Списки казаков.

  • Rashek
  • Rashek аватар
15 март 2015 07:24 #28132 от Rashek
Хорошо, полностью с Вами согласен. Сначала только добавлю, что до Германской войны прадед успел пройти Японскую, вернулся Георгиевским кавалером 4 ст в звании урядника. Некоторые сведения по той войне выкладывал на одном из профильных ресурсов по просьбе заинтересованных форумчан. Теперь цитата о Лаптеве. Орфография автора.

...... в Ноябре 14г. был вызван на комиссию в гор. Омск, где принят на военную службу и через три дня моего пребывания в запасной сотне, был отправлен на Германский фронт, в 4-й Сибирский казачьий полк, который я застал в приграничном германском городе «Лыкое», из которого мы вскоре отступили, пройдя своим отступлением Сувальскую и часть Гродненской губернии и в своём отступлении потеряв более половины своего полка , потеряли даже и своё Полковое знамя, которое нашли уже в июне месяц е 1915 года, при обратном оттеснении германцев под город Сувалки.
1915 г. В начале моей службы в 4-м полку , я 3-4 месяца находился каптенариусом 2-й сотни, а затем по недостаче урядников, меня перевели в строй, и назначили командиром 2-го взвода, на каковой должности я и пробыл до Декабря 1915 года, испытав на себе все тяжести вторичнаго отступления в постоянных боях через Сувальскую, Гродненскую и Виленскую губернии.
Командиром сотни у нас был наш земляк и однопоселец Есаул Лаптев Александр Павловичь, (женатый на матери Владимира Ивановича Шарапова)(? Ю.Н.) в то время уже старичёк, носивший белую седую большую бороду, расчёсанную на две половины (есть с него карточка). Рядовое казачество его страшно любили за его отцовски-вежливое обращение, но не любили его офицерство, в особенности высший состав, считая его панибратство с рядовыми казаками, за недостаточную дисциплинированность, отчего нелегко доставалось и командуемой им сотне, т.к. желая его избыть назначали вместе с ним и сотню в самые опасные места боевых действий. И вот не помню какого числа, в сентябре месяце (кажется 22-го по ст.ст.) был отдан приказ: нашей 2-й и 4-й сотне выбить немцев из местечка «Субботники» и занять таковое. Зная что в это местечко стянуты большие силы германцев, мы были вперёд предубеждены что без артиллерийской подготовки и без какой то бы не было пехотной части и подкрепления наши две сотни представляли из себя только игрушечную затею и пушечное мясо, но приказ отдан и нужно было его выполнить. Таким образом, проведя разведку, мы кинулись верхом на лошадях на первые окопы и под градом пулемётных и ружейных пуль, а также бешеннаго артиллерийскаго огня должны были обратно отступить, оставив на поле брани своего любимаго командира Лаптева, 57 рядовых казаков и 68 лошадей. Командир Лаптев был очевидно поражён разрывной пулей уже тогда, когда мы повернулись отступать, т. к. лошадь его выбежала к нам и на переднем вьюке седла, скатанной его шинели, мы нашли куски его внутренняго сала и кусочки костей грудной клетки, которые собрав в консервную банку, мы с благоговением похоронили около одной деревушки и над частичкой его тела поставили деревянный крест, выгравировав ножём надпись на кресте: «Боевому Командиру Лаптеву Александру Павловичу пос. Песчаное 3-го отдела Сибир. каз. войска».

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 март 2015 07:35 #28133 от Нечай
Получается, что похоронили не тело есаула, а лишь его кусочки. Отсюда первое заявление о том, что он остался на поле боя более верное.

