КРАСНОУСОВЫ

Больше
24 апр 2021 13:52 #46876 от igor59
Уже не смущает, Владимир Александрович! В истории нашей семьи столько загадок и мистификаций, что я уже ничему не удивляюсь. Начиная со свидетельства о заключении брака с нашей бабушкой, Константин Михайлович указывает год рождения - 1898, хотя во всех послужных списках его отца Михаила Романовича год рождения Константина - 1902. Когда и для чего был изменён год рождения, затрудняюсь сказать. Может быть , чтобы избежать призыва в армию? Есть некая семейная легенда, что члены семьи бежали из Омска на пароходе по Иртышу "от Колчака". Мог этот побег организовать старший брат Александр, эсер и депутат Учредительного собрания. Я думаю, подобных примеров вольного обращения с датами рождения было предостаточно в те времена.
Спасибо сказали: Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июнь 2021 15:56 - 20 июнь 2021 11:39 #47051 от igor59

Найдена запись о рождении сотника Красноусова Евгения Михайловича.

МК Пророко-Ильинской церкви г. Омска (Ф.16 Оп.2 Д.531).

19/22.02 1901 Евгений.
Учитель Омского уездного училища Михаил Романов Красноусов и законная жена его Екатерина Иоаннова, оба православные.
Восприемники: отставной подъесаул СКВ Александр Иоаннов Кошкаров и жена Надворного Советника Вера Павлова Калмакова.

Для Alexandrov_ 2013.
Вероятно, А.И. Кошкаров и есть тот "дядя, старый казак, служащий Войскового Хозяйственного Правления", о котором упоминает Е.М. в своих воспоминаниях, ведь матушка его, Екатерина Ивановна, в девичестве Кошкарова.
Последнее редактирование: 20 июнь 2021 11:39 от igor59.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июнь 2021 19:53 #47052 от Нечай

igor59 пишет: отставной подъесаул СКВ Александр Иоаннов Кошкаров


В ранних документах фамилия часто писалась как Кокшаров. До сих пор не пойму какой вариант написания верный.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 июнь 2021 16:57 #47054 от Alexandrov_2013
Правильно, во всяком случае, для этого рода – Кошкаров.
У меня по базе проходит прапорщик Николай Александрович Кошкаров (1888 – не ранее сентября 1919 г.), казак станицы Атаманской, очевидно, сын отставного подъесаула Александра Ивановича Кошкарова.
Правда, ничем героическим прапорщик Н.А. Кошкаров не отметился, наоборот – алкоголил…
Спасибо сказали: Нечай, igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июнь 2021 06:48 #47055 от igor59
Вот ещё о нём.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2021 10:04 - 26 июль 2021 11:04 #47126 от igor59
Получил документы из ФСБ по делу деда Красноусова Константина Михайловича от 1937 г. Вот выдержка из показаний:

"...В 1917 году по окончании Омской учительской семинарии я был вызван в канцелярию атамана 1-го военного отдела Сибирского казачьего войска генерала Катанаева, где и получил назначение старшим писарем атамана отдела. Прослужил на указанной работе до 1918 года, в этот момент мне был присвоен чин помощника командира сотни, т.е. прапорщика, в 1918 году, в момент прихода Колчака в Сибирь меня атаман отдела направил в г. Кокчетав опять же старшим писарем в станичное управление. Работал я там не очень долго, т.к. был получен приказ штаба армии о том, чтобы все офицеры, находящиеся на службе в различных военных ведомствах, явились бы срочно в штаб армии в г. Омск. Я выполнил распоряжение. Штаб армии меня направил в распоряжение атамана отдела, каковой меня и назначил своим личным адьютантом, в то время мне был присвоен чин подпоручика и я по службе занимал должность командира сотни личной охраны генерала Катанаева и был таковым вплоть до прихода красных частей в Сибирь..."

Коллеги! Может ли что-либо из этих показаний быть правдой или всё это сфабриковано НКВД?
Последнее редактирование: 26 июль 2021 11:04 от igor59.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2021 07:06 - 11 окт 2021 07:08 #47286 от Нечай
Не помню, ставила уже или нет.

ВЕСЬ ОМСК, 1913 г. (2 Часть. Алфавитный указатель жителей)
Год издания третий
Весь Омск
Справочник-указатель на 1913 год.
Издание газеты "Омский Вестник" Омск. Типография «ИРТЫШ»

Алфавитный указатель жителей гор. Омска, Атаманского хут., Ст. Омск и Ново-Омск.

