Башкирцевы.

Больше
29 мая 2018 21:10 #40734 от Нечай

bgleo пишет:

bgleo пишет: Ну значит я действительно чего-то не понимаю. Но прапорщик (РИА)=вахмистр (КВ) это всё-же унтер-офицерское звание :о(


Видимо в военное время были исключения из правила. Многое удивляет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
01 июнь 2018 17:07 #40757 от Казачья внучка

Башкирцев Федор Алексеевич,мой прапрадед. Родился в 1851г.,умер в 1936г.
Жена Пелагея Васильевна. Девичью фамилию,к сожалению,не знаем.
Дети: Иван-?
Иван 1878-1962,мой прадед
Василий
Кузьма
Степан
Дмитрий
Сидор
Наталья
Мария
Александра
Анастасия
По поводу наречения детей одинаковыми именами-оказывается,в старообрядчестве это не было нонсенсом,имена давали по Святкам,какое "выпало",тем и нарекали.
Если верить документам,то из Оренбургской губернии,со второй партией переселенцев в 1849г,в Акан-Бурлук приехал Башкирцев Мирон Ефимович 48 лет,с 4 мужчинами и 6 женщинами. Но по словам мамы,дедонька ей рассказывал,что они приехали с Дона (?).
Вопросов всё больше...
P.S. И можно ли что-то рассказать по фотографии?

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июнь 2018 07:19 - 02 июнь 2018 07:26 #40767 от Нечай
Вам повезло, казачья внучка Елена. Ваша фамилия сама указывает на происхождение: Южный Урал, Уфа, Оренбург, линии. Башкиры - мещеряки также служили на сибирских линиях, потом были распущены по домам, но некоторые остались, есть единичные случаи упоминаний.

Как написал Борис Гавриилович, семья Башкирцевых прибыла с партией переселенцев в 1849 году из Оренбургской губернии. Списки переселенцев есть здесь на форуме. Тут даже придраться не к чему, настолько все идеально совпадает: фамилия "Башкирцев" и Оренбург, история образования новых залинейных станиц, староверы (на Урале, к примеру, их было много). В общем, пазл сам собою складывается.

Судя по спискам, с первым Башкирцевым Мироном Ефимовичем прибыло 4 человека мужского пола - вероятнее всего его сыновья. 6 человек женщин - видимо жена Мирона Ефимовича, дочери их и жены сыновей (женатых). Скорее всего один из них был Алексеем и через 2 года после прибытия у него родился сын - Федор Алексеевич. Но это только предположение, для точности всего нужно бы найти полные именные списки, если таковые существуют.

С Доном сложнее. Не знаю, откуда пошла эта легенда, но мои тоже должны были быть с Дона. Однако, при проверке и историческом копании вглубь оказалось, что из шести моих основных фамилий 3 из г.Тары, 1 из Перми, 1 из района Кургана, 1 до конца не выяснена, но предполагает переселенцев из Самары конца 19 века. Другие попутные фамилии также Сибирские. Все еще обращаю внимание на Донцов, отмечаю их в поисках, хотя факты говорят о другом, да и головой осознаю, что это только легенда. Хотелось бы знать наверняка как она образовалась, поскольку это тоже часть истории.
Последнее редактирование: 02 июнь 2018 07:26 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июнь 2018 17:58 #40774 от Пётр
а командированных с Дона на 1-2 года не считаете????

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июнь 2018 18:57 - 02 июнь 2018 19:03 #40776 от Нечай

Пётр пишет: а командированных с Дона на 1-2 года не считаете????


Петр Михайлович, все дело в том, что почти каждая семья СКВ себя считает выходцами с Дона. Особенно в последних сообщениях много попадаются. Для подобной возможности все поголовно эти командировочные должны были бы здесь остаться и хорошенько обосноваться. Ничего подобного пока не обнаружено. Сколько не ищу, но находятся буквально единицы (и даже это громко сказано), из них те, что либо умерли в командировке здесь, либо сосланы уже позже в ссылку. Могу их по пальцам пересчитать. Пять? Шесть человек? Из них 2 живущих.

Командировочные присылались года на 4 в общем, около 2 партий всего, да и их было немного. Не о полках идет речь.Собственно, точных данных пока никто не предоставил. В каких укреплениях служили, как долго, сколько в целом человек, а о списках фамилий остается только мечтать. Все крайне размыто и в тумане.

Их еще Недбай в Сибири не нашел. Куда уж мне. Потому ответ на Ваш вопрос: "Да! Их я не считаю." Будут основания считать - пересмотрим ситуацию. Пока такого основания не нашлось.
Последнее редактирование: 02 июнь 2018 19:03 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2018 02:16 - 22 июнь 2018 21:13 #40815 от bgleo

Казачья внучка пишет: Если верить документам,то из Оренбургской губернии,со второй партией переселенцев в 1849г,в Акан-Бурлук приехал Башкирцев Мирон Ефимович 48 лет,с 4 мужчинами и 6 женщинами. Но по словам мамы,дедонька ей рассказывал,что они приехали с Дона (?).
Вопросов всё больше...


