Нечаевы, Носковы, Приезжевы

  • Kransh
  • Kransh аватар Автор темы
25 фев 2021 15:01 #46341 от Kransh
Всем доброго времени суток. Немного углубился в свою историю. Недавно узнал, где мои родственники проживали до их переселения в Семиречье.

Итак, что пока имеем:

1) Нечаев Дмитрий Леонтьев, год рождения примерно 1816, его отец - Нечаев Лев Васильев, год рождения примерно 1791. Место проживания на начало 19 века - Томская губерния, Бийский уезд, редут Лебяжий.

2) Носков Алексей Петрович, год рождения примерно 1804, его отец - Носков Пётр, год рождения примерно 1763. Место проживания на начало 19 века - Томская губерния, Бийский уезд, редут Лебяжий.

3) Приезжев Иван Максимович, год рождения примерно 1814, возможно его родной брат - Приезжев Александр Максимович, год рождения примерно 1792. Место проживания на начало 19 века - Томская губерния, Бийский уезд, Сандыбский фарпост.

Буду рад любой информации, любого характера. А вообще конечно хотелось бы понять, когда и откуда они сюда переселились. Буду рад любой подсказке о том, как углубиться дальше.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 фев 2021 16:18 - 26 фев 2021 07:28 #46342 от Нечай
Многое можно почерпнуть уже на форуме. Посмотрите в этом же разделе по фамилии Нечаев, туда складывалось очень многое.
Нечаевы так же проживали в пос. Чарышской бывшей Бийской линии. Возможна ли связь? Есть девушка, которая рассмотрела своих Чарышских в глубь истории. Спрошу у нее можно ли наладить с Вами контакт.

Смотрите также историю СКВ (Сиб.каз.войска) и разделы по редутам, укреплениям и пр. 1804 год - это еще до образования войска и попадание в казаки широко освещалось: из городовых казаков и их детей, и из детей отставных драгун, солдат.
В общем, для начала полистайте форум, может быть появятся какие - то зацепки.
Последнее редактирование: 26 фев 2021 07:28 от Нечай.
Спасибо сказали: Kransh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 фев 2021 21:06 - 25 фев 2021 21:07 #46353 от Mirko

Kransh пишет: Немного углубился в свою историю.

Итак, что пока имеем:
1) Нечаев Дмитрий Леонтьев, год рождения примерно 1816, его отец - Нечаев Лев Васильев, год рождения примерно 1791. Место проживания на начало 19 века - Томская губерния, Бийский уезд, редут Лебяжий.
2) Носков Алексей Петрович, год рождения примерно 1804, его отец - Носков Пётр, год рождения примерно 1763. Место проживания на начало 19 века - Томская губерния, Бийский уезд, редут Лебяжий.
3) Приезжев Иван Максимович, год рождения примерно 1814, возможно его родной брат - Приезжев Александр Максимович, год рождения примерно 1792. Место проживания на начало 19 века - Томская губерния, Бийский уезд, Сандыбский фарпост.


Ничего себе "немного углубились в свою историю"... до начала XIX в. и даже до к. XVIII в.! Так лихо, почти по кавалерийски, углубляясь по 100, 200 лет вглубь истории, думаю, что Вы и без нашей помощи своих найдёте.
А вот, что мы имеем:
Нечаевых много встречал как на Бийской линии по посёлку Моральевскому, станице Чарышской, так и по Кузнецкой линии и не только по редуту Лебяжьему, но и по другим редутам.
Записи о Носковых тоже попадались.
Из Приежжевых (так в оригинале) попадался казак Александр Максимов Приежжев из станицы Сандыпской (ныне д.Сайдып) в МК с.Солтонского за 1848 г. За этот же год есть запись брака строевого урядника 9-го полка станицы Сандыпской Арсения Александрова Приежжева с дочерью станицы Урунской умершего урядника Ивана Иванова Старченкова девицей Александрой Ивановой. Здесь-же, в восприемницах у казачьей вдовы станицы Сандыпской Ирины Васильевны Менщиковой, казачья девица этой-же станицы Мария Александрова Приежжева. Что характерно, Приежжевы часто фигурируют в восприемниках у Менщиковых!
Последнее редактирование: 25 фев 2021 21:07 от Mirko.
Спасибо сказали: Нечай, Kransh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kransh
  • Kransh аватар Автор темы
26 фев 2021 06:56 #46354 от Kransh

Нечай пишет: Многое можно почерпнуть уже на форуме. Посмотрите в этом же разделе по фамилии Нечаев, туда складывалось очень многое.