В г. Омске
Красноусов Александр Михайлович, Полковая ул., дом Сажановой.
Красноусов М. А., Большая луговая, дом 29.

Эти улицы, видимо, не были переименованы, как многие другие, они отмечены на современных картах, но старых зданий на них почти не осталось.
Последнее редактирование: 11 окт 2021 07:08 от Нечай.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 окт 2021 06:54 - 13 окт 2021 09:28 #47293 от Нечай
И еще нашла выписки по Красноусовым и Красноумовым (Красновым) в эмиграции:

Петр Иосифович Красноусов:
1. списки пассажиров проезда из Африки, Азии, Европы по прибытии за период 1946 – 1971 гг (выезд из Китая, прибытие в Филиппины)
2. списки прибывших пассажиров в Сан-Франциско, Калифорния за период 1882 – 1959 гг.
3. документ о принятии гражданства (вступления в гражданство, натурализанция) за период 1791 – 1991 Калифорния;
4. федеральные списки о принятии гражданства за период 1843 – 1999 гг Калифорния
5. документы о браке и разводе: жена Феодора Беляева; жена Мария Прошина; жена Мария М. Сурженко; жена Феодора Тарасова (так значится по документам, для выяснения подробностей, нужно смотреть сами документы)
6. списки населения городов и районов 1822 – 1995 Сан- Матео, Калифорния, США
7. списки смертей, захоронений. Умер 1974 год, погребен Сан Матео, Калифорния.

Мария Клементьевна Красноусова (Фразетте):
1. списки пассажиров проезда из Африки, Азии, Европы по прибытии за период 1946 – 1971 гг (выезд из Китая, прибытие в Филиппины)
2. списки прибывших пассажиров в Сан-Франциско, Калифорния за период 1882 – 1959 гг.
3. докум. о принятии гражданства за период 1791 – 1991, докум.
4. списки граждан 1843 – 1999 гг Калифорния
5. списки населения городов и районов 1822 – 1995 Сан- Матео, Калифорния, США
6. списки смертей, захоронений. Умерла 1959 г, погребена Сан Матео, Калифорния.

Феодора Ивановна Красноусова;
1. докум. о принятии гражданства за период 1791 – 1991 Калифорния
2. списки граждан 1843 – 1999 гг Калифорния
3. списки населения городов и районов 1822 – 1995 Сан- Матео, Калифорния, США
4. списки граждан в телефонной и адресной книге на период 1993 – 2002, Калифорния

Евгений Михайлович Красноусов:
1. списки пассажиров проезда из Африки, Азии, Европы по прибытии за период 1946 – 1971 гг: выехал из Филлипин, русский.
2. списки избирателей, адрес на 1958 г – 1968 г. - Моретон, штат Куинсланд, Австралия; кратко в 1963 г – Веррива, Новый Южный Уэллс, Автралия
3. каталог смертей, захоронений Австралии и Новой Зеландии: ум.1969 г
Примечание:
По избирательным листам 1959 года проживал по адресу: Австралия, штат Новый Южный Уэллс; город Гриффит, ул Ходкинс д. №24. Профессия - стенографист.

В Нью – Йорке подобные документы на Александра Красноумова (в период ВОВ 1942 г - священник,; ум.1959 г, погребен Нью- Йорк), Бориса Красноумова, Антонину Красноумову, Валерию Красноумову. С фотографиями. Они же в Бремене, Германия, в 1934 году проживали Берлин – Шённенберг. В Германии умерла Екатерина Красноумова. Прибыли в Клермонт. Они же числятся по фамилии Краснов.

Александр Красноумов.

В Бельгии Александр Краснояров.
В Америке период ПМВ Виктор Красночев, Филадельфия, Пенсильвания, США, участник войны.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 13 окт 2021 09:28 от Нечай.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 окт 2021 09:44 #47296 от Нечай
И еще из записей:

КРАСНОУСОВ Иосиф Михеевич и
КРАСНОУСОВ Степан Гигорьевич
Справочник "Вся Россия"за 1899 г.
Стр. 1384 (файл 572)
Мануфактурный и галантерейный товар.
Красноусов Иосиф Михеевич, Барнаульск. окр., село Лянинское, той же в.
Красноусов Степан Григорьевич, Каинск. окр., Юдинской в., д. Костылево

КРАСНОУСОВ Константин Степанович
Справочник "Вся Россия" за 1902 г.
Стр. 71 (файл 1312)
Каинский уезд. Мануфактурные товары.

