Сорокины станицы Полуденной, Атаман Сорокин ВВ (1918г.)

Веду поиски и изучаю предков по мужской линии Сорокиных конца 17 в. до 1928 г.
С начала основания Пресногорьковской линии и далее, предок Сорокин Ульян Дмитриев (из крепостных Демидова) в отставке на поселении в д. Новопавловской.

В период 1798 - 1928 казаки Сорокины проживали в ст. Полуденной.
Одна ветка Сорокиных в 19 веке осталась в г. Петропавловске.

Интересуют семьи последнего станичного атамана 1917-1918 года Василия Васильевича Сорокина (1885 г.р )
Григория Васильевича Сорокина (1889 г.р) Марфы Ефремовны Сорокиной - Беловой Платона Евгеньевича Белова (1873 г.р)

На фото, предположительно 1910 г Григорий Сорокин и Марфа Сорокина.

По репрессированным есть информация на Белова ГеоргияТимофеевича 1900г.р и Белова Михаила Евгеньевича 1880г.р

Похоже там много было Беловых, понять бы какие наши ещё( Возможно все родственники, но у нас прадед отчим был Платон Белов (отчество пока не знаем) и часть детей взяли фамилию Белов. А родной прадед был Григорий Васильевич (предположительно), Сорокин. Дед похоже смудровал, и в св-во о рождении вписал отца как Григорий Евг Белов. Подозреваю, что такой человек не существовал. Его пришлось придумать чтобы небыло вопросов по отчеству и фамилии. Свидетельство выписывались в 1951 году в Лениногорск, и возможно всем было без разницы особенно. Были точно полудинские Григорий Сорокин (умер предположительно около 1918-1920 года) отец, и прабабка вышла замуж за Платона Белова и часть Сорокиных взяли фамилию отчима. Мать Мария Ефремовна умерла по дороге в (из) больницы Петропавловска около 1930 года и д.б похоронена в Полудино. Отчество Евг (Евгеньевич, Евграфович) у полудинских Беловых встречалось. Нужно источники ковырять)

Довайте тут обсуждать) Если получится доехать и сделать фото с гео тегом, туда прикрепим. Главное как определяется эта ветка в поисковиках. Все фамилии были в той ветке при расшифровке Приговора о назначении судей. На них и набрёл там и на форум ваш)
Может кто то сможет помочь определиться сколько лет было Атаману Сорокину в 1919 году?

прабабка вышла замуж за Платона Белова

Если Вы знаете где и примерно в каком году был заключен брак (это же уже советское время было?), надо посылать запрос о справке о браке в архив ЗАГС того региона, где был заключен брак. При получении справки надо доказывать родство. Там будет фамилия прабушки до этого брака, т.е. по первому мужу. А там уже будете по архивам или ЗАГСам искать записи о рождении детей прабабки в первом браке.

4126301219 пишет: Может кто то сможет помочь определиться сколько лет было Атаману Сорокину в 1919году

на сайте огромное количество
"пофамильной"информации. Попробуйте поискать своих в "портрете казака". Если повезёт найти, сможете послать запрос в архив Омска о предоставлении вам послужных списков ваших предков. Узнаете о них много интересного, в том числе и возраст. Приговор, кстати, так и был получен.

Кроме того, в архиве Алма-Аты есть данные сельхозпереписи зе 1917г. Информация на сайте тоже есть. Я делала запрос сразу на всех по своей фамилии. Узнаете сколько ваших участвовало в переписи, фио главы и его возраст а также возраст всех членов семьи (без имён) и много другой информации о их хозяйствах.

Если Вы знаете где и примерно в каком году был заключен брак (это же уже советское время было?), надо посылать запрос о справке о браке в архив ЗАГС того региона, где был заключен брак.

