Шибаев Леонид Николаевич - сибирский казак?
- vikarii
- Автор темы
08 авг 2013 01:36 #15816
от vikarii
Шибаев Леонид Николаевич – дата рожд. неизвестна. В 1910 г. окончил ВУч. Последняя должность в «добольшевистской» армии: служил в 125-м пехот. Курском полку; последний чин: Капитан; по др. данным: Штабс-Капитан. В июне 1918 г. окончил подготовительные курсы 3-ей очереди военного времени в АГШ РККА (но в самй РККА не служил!); на исходе осени с.г – слушатель старшего курса той же очереди. По др. данным: «окончил ускорен. курс 3-ей очереди Старой Академии в марте 1918 г. Окончил мл. курс Сибирской Академии в июне 1918 г. Служба у «белых»: оказался в распоряжении Комуча, видимо, в результате эвакуации АГШ из Екатеринбурга в Казань (23-24 июля 1918 г.). Приказом Штабу по формированию Народной Армии № 3 от 27 августа 1918 г. зачислен в резерв по указан. Штабу с 29 июля 1918 г. На исходе осени 1918 г. – в Штакоре-3 Уральского; на 24 февраля 1919 г. – Старад 3-ей Оренбург. казач. дивизии; Штабс-Капитан. Под конец службы у «белых» - Капитан. Служба в РККА: с 21 декабря 1920 г. – прикомандирован к пехотному отделу Строевого Управл. Запасной Армии и ПриВО; с 16 февраля – не ранее 8 мая 1921 г. – Нач-к Отделения подготовки войск Наштарма Запасной и ПриВО (Личная архивная коллекция д-ра Каминского В. В.)
Фамилия "Шибаев" также встречается среди казаков СКВ. Вот и встает вопрос: можно ли по одной фамилии идентифицировать происхождение из земель СКВ?
Фамилия "Шибаев" также встречается среди казаков СКВ. Вот и встает вопрос: можно ли по одной фамилии идентифицировать происхождение из земель СКВ?
- Lyubchinova
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
08 авг 2013 07:31 #15817
от Lyubchinova
Я бы не стала по одной фамилии утверждать, что человек - из казаков. Ведь изначально в казаки верстали и из крестьян, из разночинцев, из детей боярских и т.п. Родных братьев из одной семьи могли одного призвать в регулярную армию, а другого - в казаки.
Чтоб докопаться до истины надо исследовать все возможные документы от того времени, когда есть подтвержденная информация, в глубь веков.
Чтоб докопаться до истины надо исследовать все возможные документы от того времени, когда есть подтвержденная информация, в глубь веков.
- vikarii
- Автор темы
08 авг 2013 15:59 #15826
от vikarii
Видимо, Вы - правы. А по специфике военных чинов (казачьих) такое можно утверждать?
А с др. стороны - мог человек, не рожденный в казачьих землях, попасть на службу в казачьи войска?
Lyubchinova пишет: Я бы не стала по одной фамилии утверждать
Видимо, Вы - правы. А по специфике военных чинов (казачьих) такое можно утверждать?
А с др. стороны - мог человек, не рожденный в казачьих землях, попасть на службу в казачьи войска?
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
08 авг 2013 16:13 #15827
от bgleo
В казаки, как уже говорила Ольга Владимировна, особенно в Сибирском войске, особенно в 19-ом веке "верстались" люди из самых различных сословий. Много было поверстано переселенцев из самых различных губерний центральной России. В основном это были крестьяне, но были и люди других сословий (мещане, отставные солдаты, попадались и дворяне). Так что на Ваш вопрос ответ однозначный - да мог.
С уважением, Борис Леонтьев
vikarii пишет: ...
А с др. стороны - мог человек, не рожденный в казачьих землях, попасть на службу в казачьи войска?
В казаки, как уже говорила Ольга Владимировна, особенно в Сибирском войске, особенно в 19-ом веке "верстались" люди из самых различных сословий. Много было поверстано переселенцев из самых различных губерний центральной России. В основном это были крестьяне, но были и люди других сословий (мещане, отставные солдаты, попадались и дворяне). Так что на Ваш вопрос ответ однозначный - да мог.
С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, vikarii
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
08 авг 2013 16:13 #15828
от Нечай
Попасть в казаки человек мог с добровольного согласия казачьего общества, а вот выйти оттуда было весьма трудно.