Красноусов Константин Степанович, д. Костылева, Юдинской волости.
Он же:
Памятная книга Акмолинской области 1913 года. Стр.87
г. Омск - Торговый дом «М. Мариупольский и Ко».
Управляющий – Константин Степанович Красноусов.

СПИСКИ МАНЧЖУРСКИХ ЭМИГРАНТОВ:
КРАСНОУСОВ Иван Степанович даты документов – 1935-1944
КРАСНОУСОВА Евдокия Гавриловна д/д – 1940-1944
КРАСНОУСОВА Нина Ивановна д/д - 1943-1949

Здесь как раз Иосифович в Америке.
У меня бардак в документах. И уже не помню, где про кого из фамилий - Потанины, Телятниковы, Утковы, Красноусовы - вся семья в одну кучу. Потому пардон за кусочки отовсюду.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 окт 2021 11:51 #47297 от igor59

Нечай пишет:
Здесь тоже непонятно. Или это Станислав Красноусов сменил имя и фамилию на Стан Краснов, или это 2 разных человека. Нужно больше документов, конечно. Но слишком уж большое совпадение.


Людмила Руслановна, Stan Krasnoff, австралийский офицер и писатель - это и есть Станислав Евгеньевич Красноусов сын Евгения Михайловича.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 окт 2021 12:06 - 13 окт 2021 12:15 #47298 от igor59

Нечай пишет:

Не понятно, здесь опечатка в отчестве или же 2 разных Красноусовых, оба Евгении. Но так в документах.


Тут не Евгений (Eugene), а Евгения (Eugenie) Николаевна (в девичестве Гольцова, 1921 г/р) . Это жена Евгения Михайловича.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 13 окт 2021 12:15 от igor59.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 окт 2021 13:45 #47301 от igor59

Нечай пишет: Почему сменил фамилию? Авторский псевдоним или по политическим причинам?


Сменил имя и фамилию, когда учился в Офицерской кадетской школе в Австралии, пишет, что преподавателям и сокурсникам было трудно произносить его русское имя.
см. STAN KRASNOFF "KRAZY HOR"
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 окт 2021 19:21 #47306 от Konsta

igor59 пишет:

Нечай пишет:
[Stan Krasnoff, австралийский офицер и писатель - это и есть Станислав Евгеньевич Красноусов сын Евгения Михайловича.


Игорь. Напишите по этой ветке до более ранних Красноусовых, по какому Михаилу ну и по ЕМ его жене даты рождения, если есть. Ну и по СЕ. Добавлю в МХ если этот Стан Краснов точно СЕ может кто то из потомков там есть. Вдруг им кому интересно будет о ранних предках узнать.

Вчера нашел сестру Козьмы Павловича Красноусова. Если не знакомы, знакомьтесь - Екатерина Павловна Красноусова 1750 г.р вышла замуж за Василия Ивановича Кондратова 17.01.1770. Там потом куча Кондратовых будет в Камышловском по этому браку - ваша кровная родня).
Если интересно, гляньте в моем Мх


Константин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2021 02:25 - 14 окт 2021 02:28 #47307 от igor59

Нечай пишет:


Теперь вопрос: это 2 разых Стана, один и тот же Стан или же один из них бывший Красноумов? Или, сейчас пришло в голову, Иосивовичей Красноусовых?
Красноумовы в Нью - Йорке, Иосифовичи в Калифорнии.


Людмила Руслановна! Эти американские Красновы, а также Красноумовы не имеют никакого отношения к нашим с Вами Красноусовым. У Петра Иосифовича Красноусова из Сан-Матео, по моим сведениям, несмотря на три брака, детей не зафиксировано.

Памятник трём жёнам П.И. Высокие отношения! :)

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 14 окт 2021 02:28 от igor59.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2021 02:40 #47308 от igor59

Konsta пишет:

igor59 пишет:

Нечай пишет:
[Stan Krasnoff, австралийский офицер и писатель - это и есть Станислав Евгеньевич Красноусов сын Евгения Михайловича.


Игорь. Напишите по этой ветке до более ранних Красноусовых


Константин! Эта ветка подробно расписана в моём древе на MyHeritage. У вас не открывается?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2021 02:49 #47309 от igor59

Konsta пишет:
Вчера нашел сестру Козьмы Павловича Красноусова.


