Воробьёвы
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
Уважаемая правнучка!Правнучка пишет: Уважаемый Борис Гавриилович !
Мы, с Людмилой Руслановной вовсе не спорим, а ДОПОЛНЯЕМ ДРУГ- ДРУЖКУ ...
Споры на форуме не только разрешены, но и поощряются, если они ведутся цивилизованными методами и без взаимных оскорблений. Так что ничего страшного в том спорите Вы или дополняете друг друга нет. Вы правильно сказали насчет того, что кто-то знает одно, а кто-то другое.
Например, Вы утверждаете, что Ваш предок был казаком на основании того, что он участвовал в азиатских походах и служил в 1-ом СКП. Людмила Руслановна справедливо заметила, что в 1-ом СКП он служил в нестроевом разряде и с гражданским чином. Я же замечу ещё и то, что в азиатских походах (в частности в Кокандском) участвовали кроме казачьих ещё и регулярные войска (пехота, кавалерия и артиллерия) и само участие в этих походах, как и награды за них, не означает казачьего происхождения. Тот же Скобелев не из сибирских казаков, хотя, если мне мой склероз не изменяет, и числился некоторое время за СКВ. Я тоже не в курсе Ваших семейных тайн и легенд. И не собираюсь что либо утверждать. Но... многие из нас, здесь собравшихся, уже сталкивались с тем, что слепая вера в семейные предания заводит в тупик, а то и в другую сторону.
Исходя из приведённых здесь Вами данных, я не стал бы игнорировать поиски информации о Ваших предках и в регулярных войсках на территории Сибири. Тем более, что часть такой информации (во многом благодаря той же Людмилы Руслановне) есть у нас на сайте.
И да, нам без разницы казачка Вы или нет. Если Вы на нашем сайте находите нужную Вам информацию, если делитесь своей и Вам здесь комфортно - значит сайт создан не зря и выполняет свою задачу.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
http://elib.shpl.ru/nodes/17867
http://personalhistory.ru/papers/vp_1916_12_01-12.htm
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Непременно должен быть приказ ! Это же - военная служба !
Всё по приказам должно быть...
Вот их-то сейчас и ищу...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Мы не будем гадать, а будем делать выводы на основе фактов !
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
... Теперь она начинается с лазаретных справок...
...Теряется смысл моей просьбы о помощи в поисках сведений о моём прадедушке Фёдоре Федотовиче Воробьёве, семейном, 59 лет от роду (1856г.р.,сентября 18 дня) Семиреченской губернии, Джаркентского уезда, дворянине, служившем в 1-м Сибирском Ермака Тимофеева казачьем полку в Первую Мировую войну, на Кавказском фронте, в должности не очень героической, всего лишь делопроизводителя по хозяйственной части, в чине коллежского асессора по военному ведомству.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
Уважаемая правнучка, спасибо за Ваше сообщение.Правнучка пишет: Интересуюсь, какому мудрецу пришло в голову "отрубить голову" у моей темы ?
Возможно, что кто-то из администраторов или модераторов что-то пытался неправильно переносить из темы или в тему. А возможно просто глюк на сайте. Постараюсь разобраться и восстановить.
Ещё прошу Вас в следующий раз о каких-то подобных глюках писать в тему "Жалобы", потому, что там администраторы быстрее обратят внимание на подобные явления так как не всегда успевают просматривают все темы и со временем становится труднее исправить какой-то глюк. А тема "Жалобы" ими просматривается всегда.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
Устранить данный глюк пока не могу, попытаюсь позднее.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Я, просто не в курсе, что можно "из двух дверей заходить"...Видимо не в ту зашла...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14706
Случаем не Ваш?
Или тогда Ваш еще не был капитаном?
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Приказ - интересный !
Мог ли в 12 Туркестанском батальоне в 1873 году быть кто-то из наших родственников ?
Сам Фёдор Федотович, согласно послужному списку его папеньки, Федота Ивановича Воробьёва, был зачислен в 1872 году на военную службу шестнадцати лет отроду,охотником , рядовым на правах вольноопределяющегося. В эти же годы Фёдор Федотович попадает в Кокандский поход и в Алайскую экспедицию под командованием генерала М.Д.Скобелева... за эти походы он награждён двумя медалями..." За покорение ханства Кокандского 1875-1876"
и "За походы в Средней Азии 1853-1895гг"
, а также имел две памятные медали "Памяти царствования императора Александра III 1881- 1894гг"
и " Коронования императора Николая II 1894г"
(согласно Послужному списку 1902 г.)
В 1875 году в чине унтер- офицера Фёдор Федотович поступает в Оренбургское юнкерское училище. На старший курс и даже сдаёт экзамены...( Оказывается, что Оренбургское юнкерское училище - было, ещё и - КАЗАЧЬИМ !)
Папеньке Фёдора Федотовича - Федоту Ивановичу Воробьёву в те годы, уже 62 . Он - чиновник для особых поручений , Надворный советник по военному ведомству VIII класса, в городе Ташкенте.
На службу Фёдора Федотовича принимал генерал-майор Николай Фёдорович Бардовский ( в 1871 году назначен командиром Туркестанской стрелковой бригады и 16 апреля 1872 года произведён в генерал-майоры )., приятель Федота Ивановича Воробьёва по их совместной службе в Царстве Польском, и по крепости Новогеоргиевску...
