КРАСНОУСОВЫ

Больше
10 нояб 2021 11:25 #47374 от igor59
Да, я о том и говорю, что было два Кирилла.
У старшего Кирилла сыновья:

Осип 1647, д.Усть-Ошинская,
Иван 1659, д.Пушкарёва,
Яков 1666, д.Усть-Ошинская,
Михаил 1669, д.Усть-Ошинская
Филипп 1671, д.Усть-Ошинская
(годы рождения по данным разборной книги 1689 г.).

У младшего сыновья:

Семён 1697, д.Пушкарёва,
Алексей 1712, д.Пушкарёва,
Матвей 1727, д.Пушкарёва,
(годы рождения по данным 2-й ревизии).
Вопрос, где находилась вторая семья на момент составления Дозорной книги Тарского уезда 1701 г. ?
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 нояб 2021 14:10 #47375 от Нечай
В лесах прятались как строверы... :)
Шучу, конечно, хотя они и были староверы.
Могли в службу и не попасть совсем. Но в дозорной книге и крестьяне перечисляются, и прочие.
Могли и избегать ревизии.
У меня один Потанин там напрочь отсутствует (пашня его упоминается со слов соседей, но его самого нет), другой вовсе не упоминается, о третьем узнаем со слов брата. Оба пропущенных очень даже существовали в других документах и проявились явно уже в 1720- х годах. Но в ДКТ 1701 года их нет!
Могли избегать переписи (читала, что такая практика была повсеместно); могли быть пропуски в порче листов и фамилий. Хотя от этого не легче. Могла жена быть моложе намного. Вчера читала. Отцу 60, его жене 31, жене его сына 36 лет.
В общем же уже все передумала, но ответа не нашла.
Остается только продолжить поиски. И с надеждой на удачу! :0)
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 нояб 2021 09:17 #47376 от Нечай
И еще я там понаписала:

"Вот Кирилл "Литва" - похоже изначально "Литва и с полным жалованием.

А второй, с урезанным жалованием мог поступить в Литву в 1759 году, (из стрельцов???), когда начали создаваться полки "Нового строя", казаков из литвы вынули в полки рейтар, а ни их место стали верстать других казаков из иных разрядов, включая пеших. Потом их вернули в свои законные разряды, т.к. с рейтарами ничего не вышло".


Нет, один и тот же Кирилл. Все еще раз просмотрела. Им там всем жалование "урезали", литве, конным, стрельцам и пешим в 2 раза. Это из - за создания рейтарских, солдатских полков и "выделения средств" на их содержание. Верстали из казаков же, на их место верстали разных людей: стрельцов, присыльных поляков, даже гулящих людей.

Но Кирюшка все тот же продолжает служить до 1670-х гг.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 нояб 2021 21:21 #47377 от Нечай
Еще один вопрос у меня. Откуда у нас в Таре в 1763 году взялся Александр Красноусов (1693 г.р.), причисленный в разночинцы после прежней ревизии 1747 года?
Отчества у него нет, опять же. В сыновьях такой ни у кого (как бы) не числится. В 1747 нигде не числится. Откуда он взялся тогда?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 нояб 2021 13:01 - 14 нояб 2021 06:33 #47378 от igor59
По моей рабочей гипотезе Александр 1693-1789 может быть ещё одним сыном младшего Кирилла, судя по тому, что из Тары он переехал в д.Кондрашину, где обосновались его многочисленные (предполагаемые) племянники - сыновья Семёна и Алексея Кирилловичей. А вот откуда взялся... Видимо оттуда же, откуда и его братья :) Будем искать дальше.
Последнее редактирование: 14 нояб 2021 06:33 от igor59.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 нояб 2021 09:39 - 16 нояб 2021 23:37 #47380 от Нечай
Мдааа...
К 1782 году Александр переселился в Кондрашино, а мои к тому времени намыливали лыжи и паковали чемоданы для переезда в Иванов Мыс.
Кроме того, в Кондрашиной в то время проживали и не мои тоже, мои в Пушкаревой. А в 1795 в Кондрашиной тот самый бергайер из Змеиногорского рудника.
В целом, к 1782 - 1795 они уже все разбежались в разные стороны. И туда же за ними не успевают мои мысли.

Про Пушкаревского Семена еще подумалось, почему у него с братьями такая большая разница в возрасте. Семен 1697 г р., Алексей 1712, Яков (?), Матвей 1727 г.р. Могли быть разные матери, конечно. Но у меня в другой семье еще такая история. Молодая жена после смерти мужа осталась вдовой с единственным сыном и ушла в загул. В результате получилось еще 4 сыновей и дочь, с большой разницей в возрасте с первым сыном. При этом все они носили отчество и фамилию покойного супруга. Отсюда возникает вопрос кто был их отцом. Им мог быть брат покойного, добрый сосед или местные казаки всех мастей, разве сегодня скажешь...