Очень интересно! Пришлите скан записи о браке пожалуйста! И какой церкви МК?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2021 08:08 #47310 от Нечай
Фотография захоронения Иосифовича у меня есть. На этом же сайте фото Уткова (ставила здесь), там же и Телятниковы с Красноусовым.
То, что дети нигде не отмечены, это не значит, что их не было. У Уткова тоже не отмечены, а внуки и правнуки живут сегодня, работают в сфере закона и ветеринарии.

Однако, в случае со Станом Красновым в США существует другая версия. Помимо семьи Красноумовых, по которым подняла записи, у меня помечено: "Фамилия географически из района Новгород - Петербург - Псков", здесь сходится эмиграция через Германию, не Филлипины, что подтверждает, они не из Красноусовых, изменивших фамилию. В части документов они значатся как "Краснов". У Красноумова Александра было трое детей, две дочери и сын. Одна дочь умерла еще в Германии. В Штаты прибыло двое детей. Кроме того, в Калифорнии проживали, собственно, потомки самих Красновых. Так, что здесь вопрос уже не стоит "Красноусовы или Красноумовы". Здесь вопрос стоит "Красноумовы - Красновы". И Стан Краснов в Малибу уже из этой серии.
Несмотря на то, что Красноумов числится Красновым, это разные семьи, поскольку Красноумов А. принимал участие во 2-й Мировой войне в роли священника, а по Красновым нам история известна по разделу Краснова. Кроме того, Красноумовы прибыли в США до 1940 года, не могли быть вовлечены в казачьи формирования "по ту стороны фронта".

Создателем компании может быть как Красноумов, так и Краснов. Склоняюсь к Красновым.
Это только пример полного тезки Стана Краснова в Австралии, а так же пример разных судеб русской волны эмиграции 1930-х - 1940-х гг.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2021 11:01 #47371 от Нечай
CПИСКИ СТАРООБРЯДЦЕВ ПО ПРИХОДАМ
Тара и уезд.
Начата 01.08.1810 г – закончено 27.01.1821 г
ГАТО ф.329 оп.13 д.374

В Муромском приходе:
№80 – Петр Алексеев Красноусов, 69 лет

В Тевризском приходе:
Стефан Матвеев Красноусов, 54 лет, приписка на краях: «Николаевский» (без пояснений)
Жена Марья Сидорова, 31 г
Брат родной Семен, 50 лет
Жена Ирина Егорова, 51 года
Дети Ирина 16 лет
Параскева 12 лет
Анна 10 лет
Подписал протоирей Иван Попов.

И еще в книге Резуна нашлась такая запись:
КРАСНОУСОВ Леонтий Семенов – березовский казак, в 1630 оклад 5 рублей с четью
РГАДА ф.214, Кн.27, л.172

Просмотрела окладные списки г. Березова за 1624 и 1636 гг. на два и на три раза каждый. Ничего подобного там нет! Есть только совпадения, вроде:

РГАДА ф. 214, оп. 5, д. 6, лл. 122 - 133 Именная книга города Березова 1624 год
Книги имянные Березова города служивым людем и ружником, и оброчником, что им дать Государева царева и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии денежного жалованья по окладу на нынешней на 132-й год
Казаки березовские
(л. 124)
Ивашко Петров Козел (в Таре Петр, Иван и Козел Красноусовы)
Лазарко Иванов Козлов
(л. 130)
Кормашка Козлов

Но они все дальше так и остаются Козловыми, что предполагает их дальнейшую фамилию:
Российский гос. архив древних актов ф. 214, оп. 1, д. 77, лл. 291 – 303 Именная книга города Березова 1636 год
Книги имянные березовским служилым людем и ружником, и оброчником – з денежными оклады, что им дати Государева царева и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии денежного жалованья на нынешней на 144-го год
(л. 294 об.)
Мишка Иванов Козлов,
(л. 299)
Жданко Дмитреев Козлов
л. 302) Иноземцы литва и черкасы
Оклад 7 рублев 8 алтын 2 деньги – остяцкой толмач Лазарко Иванов Козлов

И вообще, все эти Козловы ничего не значат. Так откуда в Березове возникает Красноусов и куда потом он делся? Ошибка? Кривогорницева неправильно прочли? Или все же там, именно в 1630-м году, был Краснусов и потом пропал?