Переход казака в другое войско или его выход из войскового сословия был обставлен рядом обязательных условий. Так, для получения согласия станичного общества на увольнение из войска казак должен был отслужить положенный срок, отказаться от пользования земельным паем, выполнить лежащие на нем земские повинности, материально обеспечить находившихся на его иждивении родственников, если они оставались в войске, представить приемный приговор общества, в которое он намерен был вступить, и др.
Офицерским чинам регулярных войск не позволялось нести службу в казачьих войсках. Офицеры были "доморощенные", в 1849 году казачьи офицеры получили права и привелегии офицеров регулярных войск, но принадлежали, тем не менее казачьему сословию.
Позже разрешили проживание на казачьих территориях неказакам, но при условиях
В 1869 г разрешено переселение в войско неказаков, которым было разрешено покупать постройки, но не землю под ними, За проживание в станице они платили в доход общества посаженную плату.
Переход казака в другое войско или его выход из войскового сословия был обставлен рядом обязательных условий. Так, для получения согласия станичного общества на увольнение из войска казак должен был отслужить положенный срок, отказаться от пользования земельным паем, выполнить лежащие на нем земские повинности, материально обеспечить находившихся на его иждивении родственников, если они оставались в войске, представить приемный приговор общества, в которое он намерен был вступить, и др.
Офицерским чинам регулярных войск не позволялось нести службу в казачьих войсках. Офицеры были "доморощенные", в 1849 году казачьи офицеры получили права и привелегии офицеров регулярных войск, но принадлежали, тем не менее казачьему сословию.
Позже разрешили проживание на казачьих территориях неказакам, но при условиях
В 1869 г разрешено переселение в войско неказаков, которым было разрешено покупать постройки, но не землю под ними, За проживание в станице они платили в доход общества посаженную плату.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
08 авг 2013 16:21 #15829
от bgleo
Людмила Русланова, позвольте с Вами не согласиться. В основном, конечно Вы правы. Но... Как быть с наказными атаманами СКВ? Многие из них, насколько я помню, были до этого именно офицерами регулярных войск.
С уважением, Борис Леонтьев
Нечай пишет: ...
Офицерским чинам регулярных войск не позволялось нести службу в казачьих войсках. Офицеры были "доморощенные", в 1849 году казачьи офицеры получили права и привелегии офицеров регулярных войск, но принадлежали, тем не менее казачьему сословию.
...
Людмила Русланова, позвольте с Вами не согласиться. В основном, конечно Вы правы. Но... Как быть с наказными атаманами СКВ? Многие из них, насколько я помню, были до этого именно офицерами регулярных войск.
С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
08 авг 2013 16:23 - 08 авг 2013 16:26 #15830
от Нечай
Я думаю, что тут речь идет о более позднем периоде: середина-конец 19-го века, начало 20-го века.
1823 год
Высочайше повелено, чтобы в казачьих войсках служили только лица принадлежащие к казачьему сословию. Лиц же других сословий как офицеров так и нижних чинов на службу в войско принимать запрещается.
1823 год
Высочайше повелено, чтобы в казачьих войсках служили только лица принадлежащие к казачьему сословию. Лиц же других сословий как офицеров так и нижних чинов на службу в войско принимать запрещается.
Последнее редактирование: 08 авг 2013 16:26 от Нечай. Причина: дополнение
Спасибо сказали: bgleo
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
08 авг 2013 16:37 #15832
от Нечай
Существовала еще и такая практика. (если,вдруг, пригодится...)
«Кроме этого, предусмотренного законом зачисления в казаки, нередко поступали и поступают ходатайства от войсковых наказных и наказных атаманов о присвоении некоторым высокопоставленным, или оказавшим особые заслуги на пользу казаков, лицам званий почётных стариков или почётных казаков. Эти ходатайства, основанные во всех случаях, на приговорах подлежащих казачьих станичных обществ, желающих ознаменовать заслуги данного лица и выразить ему признательность, разрешались по всеподданнейшим докладам Военного Министра, с Высочайшего соизволения.
В последнее время подобные ходатайства стали поступать довольно часто.
Казачьему сословию вообще присвоены особые права и обязанности, точно определённые законом, которые распространяются не только лично на зачисленного в казаки, но и на всё его потомство, доколе не последует, в установленном порядке, исключения из сего сословия.