Похоже что все происходило в ст.Полудинской. Первый брак Марии Ефремовны был с Сорокиным Григорием (Васильевичем предположительно) д.б заключён около 1910 года. В 1912 родилась Зинаида Григорьевна Сорокина, которая впоследствии там же в Полудино вышла замуж за Алексея Федоровича Сухова
1930-1935 год (видимо сына судьи Ф.Н.Сухова (который фигурирует в протоколе). Потом они уехали из Полудино и окончательно осели в Джесгазгане.

Далее были дети Константин Григорьевич Сорокин 1913 г.р , Михаил Григорьевич Сорокин 1915 г.р, Петр Григорьевич Сорокин 1918 г.р.

Думаю найти более точные даты рождения и заглубиться в метрические книги. Уже в июне предположительно. Как я понял они велись до 1918 года как раз и потом уже ЗАГсы пошли. Полудино к какому ЗАГСу относилось в период 1920-1940 гг?

Далее с Сорокиным Г.В на каком то перегоне произошла пневмония. И в периоде 1918-1920 он почил. Вот тут переходный период, и наверное найти данные о смерти будет не просто.

Прабабка в этом периоде 1918-1922 г.г вышла замуж за овдовевшего в то время Платона Евг (Евграфович, Евгеньевич ?!) Белова, также предположительно полудинского казака. Возможно у него были свои две дочери. У них в Полудино родился сын Владимир Платонович Белов, предположительно в 1922 году, который пропал без вести на войне, о чем имеется документ, который я прикрепил.

Дальнейшая судьба Марии Ефремовны неизвестна, как впрочем и Григория Сорокина и Платона Белова. Но по воспоминаниям родственников она умерла в по дороге в Петропавловскую больницу или из нее около 1930 года и должна быть также похоронена а Полудино. Осталось понять в каком территориалтном ЗАГСе запрашивать эти данные.

От полудинцев слышала о том что кто-то из сорокиных был сослан на Балхаш. Подробностей не знаю. В списках репрессированных Сорокины не встречались.

А не на Арал? Кто то есть в Полудино ещё кто что то помнит из того времени? И остался ли там кто то из Сорокиных или Беловых?!

Наш дед Сорокин и его братья, включая сводного младшего брата В.П. Белова, все там были в Аральске,но уже без родителей. В каком году их сослали?

Там всем рулил некто Василий Василич Сорокин. Дядька моего деда.И все братья держались за дядьку этого. Но если это тот самый Атаман, то надо понять какого возраста он был. Может этот ВВ его сын? А может и он сам. На войне он небыл, то ли по старости то ли ещё как. Когда умер, тоже непонятно но видимо в конце 50хх. Детей у него было около 10, но с ними и их потомками связаться пока не можем.

По Атаманам есть какие то общие данные, какой человек и в каком возрасте мог стать атаманом и что для этого нужно делать было? Судя по Приговору они там руководствовались нормативными документами. И статус Атамана был выборный или наследовался как то? Что входило в его полномочия? Атаман мог быть моложе судей, которых мы наблюдаем в протоколе?

ВВ Сорокин по воспоминаниям наших родственников принципиально ни дня не работал на советскую власть( видимо он это подчеркивал), вел натуральное хозяйство и занимался лошадьми. Был дважды женат. Большая часть имён детей известна, будем искать). Первого сына звали Иван Васильевич Сорокин. Родился предположительно в Полудино 1902 году (как освобожусь летом займусь источниками) младшего от второго брака звали Василием (опять ВВ)).Главный ВВ был очень крепким, лысым и коренастым дедом. Наверняка есть фото, но пока на них не вышли нинакого.

Совет по поискам.Элементарно.
Заходил в соц.сети,находил свою фамилию в определенном районе(чисто по наитию)и в сообщении адресату писал краткую информацию о том,что мне в принципе от него надо...и знаете- я так кое- кого нашел!

Куренев пишет: Совет по поискам.Элементарно.
Заходил в соц.сети,находил свою фамилию в определенном районе(чисто по наитию)и в сообщении адресату писал краткую информацию о том,что мне в принципе от него надо...и знаете- я так кое- кого нашел!

