Сомовы, Кунгурцевы (переселенцы с Дона)

Спасибо Вам огромное, Людмила Руслановна, за информацию и советы! Я все учту. Сейчас именно идет исследование по Тарскому и Ишимскому уездам. Тобольский уже пройден. Посмотрю еще внимательнее на Вашем сайте, я наверно не всю информацию нашла. Что касается Дона, то Сомовы там есть в Усть-Бузулуцкой и Федосеевской станицах. Но они там тоже пришлые. Один Иван Васильевич Сомов попался , пишет, что прибыл лет 30 назад из Тамбовской губернии, села Вифлянки. Это у историка Гусева В.А. Посмотрим, что даст исследование. Спасибо всем за готовность помочь! С фотографией попробую сама, а если не получится, то вышлю Вам. Хочется услышать мнение знатоков. Екатерина

Уважаемые форумчане! Не попадалась ли вам фамилия священника Ильина, который служил где-нибудь в районе Пресновского уезда в 1860 х годах? По сведениям, полученным от моих родственников, он воспитал мою прабабушку- сироту Евдокию Ивановну и дал ей свою фамилию. Екатерина

Уважаемая Екатерина Васильевна,

Простите, не про священника.

Я к чему тут про Михеевых... ka-z-ak.ru/index/fotografii/22194-chto-skazhete-po-etomu-foto?start=240

Любимая подруга моей мамы была Ирина Михеева. Дружили они с детства и даже когда Ирина уехала в Киев, они переписывались всю жизнь, до конца.
Т.к. Ваши Пресновско - Островные, а наши Сенжарские, где с Пресновкой опять же тесные исторические связи, то вполне возможно, что Ирина относилась родством к Пресновским Михеевым. Сейчас не узнать нигде. Мамы нет, а о судьбе Ирины у меня нет сведений. И адреса нет.
Осталось ее изображение на семейной фотографии. Фото сделано в 1963 году в поселке (тогда СГТ) Боголюбовском. Ирина сидит вторая справа в нижнем ряду, рядом с моим дедушкой. Может быть из Вашей родни ее кто - либо знает? Родилась она, скорее всего в 1930-х годах.

Из родни у меня осталась только двоюродная сестра в Петропавловске, которая хоть что-то знает. Позвоню, спрошу, знает ли она Михеевых. Остальные троюродные знают мало, но тоже спрошу. Спасибо за фото и информацию, Людмила Руслановна.

с.к. Александр Смолин, редут Островной, 1 полк, грамотный
с.к. Павел Смолин, редут Островной, 1 полк, безграмотный
с.к. Николай Смолин, редут Островной, 1 полк, безграмотный
с.к. Иван Смолин, редут Островной, 1 полк, безграмотный
р.к. Иван Смолин, редут Островной, 1 полк, грамотный
с.к. - строевой казак, р.к. - резервный казак
Это данные по переселению в марте 1846 г. по жеребьевке во 2-ой залинейный казачий полк в Улутавскую станицу.

Всё это Ваши кузены, переведенные из родовой Островной станицы (тогда еще редута) в новый военный форпост, позволявший держать Центральный Казахстан под необходимым контролем. Конечно это был не один только форпост, их было - 4-ре Сибирских и 2 Оренбургских. Но задачу свою они выполнили.

пройдитесь по спискам городовых гарнизонов Сибири 17 века. У нас здесь их накопилось довольно много,

Людмила Руслановна, а как мне "пройтись" по этим спискам? В каком они разделе, подскажите пожалуйста. Спасибо.

Kate Brodsky пишет: Людмила Руслановна, а как мне "пройтись" по этим спискам? В каком они разделе, подскажите пожалуйста. Спасибо.

Дорогая Екатерина Васильевна,
Смотрите раздел "Общая история Сибирского казачьего войска" - Подраздел: "Списки казаков - Коллекция"
Там накопилось много материалов по казакам Тюмени, Тары, Сургута и пр. Смотрите также ранние списки по крепостям и редутам (отмечены по годам, за разные годы) и раздел"Списки фамилий". (все там же, по страницам.)

И удачи Вам!

Извиняюсь,но мне до сих пор режет...глаз)..."Кунгурцевы переселенцы с Дона".Со всем уважением.

Ну простите меня, Куренев! Я просто не знаю как это изменить, все еще не вполне овладела сайтом, а то убрала бы, что бы Вас не смешить...Может подскажете , как это сделать? Мне и самой уже неудобно...

Да бросьте,Васильевна...,за что прощать-то?!..вы же все объяснили по поводу якобы донских фамилий...
Ну а чтобы привести в полнейшее соответствие...наверное с просьбой к Админу,поможет.
И к вам с просьбой-ну не обижайтесь по мелочам...все одно дело делаем!

Уговорили....А к Админу не надо, сама своей головой доехала. Всё, больше не будет Дона, а жаль. Действительно нашла уже ранее 1700 года Сомовых в разночинцах в Таре. И что это такое разночинцы в данном случае, не понимаю.Может просветите меня? Спасибо заранее...