Уважаемая Казачья внучка, тут Людмила Руслановна Вам уже кое-что про переселенцев рассказала, я добавлю.
1. Переселение в Сибирь из разных уголков России, проходило зачастую в несколько этапов: родные края -> Поволжье -> Оренбургская губерния -> Сибирь. Соответственно, на каждом этапе переселенцы задерживались иногда очень долго, прежде чем попасть в Сибирь, а некоторые оседали навсегда. Поэтому на всём этом пути у Вас могут быть родственники. Если у Вас больше нет никаких документальных свидетельств, то стоит пройти всю эту переселенческую цепочку в обратном направлении. Сначала В Акан-Бурлуке найти информацию о рождении Вашего прапрадеда в 1851 году, чтобы узнать кто его родители, потом когда они поженились и узнаете кто они и примерный возраст, а далее искать когда они родились и про их родителей. Ну и дальше в глубь веков двигаться.
2. Как уже сказала Людмила Руслановна, практически в каждой сибирской казачьей семье бытует легенда о том, что предки с Дона пришли, но вот реально и документально подтвердить это пожалуй ещё никому не удалось.
3. Ваш прапрадед родился в 1851 году. Хотя если, нет документов это подтверждающих, возможно, что и плюс-минус пара лет от этой даты. Если мне мой склероз не изменяет, в Акан-Бурлуке церкви в это время ещё не было. Поэтому Вам придется обратиться к картам того времени и книге Скальского "Описание Омской епархии" (они есть у нас на сайте), чтобы определиться с тем в каких ближайших НП могли крестить Вашего предка. Хотя то, что предки Ваши были старообрядцами, вообще не факт, что в МК можно что-то найти. Тут надо обЧество спрашивать и со знающими людьми советоваться, как с этим делом у старообрядцев обстояло. Возможно, что в тех краях были какие-то старообрядческие молельные дома или храмы? Тогда там искать надо.

Ну, а одинаковые имена у детей - это вообще в те времена не редкость не только у старообрядцев. Это мы где-то на форуме уже обсуждали.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 22 июнь 2018 21:13 от bgleo.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2018 09:41 #40822 от Нечай
В Общем и целом...

Переселенцы были набраны в 3-х губерниях и переведены партиями :
Из Оренбургской и Саратовской губерний - 19 партий переселенцев в 1849 году,
Из Харьковской губернии - 2 партии в 1850 году.
Дополнительно в 1851 году были присланы еще 4 партии из Саратовской же губернии.

Башкирцев Мирон Ефимович прибыл с семьей в 1849 году, как раз с Оренбургско - Саратовскими партиями.

Переселенцам давались 2 года на обустройство и на обучение казачьему делу, после чего их причислили в войсковой состав, тогда еще СЛКВ. Новое положение о Сибирском Казачьем Войске - СКВ (уже не линейном - без "Л") вступило в силу с новым положением 1861 года.

Церкви в Аккан - Бурлуке тогда еще не было, Борис Гавриилович абсолютно прав. Более того, судя по Голошубину (Борис Гавриилович, книга на сайте числится, но ее тут нет), церковь в этом НП была построена лишь в 1904 году!

Самая ранняя церковь постройки 1857 года (по тому же источнику) была возведена в ст. Арык - Балыкской.
В 1863 г - в ст. Лобановской
В 1870 г - в п. Чалкарском (освещена в 1875 г)
В 1873 г - в ст. Аиртавской
В 1876 г - в п. Имантавском
В 1877 г - в п. Якшиянгиставском
В 1886 г - в п. Нижне - Бурлукском

Помимо казачьих станиц и поселков церкви были и в близлежащих крестьянских поселениях, где проживали последующие переселенцы из разных губерний.

В некоторых приходах учитывались сектанты и раскольники:
в Аккан - Бурлуке - староверов - беспоповцев 256 человек обоего пола
в ст. Арык - Балыкской - нет
в ст. Лобановской - нет
в ст. Аиртавской - раскольников поморского согласия - 95 чел. обоего пола. Пропаганды раскола и его увеличения не наблюдается.
в п. Имантавском - нет
в п. Нижне - Бурлукском - раскольников - поморцев 91 чел м.п и 88 чел. ж.п. Пропаганды раскола и уклонения в него из православия нет.
в п. Чалкарском - 2 женщины в расколе.
в п. Якшиянгиставском - раскольников - беспоповцев 69 чел.м.п. и 73 чел.ж.п.

Кроме того, в церкви села Михайловского - постройки 1889 г - числятся 21 человек раскольников с пометкой, что население прихода составляют переселенцы из Тамбовской, Оренбургской, Пермской областей и области Войска Донского и раскольники из Кургана имеют здесь большой успех в своей пропаганде, часто появляясь в приходском поселке Меньшиковском. Данный приход располагался ближе к Сандыктаву, в 22 верстах от Сандыктавской почтовой конторы.