могу только поздравить с успехом. Я по адресам чудом сохранившимся писала и ныне действующий атаман одного из населенных пунктов пытался помочь, но тщетно.

4126301219 пишет: А не на Арал? Кто то есть в Полудино ещё кто что то помнит из того времени? И остался ли там кто то из Сорокиных или Беловвх. Там всем рулил некто Василий Василич Сорокин.
Первого сына звали Иван Васильевич Сорокин. Родился предположительно в Полудино 1902 году

. Очень похоже что атаман был по возрасту приблизительно одних лет с моим прадедом. Мог участвовать в русско-японской, а на первую мировую не попасть по возрасту. В правление чаще всеговыбирали наиболее уважаемых и проявивших себя в делах из числа вышедших в отставку казаков. если не ошибаюсь должность атамана тоже была выборной. По поводу Арала утверждать не берусь. Мне рассказывали про Балхаш.
Полудинцы помнящие что то о тех временах в интернетах не сидят.

[/quote].
Полудинцы помнящие что то о тех временах в интернетах не сидят.[/quote]

Понятно) Но видимо ещё есть те, кто помнят. Фамилия Атамана многим была известна думаю. Там много коренных Полудинцев то осталось? И как удалось остаться, ещё вопрос. Тех кто были самодостаточными и их семьи видимо первые пошли под расход. Я так понял, по форуму что новую власть им со столичного в то время Омска завезли?

По Атаману Сорокину т.е на ваш взгляд лет 40-42 было с 1918 году? Т.е тогда это вполне мог быть наш ВВ. Ну или какой-то его тезка полный. Заглублюсь в метрические книги летом на досуге,
отпишусь тут. Детей как найдем, кто чей там и выяснится все. Даты рождения есть точные местами. С днями и месяцами, а кого то года только, тут сложнее. Времени только пока нет свободного. По ЗаГсу у кого есть опыт обращения с запросами по Полудино, поделитесь с бюрократическими подробностями что и как и что гл. Алма-Ата ч так понял перепись хранит. Тут тоже если можно, поподробнее как и что. Буду признателен очень.

Местонахождения метрических книг по полуденной здесь: ka-z-ak.ru/index/229----/1285-metricheskie-knigi-stanitsy-poludennoj#14064 это к вопросу куда посылать запросы по МК которых нет на форуме. Думаю, что данные после 1919 года хранятся также в архиве сев.каз.обл. попробуйте в Казахстан сделать запрос письмом с уведомлением. Возможно ответят. Из омского архива ответы обычно приходят в течение двух месяцев. Им можно писать по Эл.почте.

Из того, что помнится по разным источникам...

Атаманы были поселковые (в каждом поселке) и станичные.

Избирались поселковыми / станичными общественными выборами, обычно, на 3 года, но если были исправными атаманами, то их могли переизбрать опять. С атаманом избирали так же кандидата по нему, так сказать - запасного, в случае чего. Выбирались общим собранием из заслуженных уважаемых людей, к которым прислушивались, советам которых следовали, гнева которых боялись. В общем, авторитетного человека избирали. Как правило, из урядников, но тут скорее общее уважение и заслуги (особенно, боевые) избранного играли роль.
Атаманы занимались административными делами поселка и станицы, а так же вели списки возрастного учета подрастающего поколения для набора в службу. Учет этот велся по выпискам метрических книг. Поселковые атаманы вели списки каждого отдельного поселка и передавали их атаману станичному. Станичный атаман прилагал их к спискам станичного НП и предоставлял их в готовом варианте военному начальству в соостветствии с установленным "штатом" набора на каждый год, с учетом способных и больных, малоимущих и наличием иждивенцев в каждой семье.
Хозяйственный функции атаманов были по доходам и расходам в станице, вплоть до чернил и бумаги правления и пр...

