Кубрины

tatikub пишет: Уважаемая Татьяна Павловна!

Есть одно дело от 1872 г. "О разрешении выдачи пенсии на ЗОВО уряднику Кубрину"
Возможно оно связано с Ф.Г. Кубриным
Вполне возможно . А как увидеть это дело ? В 1872 году у урядника Дмитрия Григорьевича родился сын Василий ,мой дед.
Насчёт наград могу уточнить только то,что Федор Григорьевич прибыл в Кокчетав в составе Семиреченского войска. Учитывая этот факт можно твёрдо утверждать , что награды он мог получить только за те сражения и походы ,в которых участвовали Семиреченские казаки. Я к сожалению историю Семиреченского войска не знаю..

Семиреченское войско образовано из казаков 9-го и 10-го полковых округов СКВ, сибирских крестьян, крестьян - переселенцев. Входило в состав СКВ до 1867 года, после чего выделено в отдельное войско, относящееся к Симипалатинской области, которая, в свою очередь, входила в состав Туркестанского военного округа.Первый Атаман войска - г-м Герасим Алексеевич Колпаковский. Казаки Семиречья принимали участие в завоевании Средней Азии наряду с Сибирцами, так же служили с ними позже на границе.

Забыла добавить:

В 1860 году (Семиреченцы, тогда еще Сибирцы) казаки Больше – Алматинской, Каскеленской и Софийской станиц (всего принимало участие 4 сотни казаков) отличились в Узун – Агачском деле против кокандцев, под командованием подполковника Г. Колпаковского, за что получили по 3 знака отличия военного ордена на сотню. Все участники дела получили особые знаки на папаху – «За отличие в 1860 году».

Но возможно, что ваш Кубрин не принадлежал с Семиреченскому войску, был прикомандирован ? Есть ли какие -либо данные?

Это из официальной истории Семиреченского войска взята информация. Она ведь зачастую разнится с действительностью. Кубрины семиреченцы в 1872 году уже жили в Кокчетавской станице и уже в метрических книгах есть рождение моего деда Кубрина Василия Дмитриевича 13 июля 1872 года. Его отец уже был урядником и военным начальником станицы Кокчетавской . В Кокчетаве в историческом музее содержалась книга Дмитрия ,похозяйственная книга ,написанная Дмитрием Григорьевичем Кубриным . С приходом Советской власти она была из краеведческого музея конфискована органами КГБ и находится где-то в их архивах. История Семиреченского войска не рассказывает когда в Кокчетав был послан отряд Семиреченского войска, в каком составе , кто поимённо,какую службу они там несли .

В целом странно, что Семиреки были направлены в Кокчетав на службу.

До образования новых полков по отделам, казаки несли службу в степных отрядах. Скорее, кокчетавцы служили в Семиречье, чем семиреки в Кокчетаве. Но как знать? Надо копать подробности!

Удачи Вам, Татьяна Павловна!

В Кокчетаве ведь была штаб-квартира 1 Сибирского казачьего войска . Всего войска(включая Семиреченское) штаб-квартира и Кубрины были в этой штаб-квартире как представители Семиреченского войска. Мой отец Кубрин Павел Васильевич 1904 г.р в военном билете имеет запись ,что он отправлен в 1927 году в бессрочный отпуск ...именно Туркенстанским военкоматом

Уважаемая Татьяна Павловна, тут небольшая путаница.

В Кокчетаве располагалось управление 1 - го отдела Сибирского казачьего войска, а так же штаб квартира 1-го Ермака Тимофеевича Сибирского казачьего полка.

Главное управление всего Сибирского казачьего войска находилось в г. Омске.

Семиреченское войско, которое после 1867 года было совершенно отдельным войском, имело свое Войсковое правление по месту резиденции своего Наказного Атамана, т.е. в г. Верном.

1927 год - это после всех бурь и ветров, когда казаки уже не были казаками и не осталось ни Сибирцев, ни Семиреков. Многие разъехались добровольно или... так, что тут нужно осторожно подходить к датам.