Во избежание недоразумений относительно распространения прав и обязанностей, присвоенных казакам, на лиц, удостоенных званий почётных казаков и почётных стариков и в особенности на их потомство, явилась необходимость по всем казачьим войскам по сему предмету следующее разъяснение:
Всемилостивейшее пожалование званий почётного казака и почётного старика испрашивается, по преимуществу, для лиц, занимающих более или менее высокие должности на государственной службе по военному и по гражданскому ведомствам.
Лица эти, как по характеру своей служебной деятельности, так и по своему общественному положению, не могут иметь оседлости среди того станичного общества казаков, почётное звание которого им присваивается, а вследствии этого не могут и пользоваться теми правами, какие законом присвоены гражданам казачьих станиц. Пожалование почётного звания, как особого отличия за заслуги, неудобно также связывать со всеми обязанностями, возложенными законом на казаков как по отбыванию воинской повинности, так и присущих гражданскому их состоянию.
Представляя вышеизложенные соображения на благовозрение Государя Императора, Военный Министр исправил Высочайшее разрешение:
"Разъяснить по всем казачьим войскам, что Всемилостивейшее пожалование званий почётного старика или почётного казака какой-либо казачьей станицы присвоивается исключительно пожалованному лицу, на которое при этом не распространяются права и обязанности, установленные законом для казачьего сословия".
Журнал "Разведчик".
«Кроме этого, предусмотренного законом зачисления в казаки, нередко поступали и поступают ходатайства от войсковых наказных и наказных атаманов о присвоении некоторым высокопоставленным, или оказавшим особые заслуги на пользу казаков, лицам званий почётных стариков или почётных казаков. Эти ходатайства, основанные во всех случаях, на приговорах подлежащих казачьих станичных обществ, желающих ознаменовать заслуги данного лица и выразить ему признательность, разрешались по всеподданнейшим докладам Военного Министра, с Высочайшего соизволения.
В последнее время подобные ходатайства стали поступать довольно часто.
Казачьему сословию вообще присвоены особые права и обязанности, точно определённые законом, которые распространяются не только лично на зачисленного в казаки, но и на всё его потомство, доколе не последует, в установленном порядке, исключения из сего сословия.
Во избежание недоразумений относительно распространения прав и обязанностей, присвоенных казакам, на лиц, удостоенных званий почётных казаков и почётных стариков и в особенности на их потомство, явилась необходимость по всем казачьим войскам по сему предмету следующее разъяснение:
Всемилостивейшее пожалование званий почётного казака и почётного старика испрашивается, по преимуществу, для лиц, занимающих более или менее высокие должности на государственной службе по военному и по гражданскому ведомствам.
Лица эти, как по характеру своей служебной деятельности, так и по своему общественному положению, не могут иметь оседлости среди того станичного общества казаков, почётное звание которого им присваивается, а вследствии этого не могут и пользоваться теми правами, какие законом присвоены гражданам казачьих станиц. Пожалование почётного звания, как особого отличия за заслуги, неудобно также связывать со всеми обязанностями, возложенными законом на казаков как по отбыванию воинской повинности, так и присущих гражданскому их состоянию.
Представляя вышеизложенные соображения на благовозрение Государя Императора, Военный Министр исправил Высочайшее разрешение:
"Разъяснить по всем казачьим войскам, что Всемилостивейшее пожалование званий почётного старика или почётного казака какой-либо казачьей станицы присвоивается исключительно пожалованному лицу, на которое при этом не распространяются права и обязанности, установленные законом для казачьего сословия".
Журнал "Разведчик".
Спасибо сказали: bgleo
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
08 авг 2013 18:21 #15836
от Нечай
А тут еще такое, уже чуть позже во времени:
По закону 21 апреля 1869 г. «Об освобождении офицеров и чиновников казачьих войск от обязательной службы и о предоставлении лицам казачьего сословия права выхода из этого сословия» строевые казачьи офицеры могли увольняться в отставку, как и офицеры регулярных войск, поступать на службу вне своих войск, переводиться в другие казачьи войска и выходить из войскового сословия. Этими правами могли также воспользоваться отставные офицеры и казаки.
По закону 21 апреля 1869 г. «Об освобождении офицеров и чиновников казачьих войск от обязательной службы и о предоставлении лицам казачьего сословия права выхода из этого сословия» строевые казачьи офицеры могли увольняться в отставку, как и офицеры регулярных войск, поступать на службу вне своих войск, переводиться в другие казачьи войска и выходить из войскового сословия. Этими правами могли также воспользоваться отставные офицеры и казаки.