Церковь другого села , ближнего к Арык - Балыкской (25 верст) и Нижне - Бурлукской (12 верст), села Константиновского постройки 1900 - 1904 года сектантов и раскольников в приходе не отмечает совсем.
Церковь села Алексеевского (ближайшего к Кокчетаву), 1906 года постройки, так же сектантов и раскольников в приходе не отмечает. То же самое наблюдается в других крестьянских приходах (всех не просматривала).

Такая общая картина с переселением и церквями. Если Ваша семья относилась к староверам - сектантам, то у них, как правило, проводились свои церемонии посвящения. Однако, данные обязаны быть отмечены в МК, поскольку назначение на службу и исключение из таковой велось по возрасту, отмеченному в списках на основе данных МК. Этот вопрос надо рассматривать отдельно, поищите данные в различной литературе и на интернете, наверняка что - то найдется полезное и проливающее свет на ситуацию.

И еще стоит иметь в виду, что данные Омской епархии в отчете Голошубина датируются уже гораздо позжим годом - 1914 г. , стоит иметь в виду перемены с 1849 по 1914 год. Многое может не совпадать на начальном этапе.
Постарайтесь узнать, были ли Ваши пращуры староверами от начала и до конца или же только некоторое время после прибытия, т.е. изначальная семья. Возможно ли, что последующая молодежь обратилась в православие? На всякий случай стоит проверить МК всех более ранних указанных церквей. Наши предки были путешественниками и записи рождений, браков и смертей встречаются повсюду.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2018 22:07 #40950 от bgleo
Споры о погонах, прапорщиках в казачьих войсках и т.п. перенесены в тему: ФОРУМ » О СЛУЖБЕ СИБИРСКИХ КАЗАКОВ » ОБМУНДИРОВАНИЕ, ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ, НАГРАДЫ » Погоны казака - что на них?
Там они будут более уместными.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2018 02:03 #40953 от Аввакум

bgleo пишет: Поэтому Вам придется обратиться к картам того времени и книге Сокольского "Описание Омской епархии" .

Может к книге Скальского?
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2018 06:48 #40955 от Аввакум
Начнем сначала. Ваши Башкирцевы переселились в ст. Акан-Бурлукскую из Нижне-Бурлукского поселка в 1893 г. "Казак неслужилого разряда Федор Башкирцев 34 г. с женою Пелагеей Васильевой 34 г, сыновья их: Иван 14 лет, Иван 9 лет, Степан 7, Козьма 3, Дмитрий 1, дочери: Мария 15, Настасья 13, Александра 12."

(1-й) Иван Федорович Башкирцев , 1878(79) гр. в 1МВойну в 7СКП (6 сотня). Кстати, он мог действительную и не служить в 1СКП: не прошел мед.комиссию, перебор с количеством призывников в этот год и тд. "Армейское" фото, если оно действительно перед 1МВ было сделано, то скорее всего в Петропавловске, а не в Омске. На фронт через Омск вообще не по пути для 1-го отдела, см. карту РИ ;))
РГВИА Вам ничего не найдет. Даже искать не будут. Если он не офицер и не награжденный, то шансов никаких. Максимум в каком-нибудь хозяйственном документе встретится краткое упоминание.

(2-й) Иван Федорович Башкирцев 1884 гр, на службе с 1903 г, в 1МВ в 4CКП, 6-я сотня, уже в сентябре 1914 г Георгиевский крест, из ст.урядников в вахмистры, в 1916 в подхорунжие. Погибнуть в 1МВ он не мог. Вот его Совказдеп и увольнял в 1918. В 1919 хорунжим И.В. Башкирцев уже в 1CКП, женат, старообрядец.

Почему он сжег фотографии, это только он сам мог бы сказать, вариантов миллион.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай, elnik, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2019 15:48 #42059 от bgleo

С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: sibirec, Нечай, elnik, Казачья внучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
17 янв 2019 16:34 #42120 от Казачья внучка
Вооот,вооот что я пыталась найти! Ура!!! Огромнейшая Вам благодарность!!! Сложился теперь паззл с Башкирцевыми!
P.S Завтра порадую маму.Она в курсе моих поисков,переживает,что не порасспрашивала в своё время дедоньку Ивана Фёдоровича о прошлом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Казачья внучка
  • Казачья внучка аватар Автор темы
17 янв 2019 17:21 #42121 от Казачья внучка
Фотография 1936 года. В центре сидит Иван Фёдорович Башкирцев. По правую руку от него сыновья Тимофей и Емельян с жёнами . По левую руку от прадеда-его вторая жена Устинья Елизаровна и зять,мой дед Порох Данил Маркович. Во втором ряду,слева направо,снохи и 2 дочери-Елена и Марфа(моя бабуленька).

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.