Кубрины (Александр и Константин) числятся в 1 полку СКВ в 1874 году. Возможно, что это предки Федора Григорьевича и Дмитрия Григорьевича.

Судя по всему, Федор Григорьевич не мог родиться раньше 1870 года, т.е. родился уже после отделения Семиреченского войска, а в службу вступил уже к концу 19 века. Тут и выходит все очень непонятно...

Почему Федор Григорьевич не мог родиться раньше 1870 года ? Разве на фото человек 45 лет в 1915 году? Насчёт штаб-квартиры наверно бы более правы, но всё же до выделения Семиреченских казаков в отдельное войско до1867 года казаки ведь в меньшем числе были в той местности ,в таком числе ,которого нельзя назвать войском ,но они там службу несли и да относились они тогда к дружине Ермака Тимофеевича .. . А про военный билет я привела пример ,чтобы наглядно показать как происходило казказачивание.. дети казаков были приписаны к тому военному округу ,где их родители значились по казачьим формулярам... Отец мой родился как и его отец в Кокчетаве ,но на воинском учёте стоял в Туркестанском военном округе,как относящийся к Семиреченкому казачьему войску

Да ,совершенно верно ,Семиреченское войско имело своё войсковое правление в г. Верном .но при этом оно по прежнему входило в 1 Сибирское казачье войско дружины Ермака Тимофеевича ,штаб квартира которого находилась в Кокчетаве. В Кокчетаве же и проживал атаман Семиреченского войска Анненков .

такого быть не могло. Или он семереченский казак или сибирский.

Семереченское войско было отдельным и НИКОГДА не подчинялось, не приписывалось, не входило в СИбирское Казачье Войско, после выделения в отдельную структуру. Вы путаете 1 сибирский казачий Ермака Тимофеева полк или войско. Когда служил ваш предок он просто 1СКП . и Ермака Тимофеевича ему потом пожаловали.

tatikub пишет: Да ,совершенно верно ,Семиреченское войско имело своё войсковое правление в г. Верном .но при этом оно по прежнему входило в 1 Сибирское казачье войско дружины Ермака Тимофеевича ,штаб квартира которого находилась в Кокчетаве. В Кокчетаве же и проживал атаман Семиреченского войска Анненков .

Анненков не проживал а служил в Кокчетаве. И он не был атаманом Семереченского войска.

Про рождение Федора Григорьевича - приблизительно. У него дети рождались в 1910 году. Я взяла из расчета, что на то время ему было 40 лет. Значит, родился в 1870 + или минус сколько - то лет. На фото у него густая борода, но лицо совсем не старческое. Да и жена его не похожа на старушку. Женщина средних лет, потом на фотографиях того времни все выглядят несколько старше без современных модных причесок, в платках и длинных юбках с шалями.

У меня нет данных о Службе Семиреков в Кокчетаве, может быть у кого - то есть? Интересно бы взглянуть.

После полного укрепления в Акмолинских степях и смертью Кенесары, все поле деятельности казачьей службы переностится к югу - в Семиречье и в Туркестан, а не наоборот - в Кокчетав.
Как ранее основывались станицы Кокчетавские, Атбасарские и тд., с середины 19 века, начинают основываться станицы в Семиречье, но, собственно, не для службы в Кокчетаве, а для наступления на Среднюю Азию.
Все силы казаков перемещаются в степные отряды и пикеты к югу.
Даже до выделения в отдельное войско, у Семиреков были свои станицы где нести службу:
Станица Сергиопольская
Станица Урджарская
Станица Лепсинская
Выселки:
Сарканский
Арасанский
Станица Копальская
Выселки:
Карабулатский
Кексинский
Выселок Илийский
Станица Больше-Алматинская (Верное - штаб)
Выселки:
Мало – Алматинский
Каскелетский
Станица Софийская
Выселок Надеждинский

Вам знакомы эти названия по семейным документам или рассказам? Может быть тут есть какая -то ниточка?

