Краснов Петр Николаевич
- Семирек верненский
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 355
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 916
spgkz.kz/maksim-ivlev/389-shashka-i-pero-zhizn-i-tvorchestvo-atamana-vsevelikogo-vojska-donskogo-generala-ot-kavalerii-p-n-krasnova#topofthepage
Очерки из его большого цикла "Кинематограф", издававшегося в газете "Русский Инвалид" (СПб) в 1911-1913 годах.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
-
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
"Со школьных лет мы помним его как “одного из главных организаторов контрреволюции в гражданскую войну”, первым вместе с А.Ф. Керенским выступившим против революции в октябре 1917 года, а затем возглавившего белоказачье государственное формирование на Дону."
Я лично помню ещё то, что Краснов присягнул фашистам и был типичным коллаборантом. Но если этот момент опускать, то умолчание это форма фальсификации.
"Надо сказать, что в творчестве Петра Николаевича Краснова немаловажное место занимал Казахстан и “семиреченская” тематика. Это было связано с воспоминаниями о его почти трехлетней службе в Семиречье в должности командира 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка."
Интересно догадывался ли сам П.Н. Краснов, что Казахстан занимает немаловажное место в его творчестве?) Когда АССР КазаХской стала в 1936 г. То же самое, что "Российская Федерация занимает немаловажное место в творчестве Толстого".
Интересно упоминает ли Краснов в текстах именно слово Казахстан??
Статья интересная. Спасибо. Литературное творчество Краснова надо изучать.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Семирек верненский
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 355
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 916
Во-вторых - он никогда никаким фашистам не присягал. Он носил генеральскую форму с русскими генеральскими погонами до самого своего ареста в Лиенце.
А насчет Казахстана - конечно - тогда не было никакого Казахстана, когда полк. П.Н. Краснов писал свои очерки в военную газету "Русский Инвалид". Эти очерки ген. П.Н. Краснова были опубликованы для казахстанского журнала "Простор" - отсюда и название.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
-
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Я правильно понимаю, что мы говорим об одном и том же человеке: "никаким фашистам не присягал", "не коллаборационист"??
Вот про этого Краснова идет речь?
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Семирек верненский
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 355
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 916
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
-
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Даже если б он нацепил стрелецкий кафтан времен Ивана Грозного, что б показать свою патриотичность и "русскость" сущность его бы не изменилась. Сущность определяется ДЕЙСТВИЯМИ, а не оболочкой, тем более униформой. Более того униформой государства, которого уже не существовало 20 лет. Он служил, сотрудничал с армией той страны, политикой которой было уничтожение населения тогдашнего СССР.
...и тут же на нашем форуме выкладываются списки погибших в ВОВ... о чем мы говорим вообще.... погоны...
Вот он без погон и с германским паспортом.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Семирек верненский
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 355
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 916
К сожалению это трагедия людей его поколения. Будучи горячим патриотом России, он, как и генералы А.Г. Шкуро, В.Г. Науменко, Кучук Улагай и Г.М. Семенов вынужден был сотрудничать с врагами России. Я не берусь судить его...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
-
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 905
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2387
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
-
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Мой пра-прадед казак 7СКП погиб в 1МВ, его сын (прадед) погиб под Ленинградом в 1941. Оба они воевали с немцами при разных политических режимах. Наверное поэтому мне метания Краснова не понять. В ВОВ Краснов был по другую линию фронта, поэтому и отношение соответствующее, без всяких фасадов с погонами.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
-
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Семирек верненский
-
Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 355
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 916
Во-вторых Краснов никогда не объявлял донских казаков "отдельной нацией". Можно перелопатить все его произведения и многочисленные статьи - такого вы нигде не найдете. Эти данные (об отдельной нации) впервые появились только в 1961 году в газете "Русская Жизнь" (Сан-Франциско) и изданном в США в 1966-1970 гг. трехтомном "Казачьем словаре-справочнике", где эти слова были приписаны Краснову, через двадцать лет после его смерти. Вот эти слова:
"Офицер Казачьего корпуса Ганусовский опубликовал а калифорнийской газете «Русская Жизнь» (август 1961 г.) содержание речи ген. К-ва при его выступлении на курсах пропаганды в Потсдаме летом 1944 г. «Вот что сказал нам тогда генерал Краснов: Казаки! помните, вы не Русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом Казаков. давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы Казаки можем создать свою независимую от Москвы жизнь».
Верить этим словам Б.Ганусовского нет никаких оснований.
Ну и в третьих. Супруга ген. П.Н. Краснова - Лидия Федоровна, несмотря на свою немецкую фамилию, была вполне обрусевшей. Практически ничего немецкого в ней уже не было - говорила и пела она по русски.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5630
- Репутация: 144
- Спасибо получено: 14238
И все же, любое мнение - субъективно. А история объективна и совершенно не зависит от того, что мы думаем о ее событиях.
Любой исторический процесс закономерен. Есть действие и есть его результат.
Не будь революции, все герои: Краснов и наши деды казаки, воевали бы на одной стороне. Против Германии за Родину (но не за тов. Сталина). Но этого не произошло. Сумасшествие одного человека разрушило миллионы жизней и судеб, лгало и перекраивало настоящие события для потомков в течении десятилетий..