Спасибо за наводку, я пытался по фамилиям искать, ничего не находил, после ваших слов попробовал - нашлась ветка. Мистика)

Нечай пишет: Смотрите также историю СКВ (Сиб.каз.войска) и разделы по редутам, укреплениям и пр. 1804 год - это еще до образования войска и попадание в казаки широко освещалось: из городовых казаов и их детей и из детей отставных драгун, солдат.

Спасибо. Мои знания по всем этим темам стремятся к нулю, надо бы это немного исправить, главное не запутаться)

думаю, что Вы и без нашей помощи своих найдёте.

Тут дальше уже тяжело без базовых знаний, надо понимать откуда ноги растут, чтобы дальше продвигаться. Да и вообще, многие ведь уже не один год занимаются подобные исследованиями, а некоторые и на профессиональной основе помогают другим, у них знания и понимание есть. Поэтому любая подсказка будет очень ценной.

А вот, что мы имеем:
Нечаевых много встречал как на Бийской линии по посёлку Моральевскому, станице Чарышской, так и по Кузнецкой линии и не только по редуту Лебяжьему, но и по другим редутам.
Записи о Носковых тоже попадались.
Из Приежжевых (так в оригинале) попадался казак Александр Максимов Приежжев из станицы Сандыпской (ныне д.Сайдып) в МК с.Солтонского за 1848 г. За этот же год есть запись брака строевого урядника 9-го полка станицы Сандыпской Арсения Александрова Приежжева с дочерью станицы Урунской умершего урядника Ивана Иванова Старченкова девицей Александрой Ивановой. Здесь-же, в восприемницах у казачьей вдовы станицы Сандыпской Ирины Васильевны Менщиковой, казачья девица этой-же станицы Мария Александрова Приежжева. Что характерно, Приежжевы часто фигурируют в восприемниках у Менщиковых!


Ничего себе, сколько информации, спасибо! Ну я так понимаю, что это всё Кузнецкая линия у меня.
Нечаевых по редуту Лебяжий вы где встречали? Ещё очень интересно узнать, где можно посмотреть ту самую метрику 48 года села Солтонского, за 1848 год?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 фев 2021 07:55 - 26 фев 2021 07:58 #46355 от Нечай
Мы обычно свои корни ищем по схеме:
1 - смотрим казаков городовых гарнизонов, то есть тех, которые прибыли в Сибирь после завоевания Искера Ермаком, основали первые города остроги и остались в них служить.
Фамилия Нечаев была только в Березове, в других городах мне не встречалась. Фамилия Носков была распространена в г. Тара. С фамилией Приезжев я не знакома. Или же она не отложилась в памяти.

Вот эти казаки городовых гарнизонов первыми были отправлены в линейную службу, как были проведены границы.
В разделе "Списки казаков - коллекции" много разных данных по ранним казакам с материалами, переведенными со старо - русского нашей замечательной форумчанкой Натальей Алексеевной. Посмотрите там зацепочки.
Там же и выписки по гарнизонам Томска, Кузнецка. Все же линия изначально была не просто Бийская, но тянулась до Кузнецка. Позже сокращена и осталась как Бийская.
Тем разных там много, нужно всякие просматривать.

Главная проблема с городовыми казаками в том, что существует большое белое пятно как раз на начало - середину 18 века, т.е. около 2-х поколений, где документы отсутсвуют. И нет документов о переводе в командировочную линейную службу.

2 - смотрим списки первых армейских полков, сформированных в Сибири и введенных в Сибирь. Здесь раздел "Подразделения" и в нем подтема "Регулярные воинские соединения, части". Там Петр Михайлович и Елена Николаевна ставили выписки по некоторым полкам. В них порой указывается откуда родом тот или иной военный.

Когда драгуны и солдаты выходили в отставку, то их часто селили на линиях, как бы в пополнение охраны, а их дети и внуки, т.е. "малолетки", более 2 тыс чел., были причислены в казаки в 1797 году.

Поскольку Вы углубились довольно далеко во времени, до создания войска, то эти 2 источника (городовые казаки и малолетки) можно считать основными в Ваших поисках. Вливание в войско людей иных сословий происходило уже позже, в середине 19 века.