История очень интересная, невероятно печальная, однако....
Спасибо!
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2015 16:54 #28230 от Alexandrov_2013
Уважаемый Юрий Николаевич, огромное спасибо за публикацию фрагмента воспоминаний Вашего прадеда!!!
Вот, слава Богу, о кончине еще одного сибирца узнали подробности.
Из фрагмента явствует, что Ваш прадед урядник Бодажков Александр Васильевич был каптенармусом, а затем взводным урядником (командиром) 2-го взвода во 2-й сотне 4-го Сибирского казачьего полка. Ну, а есаул Лаптев Александр Павлович, соответственно, был командиром этой 2-й сотни.
Большая белая борода, конечно, сильно выделяла Александра Павловича. И на выставлявшемся здесь на форуме фото в группе офицеров 4-го полка, несомненно, он.
А сохранились ли фотографии его сослуживца и подчиненного Александра Васильевича Бодажкова?
Относительно времени гибели есаула А.П. Лаптева Александр Васильевич не был до конца уверен, написал: «кажется». Если сравнивать с официальной версией, он ошибся на один день, на один месяц. Вполне допустимая для воспоминаний (написанных на основе одной памяти) погрешность.
Судя по воспоминаниям, во 2-й сотне были свойственные для казачьих частей, особенно льготных, патриархальные отношения между сотенным командиром и рядовыми казаками. Патриархальные, т.е. как между отцом и детьми. Естественно, более высшему офицерству, тем более, неказачьему – армейскому, такие отношения могли казаться и панибратством, и отступлением от строгой дисциплины. Между тем, 4-й полк использовался в то время как корпусная конница, действуя, как правило, отдельными сотнями, полусотнями, взводами, командами. Эти подразделения полка временно придавали разным пехотным частям. Трения А.П. Лаптева с вышестоящим начальством из-за «недостаточной дисциплинированности» его сотни, очевидно, доходили до рядовых казаков.
Однако вряд ли кто-то сознательно желал «избыть» есаула А.П. Лаптева. Фронтовикам свойственно винить во всех своих бедах штабы, тыл. Просто боевая обстановка была такова, что казаков кидали туда-сюда, затыкая ими дыры. Что поделать, на войне командование часто посылает людей, целые части на верную смерть, и никуда от этой суровой, жестокой реалии не деться.
Касательно полкового знамени 4-го полка. Его не «потеряли», а во время разгрома на всякий случай зарыли в землю. Если бы не запомнили место, вряд ли в июне 1915 г. смогли бы найти.
Вообще, «автобиография» Александра Васильевича Бодажкова, тот фрагмент, который предложен нашему вниманию, производит самое лучшее впечатление. Никакой воды, все четко, по сути. Очень интересные воспоминания. Не знаю, как другие форумчане, а я лично сильно заинтригован: что там у Александра Васильевича в других фрагментах его «автобиографии».
Юрий Николаевич, планируете ли Вы публиковать этот документ полностью? Можете ли выложить на нашем форуме? Хотя бы фрагменты. Про ту же Японскую войну. Мне, например, интересно, что писал Александр Васильевич про Революцию и Гражданскую войну (особенно про события конца 1919 – начала 1920 гг.).
Еще раз спасибо за ценные сведения!
Спасибо сказали: otetz007, bgleo, sergey75, sibirec, Нечай, evstik, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2015 03:34 #28249 от денис
«Боевому Командиру Лаптеву Александру Павловичу пос. Песчаное 3-го отдела Сибир. каз. войска». .... так есаул был из 3го отдела?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2015 04:33 #28251 от Mirko

денис пишет: «Боевому Командиру Лаптеву Александру Павловичу пос. Песчаное 3-го отдела Сибир. каз. войска». .... так есаул был из 3го отдела?


На форуме в разных постах встречал, что он был из 3-го отдела.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2015 08:33 - 17 март 2015 08:34 #28259 от sergey75

Mirko пишет:

денис пишет: «Боевому Командиру Лаптеву Александру Павловичу пос. Песчаное 3-го отдела Сибир. каз. войска». .... так есаул был из 3го отдела?


На форуме в разных постах встречал, что он был из 3-го отдела.