Про Александра я немного сомневаюсь, что наш, их пути вроде нигде не пересекаются, но трудно сказать наверняка, т.к. у Александра потом одни дочери. Он не фигурирует в РС1747 г, а в РС1763 года ему уже 70 лет, те. он 1693 г.р., к Семену подходит, отчества не имеет... Но где он был все это время? Тоже в скиту где - нибудь? ;)
Тут же еще и бергаер этот... Надо засесть за них серьезно, конечно, разобрать путем по линиям. Рука не поднимается. От страха.

И еще вопрос. Д. Усть - Оша, это она же Устешинская и Солдатова?

Вернулась, забыла еще вопрос один.
В 1689 году Осип Кирилов Красноусов, проживающий в Усть - Ошинской деревне Ложникова погосту, показал, что детей не имеет, проживает с братьями, одним из которых указан брат Иван 1659 г.р.

В 1701 году тот же Осип уже имеет сына Алексея и по прежнему пашет пашню в одной меже с братом Иваном.

Но!

В тоже самое время, другой Иван Кирилов Красноусов (которого нет в 1689 году в гарнизоне, он проявляется только в 1701 году) проживает в д. Пушкаревой Знаменского погосту с сыном Борисом 1684 г.р.

Здесь получается 2 Ивана Кирилова Красноусова, проживающих: один с братом Осипом вд. Усть - Оша, друой живет отдельно в д. Пушкаревой.
При этом Пушкаревский Иван служит в Литве (судя по ТДК), а Устьешинский Иван с Осипом - конный казак (со слов Осипа) сам о себе ничего не сказал ни в 1689, ни в 1701 году. И получается, что:

КРАСНОУСОВ Иван – тарский конный казак, в 1698 состоял в литовско роте Я. Чередова с окладом 7 рублей с четью, 2 чети с осьминой ржи, четь с осьминой овса, имел пашню.
РГАДА ф.214, Кн.1169, л.97
Это Пушкаревский Иван.

Отсюда возникает вопрос братья ли Иваны между собой или же они дети разных Кирилов?

Мне же еще не известно, куда подевался Никита Красноусов с 1624 года. Двор его указан как стрелецкий двор Микитки (Федорова?) Красноусова, а о самом о нем никаких известий. И потом, у изначальных Петра, Кузмы и Ивана тоже не особо информативные данные.
Чей сын Кирюшка? Петров, Козьмин,Иванов или Микитин? У кого из них еще мог быть потомок Кирюшка (в службе / в скитах)? Все довольно ограничено в информации, к сожалению. :(

Про вопрос о деревнях: "Д. Усть - Оша, это она же Устешинская и Солдатова?" все по карте выяснила. Разные деревни, просто Красноусовы туда - сюда перемещались. Смутили.
Последнее редактирование: 16 нояб 2021 23:37 от Нечай.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2021 12:04 - 24 нояб 2021 11:37 #47405 от Нечай
И опять все смешалось в доме Обломских:

Если, как я понаписала выше:

КРАСНОУСОВ Иван – тарский конный казак, в 1698 состоял в литовско роте Я. Чередова с окладом 7 рублей с четью, 2 чети с осьминой ржи, четь с осьминой овса, имел пашню.
РГАДА ф.214, Кн.1169, л.97

- Это Пушкаревский Иван. -

То почему его нет в Разборной книге 1689 года? Или здесь все же стоит делать ударение на "тарский конный казак" ?
В этом случае Иван Кирилов есть в Разборной книге 1689 года, но уже не Пушкаревский, а Усть Ошинский, указанный с братом Осипом.

А Пушкаревский в данном случае непонятно какого Кирила сын и заступил на службу между 1690 - 1701 гг. примерно, т.к. в ТДК год поступления на службу не писался.
Отсюда я все же склоняюсь к тому, что мои Кириловичи имеют отношение к данному Пушкаревскому Ивану Кирилову, когда Ваш Иван Кирилов из Усть - Оши, брат Осипа, указанный в РК 1689 и ТДК 1701 г.

Но и тут очередной непонятный момент наступает, когда в 1747 году всплывает в д. Усть Ошинской (не Пушкаревой):
Умершаго, написанного в прежнюю перепись Бориса Красноусова, рожденный после ревизии сын
№3647 Андрей 8 лет

В 1763 году он уже в д. Солдатской:
Л.736 - Написанный в бывшую ревизию
№3647 Андрей Борисов Красноусов 8 – 27
Жена Парасковья Андреева 25 л и дети:
Семен 5
Петр 3