Для помощи в "полицейских функциях" в станичное правление избирали станичных судей, как правило из 3- х человек на 3 года. Опять же из доверенных, уважаемых людей станицы, могли собрать их из разных поселков, не обязательно самой станицы как НП, поскольку станица - комплексное понятие и состояла из самого населенного пункта и поселков к нему относящихся. Зачастую в документах казаки числились не по месту жительства а по станичной принадлежности.
Если станичные судьи доверие не оправдывали, их могли могли сместить указам по войску и назначить других. Если оправдывали, могли избираться на 2 - 3 срока. Станичные судьи рассматривали мелкие станичные тяжбы и преступления. Крупными преступлениями занималась губернские власти, полиция относилась к штатскому, не военному ведомству.
Атаман и судьи составляли станичное правление, которому отводилось отдельное здание, где велась вся документация и обсуждались насущные дела.

На 1919 год трудно сказать кто и как избирался. Это был год Гражданской войны. Все смешалось в Сибири в агонии. Кто воевал, кто бежал, кто прятался, кто возвращался. Этот год был концом войска, станиц и атаманов. Избрать могли из тех, кто находился в тот момент под рукой - лучших из имеющихся в наличие, несмотря на возраст и заслуги. Или из тех, например, кто владел грамотой. Лишь бы было какое - то доверие и способность управлять людьми, находящимися если не в панике, то в горе, растерянности, в ожидании неизвестности.

С инетом ... не всем так везет. И что знают современники, чем могут помочь? Если только отыскиваются новые дальние - дальние родственники. А по истории... Сколько не лезла с расспросами, только больше путалась. Как правило, каждый рассказывает разные истории, тянет в разных направлениях. А воз и ныне там...
Старики уж точно в инете не сидят. Свидетелей самих событий уже и в живых нет. Если есть, то им лет по 10 за 100 лет, можно ли надеяться на их память?
Слишком много времени прошло, чтобы тормошить местное население, не одно поколение сменилось. Все по памяти, а она из рассказов таких же - по памяти. Память бывает предательская. Искать ответы на вопросы нужно в архивных документах. В каждой крупице отыщется что - то полезное.

4126301219 - последуйте данному ранее совету, почитайте матриалы форума, возможно, что - то полезное отыщется.

Очень признателен! Обязательно закапаюсь в документы. Почему то вдруг это все стало интересно. Это все Ваш форум, и выложенный на нем Приговор) Старожилов понятно не найдем, сейчас общение идёт с их внуками в основном и кому кто рассказывал чего. И кто кого в детстве помнит. Казаки народ был жизнерадостный. Несмотря на события, и панику 20-30хх которую тут описали, они продолжали трудиться, поднимали множество детей, вели хозяйство, а в свободное время пели, пили, и плясали)) В общем жили не тужили, не унывали, но вот воспоминать о тех временах не особенно они хотели(

КАТОЧКИ СЕЛЬХОЗ ПЕРЕПИСИ В РЕСП. ГОС. АРХИВЕ АЛМА-АТЫ Ф-393 Акмолинский областной статистический комитет. Оп.2. к1.

Карточки сельхоз. переписи Акмолинской области1917
Полудинская волость
1944 с.Ганькинское
Станица Полудинская
1945 х.Красноперовский
1946 х.Мальцево
1947 х.Шпельгеровский
1948 х.№45, х.Самарский
1949 д.Полудинская
1950-1951 п.Токушинский
1952 п.Рявкинский
1953-1960 аулы 1-8

Кажется Людмила Руслановна выкладывала из книги Потанина.

Тут не совсем понимаю что будет видно по переписи особенно в послевоенные годы. Интересно если Перепись от 1917 года тут фигурирует? У кого то есть списки, или надо заказывать им письмом что то то конкретное и подтверждать свое родство?

Так как про Полудино родственники говорят только в контексте прадеда и более ранних предков, то получается там вся история Сорокиных (на фото в начале ветки) закончилась на кладбищах в 30 е годы . Если только дочери Платона Белова которые по линии отчима отчима могли там выйти замуж и осесть.. но тут с фамилиями уже сложнее будет))