У Федота Ивановича были, ещё, сыновья - старший Алексей Федотович Воробьёв, 29 лет,,(1844 г.р.марта 18 дня) ( на 1872 год - в службе) Николай Федотович, 27 лет, (1846г.р. апреля 23 дня) (на 1872 год - в службе) , Константин Федотович, 20 лет, (1853г.р. ноября 30 дня)...
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Список (по старшинству в чинах) штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка по состоянию на 02.01.1914 года.
gwar.mil.ru/documents/view/?id=88001336
В этом списке (по старшинству) Фёдор Федотович Воробьёв числится, на странице №24 - делопроизводителем по хозяйственной части 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка с 13 января 1912 года . в чине КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА с 1-го января 1911 года со старшинством с 15 ноября 1910 года.
Эх, найти бы Списки за 1915-1917 годы...!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Счастья! Здоровья! Удачи ! Процветания!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14706
Не хочу Вас разочаровывать, но у Сибирцев неслужебного разряда, как коллежский регистратор, асессор, скорее всего была такая форма.
Здесь Апполон Дмитриевич Телятников. Из потомственных казаков крепости / станицы Николаевской. Если память не изменят в форме коллежского секретаря (но может изменяет и чин несколько иной). Фото его правнучки Любови Мармаш. (у нас есть на форуме в разделе "Запросы на поиск информации - Телятниковы", но не на этом варианте сайта.)
И хотя Ваш дедушка не являлся казаком, однако, форма у него была бы похожая на форму Апполона Дмитриевича, но с погонами коллежского асессора.
Василий Лановой явно не из Сибирцев, скорее из Кавказцев, да еще из киношных. Его требовалось изобразить красиво.
В жизни все было проще:
Форма коллежского ассесора с просторов интернета. Там их много. Думаю, что исторически более правдиво, чем кино.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
...Но, последняя фотография, что Вы привели - это ГРАЖДАНСКИЙ чиновник, а Фёдор Федотович был - классный чиновник Главного Штаба, стало быть - ВОЕННЫЙ...стало быть - в погонах...
Я написала, что - "могла быть"... Но, я не специалистка по мундирам и погонам... Это мне подсказали, что так может быть...
Это взято в качестве возможного варианта, но я не знаю наверняка, какая, в точности, форма была, на тот временной период, у классных чинов военного министерства в 1-м Сибирском Ермака Тимофеева казачьем полку...
Коллеги-исследователи подсказали, что погоны с двумя просветами, как у подполковника и две звёздочки - между этими просветами - в один ряд...
У папы Фёдора Федотовича - Федота Ивановича, НАДВОРНОГО СОВЕТНИКА, чиновника для особых поручений VIII класса, по военному министерству, погоны были такие же, только с ТРЕМЯ ЗВЁЗДОЧКАМИ...
По типу таких ...
...а форма у Федота Ивановича Воробьёва, как у чиновника ВОЕННОГО министерства, была такой...
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14706
Думаю, что фотографии сайта (особенно офицерских чинов) дадут представление о войсковом офицерском мундире и погонах. Униформа офицера 1- го полка не отличалась от униформы офицеров 2-го, 3-го, 4-го и т.д. полков. Только шифровка на погонах и прочих атрибутах могла быть иной. Это строевые офицеры. Гражданские служащие также имели свою отдельную униформу, где старшинство определялось погонами.
Как на примере с Телятниковым, который на данной фотографии имеет погоны гражданского чина, хотя ранее, находясь в службе, имел бы погоны военного чина.
Мне самой интересно какую униформу имел Ваш дедушка. Поскольку он никогда не был казаком, то какая у него была форма? Форма его бывшая армейская с погонами коллежского асессора или же форма гражданская коллежского асессора. Что в таких случаях происходило? Вот разобрало любопытство...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
Такие же, как я привела выше...
А форма , что у рядовых, что у старших офицеров и чиновников отличалась только погонами и нашивками...
А - так была, по-видимому, такой...
На этом снимке - командир 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка - полковник Павел Иванович Иванов-Ринов...Именно он выводил полк в Петропавловск и в 1918 году приступил к его расформированию...И в форме он такой-же, как и все казаки его полка, на этот временной промежуток...
...Вот, ещё фото, но казаков 2-го Сибирского полка... Форма такая же, только погоны другого цвета и с другой шифровкой... Так мне сказали...
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
По поводу ермаковки (что она представляет собой, кто, когда и почему её носил), у нас на форуме есть отдельная тема на форуме.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Правнучка
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 123
- Спасибо получено: 285
...Надеюсь, что хоть полковник-то..., командир полка, не сам себе рубашку вышивал...?
Надеюсь, что на снимке - у него узаконенная форма ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
Боюсь таки Вас разочаровать, но скорее всего Иванов-Ринов на данной фотографии хоть и в узаконенной форме, но форма эта скорее всего форма офицера штаба Сибирского войскового казачьего корпуса времён 1919-1921 годов. Т.е времён Гражданской а не Первой мировой войны. :о(Правнучка пишет: Надеюсь, что на снимке - у него узаконенная форма ?
Вот здесь есть её описание : http://kolchakiya.ru/uniformology/siberiya_cossacs_corp.htm
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.