Лисавина, проживали одним двором. В 1750-х годах числился посадским (торговцем), служил приказчиком у графа Петра Ивановича Шувалова, требовал с Сибирской канцелярии недоданных денег за поставленное вино (водку). Точнее: просил о выдаче ему за отпущенное им в город Тару, в казённый кружечный двор,недоплаченные ему деньги.
В 1760-х годах занимался торговлей на Иртыше в линейных крепостях.
Жена Агриппина Евсеева.
У них дети:
Анна Яковлева (?) г.р. – ум. (?) г. – замужем с 05.11.1753 г.; муж Тобольского яма ямщик Василий Вторушин.
Петр Яковлев 11.06.1756 г.р. – ум. (?) г. – записан сыном ямщика при рождении (Яков, возможно ранее был ямщиком).
Анна Яковлева 03.02.1751 г.р. – ум. (?) г.
Иван Яковлев 05.04.1757 г.р. - ум. (?) г.
Василий Яковлев (?) г.р. – ум. (?) г
Наталья Яковлева ок.1763 г.р. – ум. 01.09.1782 г в 19 лет.
Марфа – 1770 г.р. – ум.1776 – покормленка в доме Якова, умерла в 6 лет.
У него также жила тетка – вдова Васса Иванова, нет данных, чья жена.

01.07.1764 г. Яков был восприемником племяннице Марфе - дочери Василия Максимова Лисавина.
Василий Лисавин в двух одинаковых МК числился по - разному:

Михайло-Архангельской церкви г. Тобольска 1767 г
ГАТО ф.И156, оп.15, д.295, ф.125
Об умерших: 14 июня 1767 г 2-го батальона капрала Василия Лисавина дочь Марфа 2 лет

Архангельская ц.1767 г.
ГАТО Ф.156, о.20, д.18 л. не указан, ф.66(?)
17.07.1767 г. 2-го батальона у солдата Василия Лисавина умерла дочь Марфа.

Даты разные. И копии разные. Могли быть и Василии разные! В Тобольске было много Лисавиных. Также офицеры Лисавины служили в г. Таре и на Колыванской линии, вернее сказать в Каинском форпосте.

То есть, связь или какие - либо соотношения с Потаниными не исключаются.

Дополнительно по дворовому:

Г. Тобольска Архангельская церковь 1769 г
Ф. 156, о. 20, д. 18-21 файл 339
О рождениях:
№8 – 14.08.1769 г у посадского Якова Лисавина у дворового его Ивана Иванова сын Андриян.
Восприемник: Селенгинского полку сержант Андриян Лисавин.

Здесь Иван Иванов уже без фамилии "Потанин".

ЦАНО ф.5 оп.48-2(1-ое отделение 1-ый стол,1874 г.)д.7281
"Дело по сообщению Вологодского губернатора об освобождении отставного сотника Сибирского
казачьего войска Григория Потанина" 05.11.1874-30.11.1874 г.
ЦАНО-Центральный Архив Нижегородской области.

Спасибо большое, Павел Леонидович,
Знаю о ком и о чем речь, но добраться в этот архив, увы, не смогу.
Спасибо, что помнишь!