С Нечаевыми, по собственному опыту :) трудно. Не старайтесь сравнивать их с другими Нечаевыми СКВ. По моим подсчетам было несколько семей:
В кр. Становой, в 1-м отделе (Зеренда), в Сенжарке (Новорыбинская станица), на Иртыше и на Бийской линии. Никакого родства пока между ними не обнаружено. Впрочем, вполне возможно, что Становые, Иртышские и Бийские могли иметь общий корень где - то в Березове. Но пока соединить не удалось по причине недостатка документов.
Может быть получится у Вас! Удачи!
Последнее редактирование: 26 фев 2021 07:58 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, evstik, Mirko, Kransh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2021 12:08 #46395 от Кусков Евгений
Метрическая книга Успенской градо Бийской церкви за 1812 год ГАТО ф. 170 оп. 9 д.37
30.1.1812
Венчан 10-го казачьего полка форпоста Сайлапского казак Александр Михайлов Приезжевов первым браком города Бийска мещанина Козмы Шаркова с сестрою родною девкой Стефанидой Алексеевой. Поручители - Тысяцкой того ж редута казак Василий Мельников.
Спасибо сказали: Нечай, Mirko, Kransh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kransh
  • Kransh аватар Автор темы
28 фев 2021 06:41 #46411 от Kransh

Кусков Евгений пишет: Метрическая книга Успенской градо Бийской церкви за 1812 год ГАТО ф. 170 оп. 9 д.37
30.1.1812
Венчан 10-го казачьего полка форпоста Сайлапского казак Александр Михайлов Приезжевов первым браком города Бийска мещанина Козмы Шаркова с сестрою родною девкой Стефанидой Алексеевой. Поручители - Тысяцкой того ж редута казак Василий Мельников.

Спасибо. Ну возможно и был когда-то один общий предок, фамилия как я понимаю не очень часто встречается.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2021 08:26 - 28 фев 2021 08:32 #46412 от Нечай
Лучше завести копилку фамилий и всех туда складывать, потом станут проявляться родственные линии. Интереснее собирать не только свою прямую, но и всего клана, так история получается полнее. Да и жили они в поселках единой семьей: братья, племянники, дяди, кумовья. Жизнь была общинная, объедененная общей службой и местом проживания. И каждый чего - то своего достиг. А поскольку линия Бийская, то кого - то могли в Семиречье перевести. И там уже образовалась частичка семьи.

Например, в 1812 году в 3-й сотне 10 полка служили братья:
Нечаев Иван Васильев
Нечаев Лев Васильев
Нечаев Николай Васильев

С ними же в одной сотне Носковы, тоже, похоже братья.

Стало быть глубже уже ищем одного предка на всех. А здесь уже приходится повсюду копать:

По Березову
Из книги Березова города ружником и служилым людем и всяким оброчником что кому Великих Государей денежново жалованья на 1666г дать

По 5 рублев с четью
рядовые казаки

Ивашко Нечаев

Березовским служилым людем которые посланы на службу великих государей в Дауры в прошлом во 163м году (1655г) Великих Государей денежново жалованья по 5 рублев по 8 алтын

Ивашко Нечаев в Даурской службе убит и в нынешнем во 174м году (1666г) на его место поверстан брат ево Конанко Нечаев в тот же оклад

По Тобольску
Книга имяная Тобольским всяких чинов служилым людем и ружником и оброчником и юртовым тотаром з денежными оклады 1676 года
Рядовые стрельцы

Володимировой Сотни Кляпикова
Петрушка Семенов Нечаев

Михайловой Сотни Рындина
Микитка Нечаев

и т.д.
Последнее редактирование: 28 фев 2021 08:32 от Нечай.
Спасибо сказали: Kransh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2021 08:40 - 28 фев 2021 08:48 #46413 от Нечай
Бийская крепость Петропавловская церковь 1781 год

13 июня Бийской крепости у казака Василия Нечаева родилась дочь Агрипина.
Воспр: Священник Стефан Удинцов и оставного драгуна Осипа Казанцова жена Настасья.
Ф. 170, о. 9, д. 905

И помимо казаков там же другие сословия:

Сосновский острог Преображенская церковь.