Звонила сестре. К сожалению она ничего не знает о фамилии Михеевы. Это прадеда жена. Ничего о ней не знаем, к сожалению.Попробую еще расспросить троюродного брата....

Kate Brodsky пишет: Уговорили....Действительно нашла уже ранее 1700 года Сомовых в разночинцах в Таре. И что это такое разночинцы в данном случае, не понимаю.Может просветите меня? Спасибо заранее...

Разночинцы - люди разного звания и чина.

При наличие капитала те дети казачьи, что не попали в службу, записывались в посад и занимались торговлей. Позже посадские стали называться мещанами, купцами, а слово "посадской" стало означать обывателя горожанина.
Те, что ранее занимались ремеслом - выходили в ремесленники (позже назывались "цеховыми"), занимаясь производством кож, сала, свечей, мыла и пр...
Те, что владели землей, продолжали хлебопашество, становясь крестьянами.

Разночинцы занимались всем понемногу, также нанимались на работу, уходили на рудники и заводы на заработки, на охоту в горы- леса. Разночинцев можно везде встретить. Так и есть: люди разного чина и звания (кто во что горазд, кто где сумел устроиться). Торговать им не полагалось, но они и там успевали проявиться.

В 19 веке слово "разночинец" обозначало прогрессивно мыслящую бунтарскую молодежь, только это уже другого поля ягодка.

А почему жаль, что не с Дона? Наоборот! Радуйтесь!
Это не Донцы сделали из России планету, присоединив к ней целый континент. Это Сибирские казаки первооткрыватели - пионеры сделали Россию самой крупной страной мира, сумели пройти сквозь горы, тундры, тайгу и обосноваться в совершенно диком континенте. Это они посылали свои дипломатические экспедиции к воинственным ойратам, к монголам, в Китай, сохраняя мир, ведя торговлю с Азией, ставили новые города на карту, новые проливы и моря, обогащали государство мехами и солью.
Донцы в это время еще ходили в охоту за зипунами.... ну... иногда. Они же сами себя называют "вольницей", а в чем конкретно вольница проявлялась? Да именно в зипунах.
Да и условия жизни на берегах широкого Дона были гораздо более легкими, чем в Сибири.
И почему Донцов позже отправляли в разные войны? Потому, что те территории, которые контролировали Сибирские казаки, по своим размерам ни с чем не сравнимы, при этом численность войска тогда была еще незначительная. Некому было их заменить. Посмотрите по карте внешнюю границу Донского войска и внешние границы в Сибири.

Неет... я нисколько не пожалела, когда выяснила, что мы не из Донцов. Наоборот. Горжусь! Сила русского народа проявилась не столько в завоевании Сибири, сколько в ее удержании и освоении. А потом еще и Среднюю Азию освоили. И в голых степях построили города, поселки, станицы, церкви, мечети, школы, библиотеки, железную дорогу, разбили сады и пашни. И все это способствовало развитию экономики. Этим стоит гордиться, я так думаю.

Ой, спасибо, Людмила Руслановна! Как Вы хорошо все объясняете, сразу все становится на свои места. Я-то не держусь больше за идею Донских предков, уж как получится. Просто моей родне сложно отказаться от этого факта семейного. Так как они видели и помнят деда в казачьей форме, да тетя говорила, и тд.и т.п. Посмотрим по Таре и Тобольску, что там было до 1700 года...

К моему великому сожалению моя родословная остановилась примерно на 1700-х годах, а дальше невозможно выяснить, как и откуда Сомовы и Кунгурцевы оказались в Пресновке. По Сомовым все-таки возможна связь с Донскими казаками, их там видимо-невидимо, ну а Кунгурцевы, можно только догадываться, то ли с Урала, то ли из Оренбургских казачьих войск, их много и в Курганской области...... Жаль, но дальнейшие поиски могут быть такими разветвленными в разных направлениях, а документов мало, что приходится остановиться с поисками с чувством невыполненного долга. Дорогие форумчане! Если у Вас есть какие-нибудь идеи на этот счет, пожалуйста, поделитесь!

Дорогая, милая Катерина, ну вот шанс Сомовых быть из Донцов - это менее половины процента. Ну одна десятая процента. И если эта десятая оправдается, то я съем свою шляпу.

Давайте посмотрим, в каком году Сомовы были на Дону и в каком году Сомовы были в Сибири. Чисто в хронологии относительно линейной службы 1755 - 1767 гг. (если Вы конечно нашли Сомовых на Дону на тот период времени). И посмотрим откуда попадание на Сибирский Ишим имеет большую вероятность.