Да, он был из 3-го отдела, но в феврале 2015 г. командирован в 4-й полк для координации связи полка с СК дивизией (как видно из приказа).
Последнее редактирование: 17 март 2015 08:34 от sergey75.
Спасибо сказали: bgleo, денис

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2015 14:00 - 17 март 2015 14:00 #28276 от денис
тогда как Бодажков Александр Васильевич . если он был "однопоселенец" есаула Лаптева, из 3 го отдела . попал в 4 полк?
Последнее редактирование: 17 март 2015 14:00 от денис.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 март 2015 01:47 #28393 от mamin

Alexandrov_2013 пишет: С одной стороны, согласно официальным данным о потерях на фронтах, есаул 4-го Сибирского казачьего полка Александр Павлович Лаптев был «тяжело ранен и оставлен на поле сражения – 21 августа 1915 г., в бою у дер. Каменка».
С другой стороны, сибирские казаки в эмиграции твердо знали, что он не пропал без вести, а был именно убит (Сибирский казак. Вып. 2. Харбин, 1941. С. 332).
Мы же понимаем, что на войне, где многое происходит хаотично, может быть всё что угодно. Элементарно мог документ затеряться. Могли действительно оставить на поле боя, а потом найти и похоронить. И т.д.
Свидетельство взводного урядника (а Бодажков Александр Васильевич, насколько понимаю, был таковым), лица должностного и информированного, очень важно. Но, повторюсь, ценнее цитата, а не пересказ.
Каменка Брестского уезда Гродненской губернии – это, наверное, современная деревня Каменка Кобринского района Брестской области. А вот где было местечко Субботники? Если было несколько домов, то его и на карте-то поди давно нет.

Местечко Субботники.
Если смотреть по приведенной карте, то рассказ получается совпадает по датам - действие происходило в сентябре. Правда там не нашла Каменки, есть только д.Каменчане

С уважением, Галина.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: otetz007, Patriot, sibirec, Нечай, evstik, Полуденная, Alexandrov_2013, elnik, Rashek

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rashek
  • Rashek аватар
21 март 2015 08:41 #28411 от Rashek
Суботники нашёл и на старой трёхверстовке и на современной карте. Это довольно далеко на север от Каменки Брестского уезда. Спустя месяц (по описанию) 4-й полк оказывается вблизи гор.Орши. А что об этом известно из официальных источников и где их можно посмотреть? Может , опять расхождения?




Alexandrov_2013, я Вам обязательно отвечу. Позже.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 март 2015 08:52 #28412 от 549
Юрий Николаевич!Огромная благодарность за то, что отослали меня в "Списки казаков". Какой неоценимый факт! Я узнала подробности смерти есаула Лаптева! Теперь уже, думаю, профессор Шулдяков В.А.включит всё это в свою будущую книгу-мартиролог.Дай Бог осуществить ему задуманное! Ваш прадед и мой дед Шарапов В.И. конечно же были знакомы, так как жили в Песчаном. Вашего прадеда Александра Васильевича, 1879г.р. арестовали 13 ноября и расстреляли через 12 дней - 25 ноября 1937г., моего чуть раньше - 15 августа этого же года.
Спасибо сказали: Нечай, Alexandrov_2013, elnik, Rashek

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 март 2015 09:06 #28413 от 549
Лаптева А.П. называли старичком, а ведь ему на тот момент было всего 49 лет... Он с 1866 года.
Спасибо сказали: Нечай, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 март 2015 08:33 #28468 от mamin

Rashek пишет: Спустя месяц (по описанию) 4-й полк оказывается вблизи гор.Орши. А что об этом известно из официальных источников и где их можно посмотреть? Может , опять расхождения?

Можно предположить, что были отведены для отдыха и восполнения потерь. Немного далековато конечно кажется от линии фронта, но 3-й сибирский корпус все время дислоцировался в тех краях. Уже в марте 1916 - Нарочская операция.

С уважением, Галина.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rashek
  • Rashek аватар
22 март 2015 17:11 #28477 от Rashek
Пока только даты и география.