1763 год
8 генваря у посадскова Алексея Матвеева Нечаева родилась дочь Домна
15 генваря у посадскова Василья Матвеева Нечаева родился сын Иван
12 мая у посадскова Герасима Матвеева Нечаева родился сын Епифаний

1764 год
2 июня у посадского Василья Матвеева Нечаева родился сын Иван

1765 год
11 июля у посадскова Герасима Нечаева родилась дочь Ефимия

1768 год
8 мая у посадского Михайлы Нечаева родился сын Иван.
Воспр. Томской посадской Иван Лаврентьев и посадскова Быкова жена Анна Ильина

9 сентября у посадскова Бориса Нечаева родилась дочь Анна.
Воспр. Посадской Иван Шипицын , посадскова Савелья Шубина дочь Марина.

1770 год
14 сентября у посадского Василья Нечаева умер сын Борис – 24 г
Ф. 173, о. 1, д. 33, 41, 44

Эти посадские могли не быть казачьими родственниками, но могли и быть, т.к. в первые 20 лет 18 века множество детей казачьих в городовых гарнизонах перевелись в посад. А других перевели в разночинцы и они могли отправиться счастья искать где угодно.
Как раз более всего Нечаевых было на Алтае.

А Чарышские Нечаевы происходили от солдата пехотного полка Гавриила Федорова Нечаева.

Здесь же из полковых списков:

Из Смотровых списков Сибирскаго гарнизона Пехотнаго Батальона 1754г:
Солдаты четвертой роты
54. Михайло Нечаев - 56л, в службе с 738г, из казаков г. Березова, женат сын у него Петр 6 лет в Тоболску обучаеца в школе; где обретается - при батальоне.

Смотровой список Сибирского Гарнизонного Тобольского пехотного полку 1748г августа 13 дня

2й роты солдаты

16. Степан Нечаев - 62г, время вступления в службу - 715г; из казачьих детей г Тюмени; женат у него сын Григорей 31г в Нижегородском полку в солдатях; в командировании в Ямышевской крепости 744г ноября с 4 числа; в фелгере... и криксрехте был в 727г по челобитью Тарского сына боярского Вятчинина в краже пожитков гнан шпицрутен чрез полк двенадцать раз; определением Ямышевской канцелярии написан за старостью из гранодер.

Смотрим, сравниваем имена, составляем один клан. Короче, чтобы сделать омлет, нужно разбить множество яиц. И хранить скорлупки в отдельной копилке, пока не прояснится все.
Я своих по всей стране искала, у меня столько Нечаевых, что можно издать трехтомник. :)
Последнее редактирование: 28 фев 2021 08:48 от Нечай.
Спасибо сказали: Kransh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kransh
  • Kransh аватар Автор темы
28 фев 2021 15:33 - 28 фев 2021 15:48 #46414 от Kransh
Огромное спасибо за такую объёмную и интересную информацию. Признаюсь у меня именно по Нечаевым самые большие сомнения, что это мои. Они конечно точно вышли из сибирского казачества в середине 19 века, и точно был Дмитрий Нечаев примерно 1810 - 1830 года рождения. Это я к тому, что Ваша информация очень полезна.

Сейчас только понял, что Вы про моего говорите.

Например, в 1812 году в 3-й сотне 10 полка служили братья:
Нечаев Иван Васильев
Нечаев Лев Васильев
Нечаев Николай Васильев

У меня же как раз 10 полк. Интересно, а как Вы знаете, что они были братья, только по отчеству, или ещё как-то?

Вашу информацию видимо буду ещё 100 раз пересматривать и осмысливать)
Последнее редактирование: 28 фев 2021 15:48 от Kransh.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2021 16:41 - 28 фев 2021 16:46 #46415 от Нечай

Kransh пишет: Огромное спасибо за такую объёмную и интересную информацию. Признаюсь у меня именно по Нечаевым самые большие сомнения, что это мои. Они конечно точно вышли из сибирского казачества в середине 19 века, и точно был Дмитрий Нечаев примерно 1810 - 1830 года рождения. Это я к тому, что Ваша информация очень полезна.

Сейчас только понял, что Вы про моего говорите.

Например, в 1812 году в 3-й сотне 10 полка служили братья:
Нечаев Иван Васильев
Нечаев Лев Васильев
Нечаев Николай Васильев

У меня же как раз 10 полк. Интересно, а как Вы знаете, что они были братья, только по отчеству, или ещё как-то?

Вашу информацию видимо буду ещё 100 раз пересматривать и осмысливать)


Нечаев - странная фамилия. С одной стороны их много, по всей стране много. А вот в Сибири не так уж часто и встречаются. Конечно, их больше в 19 веке, а в 17 - 18 веках еще поискать приходится.
И когда три Нечаева сгруповались с одним отчеством, да еще не просто в одном полку, а в одной сотне, что предполагает их проживание в одном укреплении, то тут 95% уверенности, что они братья.