Отсюда мне непонятно, что делали Семиреки в Кокчетаве. Но я с Вами не спорю, вдруг, действительно, есть данные... Чего не знаю - того не знаю.

Про воинский билет... В каком году родился Ваш отец? В каком году нес службу в армии? Если в 1927 году, то никак не мог принадлежать к Семиреченскому войску, поскольку этого войска, как и других казачьих войск уже не было в живых. Тут мы говорим уже о Советской власти, стране Советов. Скорее всего, его просто послали служить в Туркестан, который к тому времени уже был Советский Туркестанский военный округ.

Нужно четко установить хронологические рамки, по годам, тогда легче будет установить правду. Так, например, дружина Ермака Тимофеевича была в 16 веке. На время службы Кубриных в Кокчетаве там был 1-й полк, названный, за военные заслуги и доблести именем Ермака в честь 300- летия покорения Сибири,но они не являлись Ермаковской дружиной.
Лучше всего расписать по годам всю семью и сопоставить с годами перемен в войске. Так Вам будет легче определиться.

а про военный билет- это говорит только о том , что службу он проходил в Туркестанском военном округе и все.

tatikub пишет: Да ,совершенно верно ,Семиреченское войско имело своё войсковое правление в г. Верном .но при этом оно по прежнему входило в 1 Сибирское казачье войско дружины Ермака Тимофеевича ,штаб квартира которого находилась в Кокчетаве. В Кокчетаве же и проживал атаман Семиреченского войска Анненков .

Дорогая Татьяна Павловна, у Вас полная путаница с Войсками и со штабами.

Кокчетав относится к Сибирскому Войску и Войсковому штабу в г.ОМСКЕ.
Семиреченцы относятся к Семиреченскому Войску, управление которым находится в г.ВЕРНОМ.

Это два совершенно разные войска. Как правильно заметил Денис, могло быть либо СКВ, либо Семиречье. Объединять их никак нельзя!

Кроме того, для первоочередных полков существовало правило:

Все молодые казаки должны были отбывать срочную службу в войсках своего войска. Первоочередная служба в других войсках или неказачьих войсках допускалась только с Высочайшего позволения.

Есть еще один вариант, возможно Кубрин был в семереченском войске, но потом перехал жить в Кокчетав. И его и семью приписали к Сибирскому войску(такие переходы бывали) И дети его уже были приписаны к Сибирскому казачьему войску.

Да из этого списка знакомо Большое Атманское(г. Верный) ,Карабулак . Федор Григорьевич и Дмитрий Григорьевич гораздо старше. У Дмитрия Григорьвича в 1872 году родился мой дед Василий , У Федора старший,который встретился мне 1890 г.р Михаил. Возможно были и старше ,просто я не все метрические книги просмотрела . О принадлежности к Семиреченскому войску знаю по утверждению отца . Отец 1904 г.р. В 1927 году ещё шло оформление воинских документов по расказачиванию отец мой был отправлен в бессрочный отпуск...Туркестанским военным округом . Затем он уже был приписан в Кокчетавский военкомат лейтенат инженерных войск.

Поправил потому как ни как не "в 1972 году", а думаю в 1872.

ну в царской же армии ваш отец не служил)) а служил в Туркестанском военном округе. Просто туда отправили служить. К казакам или расказачиванию это никакого отношения уже не имело.

Татьяна Павловна!

Денис правильно заметил, могло быть переселение. Посмотрите списки Александра на форуме. Там много переселений связанных с Семиречьем.
Вниматерльно пройдитесь по этому разделу:

ka-z-ak.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=242&id=27029&Itemid=14

Если что -то найдете, Вас интересующее, напишите Александру в личку (там указан адрес куда писать). Он хороший, он ответит.

денис
Сейчас на сайте
Постов: 954
Репутация: 33


ну в царской же армии ваш отец не служил)) а служил в Туркестанском военном округе. Просто туда отправили служить. К казакам или расказачиванию это никакого отношения уже не имело.
Отец сложно сказать в какой Армии служил Царской уже не было .. ,но и в Советской Армии до 1927 года тоже не служил...