- Минусин
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
08 авг 2013 21:09 - 08 авг 2013 21:10 #15837
от Минусин
с 1851 года уже армейских офицеров , прослуживших в казачьих войсках по 10 лет в казачьих чинах , награждали по выходу в отставку кавалерийскими мундирами . А в начале 20 века эти мундиры заменили на казачьи .
Теперь многие потомки гадают : служил в казачьих войсках в офицерском казачьем чине , на фото в казачьей униформе , но никогда не состоял в войсковом сословии . Почему ?
А это было в порядке вещей . Особенно много было армейцев на уровне сотников .
Наказные атаманы из армейских , к примеру , тащили за собой своих армейских адьютантов .
А вот наоборот из казачьих войск в армию офицеров войскового сословия категорически не переводили . Даже штабных . По видимому кадровый голод все таки был .
это запрещение просуществовало совсем недолго .Нечай пишет:
1823 год
Высочайше повелено, чтобы в казачьих войсках служили только лица принадлежащие к казачьему сословию. Лиц же других сословий как офицеров так и нижних чинов на службу в войско принимать запрещается.
с 1851 года уже армейских офицеров , прослуживших в казачьих войсках по 10 лет в казачьих чинах , награждали по выходу в отставку кавалерийскими мундирами . А в начале 20 века эти мундиры заменили на казачьи .
Теперь многие потомки гадают : служил в казачьих войсках в офицерском казачьем чине , на фото в казачьей униформе , но никогда не состоял в войсковом сословии . Почему ?
А это было в порядке вещей . Особенно много было армейцев на уровне сотников .
Наказные атаманы из армейских , к примеру , тащили за собой своих армейских адьютантов .
А вот наоборот из казачьих войск в армию офицеров войскового сословия категорически не переводили . Даже штабных . По видимому кадровый голод все таки был .
Последнее редактирование: 08 авг 2013 21:10 от Минусин.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, денис, Полуденная
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
09 авг 2013 03:22 - 09 авг 2013 03:40 #15840
от Нечай
Спасибо, Минусин!
А вот это и меня касается...Получается, что мундиром их награждали, но в сословие не принимали?
Или это что-то вроде практики о принятии в "почетного казака"? За оказанные заслуги казачеству?
Казак-то почетный, но без привелегий и обязанностей казачьих...
Или это утверждение относится, в частности, к конной артиллерии, которую именно с этого времени укомплектовывали регулярными рекрутами, но т.к. артиллерийская бригада по прежнему принадлежала казачьему войску, отсюда и мундир? Причем не артиллерийский,( их же поменяли по армейскому образцу с 1816г), а именно казачий,"в награду" ???
У кого,что болит, тот о том и говорит...
Мне бы именно в этих тонкостях хотелось бы разобраться.
А вот это и меня касается...Получается, что мундиром их награждали, но в сословие не принимали?
Или это что-то вроде практики о принятии в "почетного казака"? За оказанные заслуги казачеству?
Казак-то почетный, но без привелегий и обязанностей казачьих...
Или это утверждение относится, в частности, к конной артиллерии, которую именно с этого времени укомплектовывали регулярными рекрутами, но т.к. артиллерийская бригада по прежнему принадлежала казачьему войску, отсюда и мундир? Причем не артиллерийский,( их же поменяли по армейскому образцу с 1816г), а именно казачий,"в награду" ???
У кого,что болит, тот о том и говорит...
Мне бы именно в этих тонкостях хотелось бы разобраться.
Последнее редактирование: 09 авг 2013 03:40 от Нечай.
- Минусин
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
09 авг 2013 04:19 #15841
от Минусин
Да нет , здесь именно переведенные служить армейские офицеры в казачьих конных полках и в казачьих чинах . О них в приказе "мундирном" говорится .
А в артиллерии последние казаки пропали на четвертый год реформирования - замена на рекрут шла по одной четверти ежегодно .
Там офицеры и нижние чины стали армейскими и никакого противоречия не было .
А в артиллерии последние казаки пропали на четвертый год реформирования - замена на рекрут шла по одной четверти ежегодно .
Там офицеры и нижние чины стали армейскими и никакого противоречия не было .
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Андрей Машинский