Если мы предположим, что Василий в МК Бийской крепости:

Бийская крепость Петропавловская церковь 1781 год
13 июня Бийской крепости у казака Василия Нечаева родилась дочь Агрипина.
Воспр: Священник Стефан Удинцов и оставного драгуна Осипа Казанцова жена Настасья.
Ф. 170, о. 9, д. 905

их отец, (а по возрасту вполне подходит), то уже какая - то версия, да намечается.

А если учесть, что Василий в 1781 году числился казаком (то есть до 1797 года, когда солдатские малолетки были причислены в казаки), то скорее всего, его отец из городовых казаков (стрельцов). А это Березов, Тобольск, Томск, Кузнецк, возможно, Тюмень. В Таре их, точно, не было. Правда документы 17 - до середины 18 века по этим городам нужно искать уже в РГАДА, чтобы составить полную картину. А это непросто. А без переводчика с древне - русской вязи тем более затруднительно.

Напишите мне на почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Попробую поискать для Вас, что у меня есть по Нечаевым. Алтай и Иртыш у меня свалены в одну кучу неразобранными. Кое какие оказались Чарышскими, а другие лежат беспризорными. Как знать, может быть кто - то есть из Ваших среди них.
Последнее редактирование: 28 фев 2021 16:46 от Нечай.
Спасибо сказали: Mirko, Kransh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 мая 2021 10:27 #46994 от Lyubchinova
Не знаю, может быть было:
Тобольск, 1834 год, метрики Богоявленской церкви, среди записей встречается Тобольского артиллерийского крепостного штата цейхдинер 4 класса Григорий Петров Нечаев (правда, написано неразборчиво, т.ч. может быть и Нагаев)
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 июнь 2021 04:40 - 19 июнь 2021 04:41 #47056 от Mirko

Kransh пишет:

Нечай пишет: Ничего себе, сколько информации, спасибо! Ну я так понимаю, что это всё Кузнецкая линия у меня.
Нечаевых по редуту Лебяжий вы где встречали?


Метрическая книга Новиковского редута за 1847 г.:
Лл.33 об., 34 - Брак: 10 казачьего полка редута Лебяжьего строевой казак Иоанн Николаев Нечаев, православного исповедания, первым браком - 26 лет.
Девица Евдокия Иоаннова дочь редута Бехтемирского умершего казака Иоанна Любимского, православного исповедания - 24 лет. Свидетели по жениху: Редута Лебяжьего уволенный урядник 3-го класса Павел Иосифов Зезев и строевой казак Афонасий Леонтьев Нечаев; по невесте: Редута Бехтемирского уволенный казак Андрей Иоаннов Любимской и урядник 3-го класса Александр Петров Монастырёв.
От себя добавлю, что никогда прежде не встречал в сибирских казаках фамилию Монастырёв. Может кто-то из коллег встречал? Думаю, что здесь возможно ошибка и фамилия его была Архимандритов. Представители этой фамилии служили в 10-м полку СКВ как-раз в этот период. И был такой казак Пётр Архимандритов.

Последнее редактирование: 19 июнь 2021 04:41 от Mirko.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 июнь 2021 09:20 - 19 июнь 2021 16:01 #47057 от Нечай
Фамилия Монастырев встречалась не раз среди сибирского крестьянства, реже в СКВ.

В 1793 - 94 гг на Кузнецкой линии казак Монастырев Петр (без НП, у меня в общих списках)
В СКВ в 3-м отделе казачий малолеток Монастырев Назар, 17 лет на 1874, назначенный на земскую повинность с 01.01.1875 г, он же, по какой - то причине, в тот же год в списках 3-го полка СКВ. (без НП, у меня в общих списках)

С Нечаевым все понятно. Здесь редут - будущий поселок Лебяжий станицы Семиярской. Тогда и связь более понятна Иртыш - Бухтарма.
Мне с перепугу подумалось на крепость Лебяжью Горькой линии. Там не было Нечаевых. На Горькой они были только в крепости Становой. :)
Последнее редактирование: 19 июнь 2021 16:01 от Нечай.
Спасибо сказали: Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2021 06:01 - 22 июнь 2021 06:03 #47064 от Mirko

Нечай пишет: Фамилия Монастырев встречалась не раз среди сибирского крестьянства, реже в СКВ.