......Вторую половину Октября и Ноября 1915 года, наш полк занимал позиционные окопы в 40 верстах от узкоколейной станции Ворошилово, железной дороги идущей от станции «Глубокое» вблизи города Орши, в болотах и тёмных густых лесах.. В полку состояло 6 сотен ...... Штаб полка , расположенный от нас в 6-ти верстах в деревне «Смольники». .............. В это время наш полк вышел из окопов и удалился на отдых в Витебскую губернию в 20 верстах от ждстанции «Дрилы». ............

... 20 Января 1916 года, в составе полнаго 6-го корпуса, на жд. станции Дрили, наша Сибирская Казачья дивизия, состоявшая тогда из 4, 6, 7 и 9-го полков Сибирскаго казачьяго войска, принимала «Императорский смотр»...........

...... В Феврале месяце 1916 года, наш полк был переброшен в окопы, в Пинские болота, на устье Огинскаго канала входящаго в большое озеро «Выгоновщи». Здесь нам не мало предстояло физической работы по устройству насыпных окопных валов, среди болотной местности, по прокладке бревёнчатых настилов дороги и по настилу в тылу, вблизи окопов стойл для коновязей. В этой постоянной работе и сторожевой службе в окопах мы провели ровно 14 месяцев безсменно....


А теперь выдержка из мемуаров генерала А. И. Спиридовича


.... утром 30 января, в 10 часов, Государь прибыл на ст. Дриссу. Это уже был район Северо-Западного фронта генерала Эверта. Встретили: Эверт, командующий армией генерал Литвинов, генерал Орановский. На смотр были собраны две кавалерийских и Сибирская казачья дивизии.....


Снова ошибка в дате и названии станции. Что это, недостаток в образовании?




Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 март 2015 22:58 #28481 от Alexandrov_2013

Rashek пишет: Снова ошибка в дате и названии станции. Что это, недостаток в образовании?

Просто память неизбежно хоть в чем-то, но подводит человека. Для мемуаристов ситуация типичная, за исключением тех, кто, не надеясь на память, ведет поденные записи или дневник и использует их потом как хронологическую и событийную основу при написании мемуаров.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 март 2015 05:21 - 23 март 2015 05:27 #28489 от bgleo
Каменский, М. П. Гибель XX корпуса нашел Каменку под Августовым на начало 1915. 4 СКП в тех местах и в то время точно был. Вопрос та ли Каменка. Кстати и сувалки там тоже есть.


С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 23 март 2015 05:27 от bgleo.
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, 549, Alexandrov_2013, Rashek

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 апр 2015 09:38 - 05 апр 2015 09:38 #28821 от Mirko
8 полк
3 сотня:

лист 1078об,1079
222.Лаптев Ю.А.
322.Лаптев Д.А.


9 полк
3 сотня:

лист 1201об,1202
редута Плоскаго:

158.Даптев М.М.
160.Лаптев И.И.
173.Лаптев В.М.

www.ka-z-ak.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=32&id=8423&limit=20&limitstart=300&Itemid=14#28459 - ТЕМА: Управление СКВ и подразделения.
Последнее редактирование: 05 апр 2015 09:38 от Mirko.
Спасибо сказали: 549

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 апр 2015 01:34 - 27 апр 2015 01:39 #29231 от mamin
По поводу Каменки.
Еще раз внимательно смотрела карту (кстати, совсем по другому вопросу) и нашла в 30 км от Субботников Каменку.



А вот здесь карта - Виленская операция 1915 года, по которой получается, что Каменка под Августовом была занята немцами уже на начало операции 9 августа, а Белосток оставлен 13 августа, Гродно - 21 августа.
Крестиком отмечено примерное место Субботники-Каменка.


С уважением, Галина.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 27 апр 2015 01:39 от mamin.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Куренев, 549, Lyubchinova, Alexandrov_2013, Rashek

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.