В 1782 году он уже в д. Солнешного Протока
ЗНАМЕНСКОГО ПОГОСТУ ДЕРЕВНИ СОЛНЕШНОГО ПРОТОКУ – Л. 1210
Андрей Борисов сын Красноусов – 27 – 46
У него жена Прасковья Андреева – 31 – 50 – старинная той деревни крестьянская дочь
У них дети:
Семен (Андреев) – 5 – 24
Петр (Андреев) – 3 – 22
Михайло (Андреев) – 14
Василий (Андреев) – 7
У Семена жена – Анна Егорова – 4 – 23 – дер. Шуховой крестьянская дочь
У них дети:
Василий (Семенов) – 5
Яков (Семенов) – 1
У Петра жена – Марфа Кононова – 9 – 28 – дер. Шуховой крестьянская дочь
У них дети:
Андрей (Петров) – 2
Анна – полугоду

Или у обоих Иванов был сын Борис? Тогда куда пропадает Борис Пушкаревский? Конечно, стоит учесть всякие наборы и продолжения службы, отчаливания на Алтай, Иртыш, в бергайеры и т.д. и т.п. И все же, где - то бы мелькнул бы? Конечно, мог и умереть до взрослого возраста... хм... вполне возможно. Другая версия, что Борис Иванов просто путешествовал: Пушкарева > Усть - Ошинская > Солдатова > Солнечный проток.

Из четырех расследуемых семей, Красноусовы самые противоречивые все такие.
Последнее редактирование: 24 нояб 2021 11:37 от Нечай.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2021 13:31 - 24 нояб 2021 13:33 #47412 от igor59
По моему глубокому убеждению Иван Кириллович был в единственном числе: он - брат Осипа в 1689 г., он же указан в д.Пушкарёвой в 1701 г. Пашню мог иметь и в Пушкарёвой и в Усть-Ошинской, там же всё рядом.
Далее. Иван Кириллович умер в 1723 г. и семья его (в том числе сын Борис), очевидно, перебирается поближе к родне в Усть-Ошинскую, где в 1739 г. и рождается Андрей Борисович.
По поводу д.Солдатской у Вас, Людмила Руслановна, какая-то ошибка - в 1763 г. семья Андрея Борисовича по-прежнему в Усть-Ошинской (РГАДА Фонд 350 оп.2 д.3521. л.400). Если есть подтверждения по Солдатской, отправьте, пожалуйста. Ну а далее семья, действительно, отправляется по маршруту: Солнешный проток - Малкова - Юдина, где род, по всей видимости, пресекается по мужской линии.
Последнее редактирование: 24 нояб 2021 13:33 от igor59.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2021 15:58 #47416 от Речник
Метрические книги Георгиевской церкви станицы Кокчетавской
Фонд 266 опись 1 дело 1 архив г. Кокшетау

2.10. декабрь 1899 год рождение
Иоанн
Станицы Зерендинской урядник Федор Григорьев Красноусов и
его законная жена Наталья Алексеева
Восприемники города Акмолинска мещанин Андрей Васильев Утянский и
города Петропавловска мещанская жена Параскева Алексеева Раскопина.

Протоирей Павел Плотников.
Дьякон Алексей Знаменский.

Возможно Наталья и Параскева - сестры.

В левом углу ручкой написано: Гербов свидетельство 83089.



1.3. Январь 1899 год
умершие
Станицы Кокчетавской урядник Иоанн Лаврентьев Красноусов 63 года

Протоирей Павел Плотников.
Дьякон Алексей Знаменский.

Листа справа, где пишется причина смерти, нет.
Спасибо сказали: Нечай, igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2021 16:50 - 24 нояб 2021 17:23 #47417 от Нечай
По Солдатской я перепроверю. ;)

Вот так у меня выглядит список:
Ложникова погосту разночины
Д. Саускановой
Д.Ложниковой
Д. Шадриной
Д. Кубриной
Д. Ставской
Д. Шкуновой
Д. Коноваловой
Д. Нагаевой
Д. Салдатовой
Д. Кучковской
Д. Любимовой
Д. Кузнецовой
Д. Носковой
Д. Зубовой 1-й
Д. Поморцевой
Д. Скатовой
Д. Терехиной
Д. Фирсовой
Д. Зубовой 2-й
Д. Бражниковой
Д. Однодворки
Д. Уйской
Д. Самсоновой
Д. над озером Чичикулем – она же д. Чекруши
Спасского монастыря крестьяне: д. Петровской
По реке Оше Ложникова погосту приписанные после переписи
Российские пленники 1716 года
Пропущенные в прошлой переписи, явленные при нынешней ревизии.
Итого в Ложниковом погосте 865 душ.

И подпись от меня: "почему Солдатова? Были же в Усть - Оше!"
Почему я Вас и спрашивала одни и те же это деревни или разные.

Есть еще д. Солдатская / Солдатова, но уже в Знаменском погосте.

Про остальное напишу на почту.
Последнее редактирование: 24 нояб 2021 17:23 от Нечай.
Спасибо сказали: igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.