В 1793 - 94 гг на Кузнецкой линии казак Монастырев Петр (без НП, у меня в общих списках)
В СКВ в 3-м отделе казачий малолеток Монастырев Назар, 17 лет на 1874, назначенный на земскую повинность с 01.01.1875 г, он же, по какой - то причине, в тот же год в списках 3-го полка СКВ. (без НП, у меня в общих списках)

С Нечаевым все понятно. Здесь редут - будущий поселок Лебяжий станицы Семиярской. Тогда и связь более понятна Иртыш - Бухтарма.
Мне с перепугу подумалось на крепость Лебяжью Горькой линии. Там не было Нечаевых. На Горькой они были только в крепости Становой. :)


Вот как, здорово?! Возможно, что я тоже встречал фамилию "Монастырёв" в общих списках, но не обратил на это внимание и не зафиксировал. Значит она была. И была в редуте Бехтемирском, ныне д.Бехтемирская, которая сейчас находится в 18 км от г.Бийска. Интересно было-бы просмотреть список жителей деревни. Может и сейчас там живут потомки этой фамилии.
Здесь редут Лебяжий не будущий посёлок Лебяжий станицы Семиярской, а будущая деревня Лебяжья, которая находилась именно в Бийском уезде примерно в 70 км от г.Бийска по бывшей Кузнецкой линии, называемая ныне Солтонским трактом. Это всё рядом с Бийском. А вообще, здесь на форуме нет разделов и веток редутов (потом станиц и сёл) Кузнецкой линии, т.к. её ликвидировали в 1848 г., а окончательно упразднили в 1852 г. и почти всех казаков её 10 и частично 9 полка вывели в Семиречье. Может быть уже стоит сделать здесь раздел, посвящённый Кузнецкой линии, её редутам и станицам? А то так и будет постоянная путаница.
Последнее редактирование: 22 июнь 2021 06:03 от Mirko.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2021 08:54 - 22 июнь 2021 13:14 #47065 от Нечай

Mirko пишет:
Вот как, здорово?! Возможно, что я тоже встречал фамилию "Монастырёв" в общих списках, но не обратил на это внимание и не зафиксировал. Значит она была. И была в редуте Бехтемирском, ныне д.Бехтемирская, которая сейчас находится в 18 км от г.Бийска. Интересно было-бы просмотреть список жителей деревни. Может и сейчас там живут потомки этой фамилии.
Здесь редут Лебяжий не будущий посёлок Лебяжий станицы Семиярской, а будущая деревня Лебяжья, которая находилась именно в Бийском уезде примерно в 70 км от г.Бийска по бывшей Кузнецкой линии, называемая ныне Солтонским трактом. Это всё рядом с Бийском. А вообще, здесь на форуме нет разделов и веток редутов (потом станиц и сёл) Кузнецкой линии, т.к. её ликвидировали в 1848 г., а окончательно упразднили в 1852 г. и почти всех казаков её 10 и частично 9 полка вывели в Семиречье. Может быть уже стоит сделать здесь раздел, посвящённый Кузнецкой линии, её редутам и станицам? А то так и будет постоянная путаница.


Да, с Лебяжьими путаница. Крепость Лебяжья на Горькой линии, форпост Лебяжий на Иртыше и Лебяжий на Кузнецком отрезке Колывано - Кузнецкой линии. На картах Лебяжий Кузнецкой дистанции числится маяком, в списках укреплений - форпостом, в МК, получается, редутом. Уже здесь путаница.

У меня нет сведений в каком редуте изначально объявились Монастыревы, это мои давно составленные общие списки фамилий. Сначала я их пополняла подробностями, но затем перестала (времени не хватает просто). По отношению к Кузнецкой линии у меня еще есть заметка на полях: "В 1797 (?) году на эту линию переселено 2000 солдат, переведенные в казаки (?)". Откуда это, я не скажу, возможно, здесь же, с форума или еще где - то бегом сцарапанная заметка, много чего порхает на инете. Однако на 1803 года от Кузнецка до Урунской числилось всего 10 поселений, 22 урядника, 243 казака. Да и в целом, цифра 2 тыс сомнительная, т.к. такое число малолетков было причислено ко всем линиям, не только на эту дистанцию. Так, что знак вопроса означает "Принимаем информацию с перцем" или не принимаем вовсе...