Проблема с определением как и когда они попали на линию - это не только у Вас. Это у всех. Нет документов того времени! Известно, что линия была окончена строительством в 1755 году и туда стали посылать в службу городовых казаков, в том числе Тарских. Сначала посылки были командировочными, а потом их там навечно оставили.
Точных имен нет. Списков кого послали и когда, когда оставили на линии. Нет их.
В Таре с периода 1720 по 1782 год просто беда с информацией. Только потому, что Вы их найти не можете, это не значит, что их не было. Это значит, что документов нет. Вакуум, черная дыра, обрывки, огрызочки, подачки.
Но есть же ревизия 1782 - 1795 года, где переписаны отставные казаки при крепостях и редутах. Я помню, что там был Сомов. И этот Сомов никак не Донской. Доморощенный. Он уже отслужил свое и его поселили при фортштадте крепости, но домой не вернули. И уже его сын / сыновья продолжили службу на линии. А между этим отставным и началом века в Таре большая дыра, которую трудно заполнить даже сидя в архиве Омска и просматривая МК Тарских церквей. Все потому, что казаки рассылались в службы на линии, а в церквях города (из моего опыта) одни посадские да разночинцы упоминаются. Казаков мало. Чаще можно увидеть их браки, рождения и смерти в церквях Колывано - Вознесенских или Иртышских крепостей и редутов, чем в Таре. Ведь с момента основания крепостей их то и дело посылали в командировки, это помимо городовых служб и сбора ясака, и сплавом за солью. При этом в подчинении они находились у армейских комендантов. На то время у казаков не было звания выше сотника. Ни войска, ни войскового командования. И вероятно даже если и были какие - то списки командировочных, то где их искать? В списках армейских? В списках городовых? Но где?
Потому и трудно связать тарскую казачью имя - фамилию 1701 года и линейного отставного 1782 года. Между ними 3 поколения пустоты. И еще между ними тарский бунт и много пострадавших при этом. Вот эта дыра - пустота и есть главная палка в колесах.

Хорошо бы Вам в РГВИА найти формулярные списки на Сомова эдак за 1793 - 94 год. Хотя вероятно это будет уже сын отставного Сомова.
Наверное главный интерес в собирательстве материала - это как раз трудности собирательства. Если бы на блюдечке, да с золотой каемочкой, то сразу интерес пропадает. А когда копаешь, копаешь, тогда каждая находка - великая радость. Не отчаивайтесь, еще не вечер, стройте цепочку, которую Вы уже изучали. Если пойдете на Дон, то ... боюсь я, что заблудитесь.

Отсутствие доказательств - не есть доказательство отсутствия!

Kate Brodsky пишет:

Второе поколение

Кунгурцов Андрей Алексеевич ( 1716/ 20 – 12.03.1793 )- солдат крепости Пресновской. Мой пра-пра-пра-пра-прадед. Прожил 77 лет. Жена Настасья Андреевна ( 1734- 16.01.1793 ). Дети :

Уважаемая Kate Brodsky!
Кунгурцев Андрей не солдат, а отставной драгун крепости Пресновской!
Скорее всего вышел в отставку 1765-66 г. и был отправлен на поселение с семьей в крепость Пресновскую.
По регулярным драгунским частям Вам надо обратиться к Елене Николаевне!
В списках 1753 г. по Колыванскому или Новоучрежденному драгунскому полку отмечены:
Кунгурцов Григорий барабанщик
и
Харитонов Федот драгун.
В списках Троицкого драгунского полка за 1764 г. отмечены Кунгурцов Герасим, Сомов Гаврила и Харитонов Иван.
Отставные драгуны крепости Пресновской Кунгурцовы и Харитоновы были свояками.
Харитонов Ивашка значится в списках пеших казаков по Таре в 1613 г.
Сомов Васка значится в списках стрельцов Вологодской сотни за 1697 г.
Возможно, что отставные драгуны Кунгурцовы, Сомовы и Харитоновы - коренные сибиряки

Уважаемый Redut! Спасибо Вам за сообщение . А интересно, как Вы нашли, что Кунгурцевы и Харитоновы были свояками? У меня эта фамилия как-то не попадается в родословной. И к сожалению я не знаю кто Елена Николаевна, не подскажете её ник нейм?

Kate Brodsky пишет: Уважаемый Redut! Спасибо Вам за сообщение . А интересно, как Вы нашли, что Кунгурцевы и Харитоновы были свояками? У меня эта фамилия как-то не попадается в родословной. И к сожалению я не знаю кто Елена Николаевна, не подскажете её ник нейм?

Уважаемая Kate Brodsky!

elnik - Елена Николаевна

"А интересно, как Вы нашли, что Кунгурцевы и Харитоновы были свояками?"
1.В 4-й переписи за 1782 г отмечена Кунгурцева Прасковья Иванова, "жена Андрея (Кунгурцева Андрея Андреева), 33, взята здесь же в крепости, отставная драгунская дочь"
2.В МК Пресновской за 1769 г есть запись о том, что Кунгурцев Андрей (Алексеев, 66 л, 1782) - "отставной драгун, восприемник Харитонова Сергея Иванова". Харитонов Иван (Харитонов) - отставной драгун (57 л, 1782)
Возможно, что Кунгурцева Прасковья Иванова, дочь отставного драгуна Харитонова Ивана Харитонова

Дорогая Екатерина Васильевна,
Не знаю, вы еще продолжаете поиски или уже отчаялись, или же ушли на Дон... но попалось тут по случаю, не знаю, было ли уже:

18 июля 1803 года крепости Кабаньей у казака Иосифа Сомова родился сын Илья.
Восприемниками были казак Иван Усачев и урядницкая жена Дарья Перфильева.
ИАОО,ф.16.