Причины, движущие людьми в той обстановке были как общими, так и личными. Мы не очевидцы, мы не уполномочены обвинять или защищать. На данный момент мы ответствены только за то, какую историю творим мы сами, сегодня, сейчас.
А истории не нужно наше истолкование, как раз этим и занимаются сегодня казахские националисты. Все, абсолютно все можно подогнать под желаемое, но от этого оно не станет действительным.
Только голые факты, только полностью нейтральное отношение к этим фактам - единственно правильное отношение к любому историческому процессу.
Согласна с Анатолием Викторовичем. Нужна отдельная тема с изложением известных материалов и фактов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2097
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5321
Аввакум пишет: Мой пра-прадед казак 7СКП погиб в 1МВ, его сын (прадед) погиб под Ленинградом в 1941. Оба они воевали с немцами при разных политических режимах. Наверное поэтому мне метания Краснова не понять. В ВОВ Краснов был по другую линию фронта, поэтому и отношение соответствующее, без всяких фасадов с погонами.
Мне так кажется, что основное население России всегда воевало не за царей-императоров, не за РКП(б) или за Сталина, а всегда за Родину и во имя её. Поэтому и побеждали во всех важных войнах. Может быть всё и со всеми, но Родину не тронь. Ну а трагедия таких как Краснов и иже с ними в том, что они воевали за своё бабло/добро. И им наплевать было кто им его вернёт.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5630
- Репутация: 144
- Спасибо получено: 14238

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
-
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5630
- Репутация: 144
- Спасибо получено: 14238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
-
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
А теперь посмотрим на другой пример - сын казачьего полковника, из сибирских казаков ст. Омской генерал Д.М. Карбышев. Попав в плен неоднократно получал предложения от немцев о сотрудничестве, тем не менее не только этого не принял, но и агитировал свое ближайшее окружение не идти на сотрудничество с врагом. Что с ним стало, думаю многие знают.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2097
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5321
Но во времена ВОВ - это совсем другое. Враг напал на Родину и многие, бывшие в ГВ врагами, объединились и дали отпор внешнему врагу. Поэтому в России Д. Карбышев всегда будет героем и патриотом совершившим подвиг во имя России. Ну а Краснов, не смотря на то, что он совершил ранее и каким был офицером, за свои дела во время ВОВ всегда останется предателем своей Родины, как бы не пытались его героизировать за предшествующие заслуги.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5630
- Репутация: 144
- Спасибо получено: 14238
Карбышев, оставшийся в стране, прошедший жернова становления новой власти, признанный и даже согретый этой властью, отождествивший себя с советским народом и Советской Родиной, настоящий патриот Отчизны.
Краснов - эмигрант, оказавшийся на чужбине, отвергнутый своей страной и отвергавший ненавистную новую власть, как и другие несмирившиеся, бежавшие, считавшие, что эта власть лишила их дома, Отечества, привелегий и установленного уклада жизни..
Карбышев, воевавший и погибший за свою новую Россию - и Краснов, воевавший за свою старую Россию.
Один - с коммунистами, другой - против коммунистов.
"Россия без коммунизма".
В это верили все те, кто как и Краснов, прежде маявшиеся на чужбине, затем перешли по другую линию фронта. Они не понимали, что было уже поздно. Они верили, что еще есть шанс. Не думали о том, что являлись союзниками Германии, но думали о том, что Германия являлась их союзником в борьбе против "красной чумы". Грань между любвовью и ненавистью к Отечеству умещалась на лезвии ножа. Ностальгия и адреналин.
Однако, Великая Отечественная сплотила советский народ в его убеждении как никогда до этого. Страна морально не только не развалилась, но окрепла в сознании того, что "Наше дело правое!"
А невероятно огромная доля людских потерь, слез и страданий выработали в этих советских людях отчаянную ненависть и полную непримиримость к любому проявлению предательства. Особенно бывших соотечественников. Несмотря на их прежние заслуги. Несмотря на движимую ими причину.
И получилось: "Поздно, батенька, поздно! Зря Вы так, батенька, зря!"
Хотя тема, конечно, тонкая и деликатная, но способная накалить страсти до разгара новой "войны".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2097
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5321
Нечай пишет: Карбышев, воевавший и погибший за свою новую Россию - и Краснов, воевавший за свою старую Россию.
Один - с коммунистами, другой - против коммунистов.
Как-то, ещё во времена перестройки, забравшись в глухую сибирскую тайгу в районе Чары-Лены, у нас зашёл разговор "за жизнь" с тамошним охотником-промысловиком, помогавшим нам выбраться к цивилизации. На шуточный вопрос за власть, он вполне серьёзно ответил: "Какая тут власть? Здесь всегда один закон был - человеческий. Власть где-то там, в столицах, а здесь надо Человеком быть." Власть и Родина для русского человека всегда были понятиями разными и никогда не смешивались.
В ВОВ Карбышев воевал и погиб не за советскую, а просто за Россию (как и при царе в РЯВ и ПМВ), а Краснов в ВОВ воевал против не понравившейся ему власти и против России (без определения "за старую")
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.