Игорь Владиславович, не подскажете, у Кирюшки Красноусова какое было отчество?
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2021 12:56 #47372 от igor59
Людмила Руслановна, меня тоже этот берёзовский Красноусов сбил с толку! Сделал запрос в РГАДА на предоставление скана данного документа. Жду. Как только пришлют - поделюсь. Отчество моего пращура Кирюшки мне, увы, не ведомо. Ни в одной из известных окладок за период 1640-1673 гг отчество не указано. Так же, как неизвестно отчество другого Кирилла - Ваше предка и родоначальника Красноусовых из д. Пушкарёвой (сыновья его Семён, Алексей и Матвей). Эти "кирилловичи" возникают в Тарском уезде непонятно откуда. Может быть как раз из Берёзова тянется нить?
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2021 15:06 - 09 нояб 2021 22:36 #47373 от Нечай
Вот я на днях опять подняла Красноусовых.
У меня с ними беда, я к ним редко возвращаюсь. Как начну разбирать, то лаптоп заморозится, то документ свернется в пыль, а в прошлый раз и вовсе комп полетел с жестким диском во время работы над их МК. Возвращаюсь к ним редко, я их просто боюсь! Становлюсь суеверной... :)

Пыталась я этого Кирюшку и так и эдах рассмотреть. И кажется мне, что там было 2 Кирилла и оба без отчества.

Чисто на этом основании:

Кирилл Красноусов
1640 – 1641 гг
Стрелец, назначен в место бежавшего Васьки Ямщикова.
С хлебным окладом: по 5 четвертей с осьминой ржи, по 2 четверти овса.

Кирилл Красноусов
1652 – 1658 гг
Казак Литовского списка.
С окладом по 7 рублей с четвертью

Кирилл Красноусов
1658 – 1672 гг
Казак Литовского списка.
с окладом по 3 рубля с четвертью...

Вот Кирилл "Литва" - похоже изначально "Литва и с полным жалованием.

А второй, с урезанным жалованием мог поступить в Литву в 1759 году, (из стрельцов???), когда начали создаваться полки "Нового строя", казаков из литвы вынули в полки рейтар, а ни их место стали верстать других казаков из иных разрядов, включая пеших. Потом их вернули в свои законные разряды, т.к. с рейтарами ничего не вышло.

Хороший пример такого верстания в разборной книге 1689 года. Если не ошибаюсь Алешка Немков... нет, чейчас проверю. Да, точно, он:

(л. 246 об.) Олешко Немков верстон он в стрельцы при воеводе при
Василье Чеглокове. А оклад ему Великих государей денежного жалованья 4
рубли с четью хлеба к его пахоте додаетца 2 чети ржи с полуосимною
четверть с полу осминою овса два пуда соли. Да во 163м году посылон был в
дауры и на ту службу он наймовал гулящего человека Мишку Остяка
парапеся [?] и служил в даурах семьлет. Да во 171м году поверстон в
конную службу при воеводе при Степане Измайлове а поверстон в
ыноземском месте.
В во 171м году и во 175м году посылон был в погоню за
царевичем и за башкиры и за калмыцкими воинскими людьми. И со 178 году
при воеводе при князе Федоре Мещерском (л. 247) от службы отставлен по
грамоте в те иноземские места не верстать и те оклады взяты к Москве.
И со
188 году при стольнике и воеводе при Матвее Лодыгине поверстон он
Олешко в стрельцы. А оклад ему Великих государей денежного жалованья 4
рубли с четью хлеба к его пахоте додаетца 2 чети ржи четь с четвериком и
полпол четв[ери]ка овса 2 пуда соли. А служеб его в те годы посылон на
годовую службу дважды ясашных тотар для обереженья от калмыцких
воинских людей. По государеву соляную казну посылон к Ямыш озеру
дважды. В Тоболеск с солью посылон одныжды и по городу и по острогу
караулы караулит пересменясь ден в пять и в десять. А от рождения ему 60
лет. А детей у него сын Ондрюшко 20 лет сын Петрушка 10 лет. (л. 247 об.)

Что Вы думаете по этому поводу?

И еще меня смущает то, что Осип, Яков, Михаил и Филат живут в д. Усть - Оше все вместе.
А Иван и мой Семен оба живут в д. Пушкаревой, она же и Усть - Аевская

Похоже во всем (и по годам также), что тут 2 Кирилла, как не крути.
Последнее редактирование: 09 нояб 2021 22:36 от Нечай.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.