Чтобы выяснить были Монастыревы из городовых казаков или причисленных солдатских малолетков, надо смотреть все фамилии различных городовых гарнизонов 17 - 18 века. Скажу только, что в Таре их не было.
Упс! Случайно наткнулась сейчас в закромах. Удивительно. Дополняю:
Донесение - приказ от 16 Генваря 1836 года за № 252, подписал ген - м. Сулима.
По инспецкии 1835 года - казаки за неспособностью назначенные из строевых в резерв:
10 полка:
Урядники - Максим Гордоделов, Михайло Карпов, Михайло Винтовкин
Казаки - Петр Монастырев... и др.

На форуме нет темы Кузнецкой линии, но есть тема Кузнецких казаков (Томск и Кузнецк) в разделе Общей истории - Казаки коллекции. Пополнять информацию можно там. Кучу тем по этому отрезку линии создавать не обязательно, поскольку Кузнецкая дистанция долго не просуществовала. Если в 1846 году укрепления еще входили в 9-й полковой округ (10-й упразднен), то в 1856 году их уже нет в составе полка, и 6-я сотня включала лишь ст. Терскую с выселками: Смоленский, Ануйский. Остался лишь Бийский отрезок линии, потому смысла заводить целый большой раздел, наверное, нет. Но тему можно продолжать развивать в теме "кузнецких казаков". Все же они находились в составе СЛКВ и у них остались потомки. Но с нынешними проблемами на сайте в технических вопросах, наверное, лучше воздержаться от создания новых тем, чтобы сайт совершенно не полетел, лучше использовать то, что уже существует.

Ну и для полной картины исторического развития казачества Западной Сибири хорошо бы дополнить эту часть линии. Мой род, например, Тарско - Горьколинейный, но я сама родом из Кузнецка. Мне уже потому интересно. Ну и не я одна же. У многих фамильная география изменилась после смены власти в стране. Разве не так?
Согласна, что тему развивать стоит!
Последнее редактирование: 22 июнь 2021 13:14 от Нечай.
Спасибо сказали: Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 июнь 2021 16:44 - 30 июнь 2021 08:56 #47077 от Нечай
Нашла списки, по ним кратко получается:

Томской губернии Бийского уезда редута Лебяжьего

резервный Нечаев Иван Васильев, 1785 г.р., жена Анастасия Михайлова (казачья дочь); дочери: Параскева, Агрофена
строевой Нечаев Лев Васильев,1790 г.р., жена Парасковья Васильева (казачья дочь), дети: Дмитрий – 1817 г.р., Афанасий 1820 г.р., Авдотья, Параскева
строевой Нечаев Никифор Николаев 1803 г.р., жена Катерина Алексеева (солдатская дочь); дети: Федор 1825 г.р., Осип – 1827 г.р., Михайло – 1830 г.р.
Данные на начало 1830 -х гг.

Кроме Лебяжьего, Томской губернии Бийского уезда казаки Нечаевы числятся:
в 1763 году - в кр. Бийской.
в 1831 г - в кр. Ануйской, в ред. Сосновском, в дер. Староалейской, в дер. Старомаралихе.
И позже в ст. Чарышской. Полагаю - они изначально из Староалейской и Маралихи с родством в Сосновском. Во всяком случае прослеживается один корень.

Кроме того, фамилия Нечаев среди казаков 7 полка, позже (3,6,9 полков) - р. Известковый, ст. Долонская

В 1902 году в Большенарымском поселке станицы Бухтарминской на учете состоит 37 человек казачьего сословия по фамилии Нечаев, самому младшему 6 месяцев.

Более всего Нечаевых в 3-м Отделе войска (Иртыш - Алтай - Бухтарма). Нет сведений о родстве между ними, кроме отдельных линий.
Далее в 1-м отделе из присланных в 1850 году поселенцев (Харьковская губерния, Старобельский округ, деревня М(Н)ещерятинская) - все связаны изначальным родством между собой, но не с другими отделами.
Менее всего их во 2-м отделе:
1 изначально казачья семья (возможно, Березовская?) - в кр. Становой (к концу 19 века исчезла) и
2 семья армейского бессрочно отпускного, переведенные в казаки - в редуте Сенжарском (с 1872 года),
родством эти семьи не связаны.

Пока такой общий вид на казаков Нечаевых.
Последнее редактирование: 30 июнь 2021 08:56 от Нечай.
Спасибо сказали: Lyubchinova, Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.