Анненков Борис Владимирович и анненковцы

Больше
24 мая 2017 14:13 #38542 от Семирек верненский

ГончаровЮ.И. пишет: В конечном счете Атаман заплатил жизнью в т.ч и за те дела, к которым он не имел отношения.


Ну об этом же писал в своей книге и В.А. Гольцев.В Славгороде и Черном доле репрессии в отношении местного населения проводили совсем другие командиры, а свалили все на Анненкова.
В Рубцовском же районе на Алтае Б.В. Анненкова вообще физически не было, зато там действовала банда (отряд) другого Анненкова - Степана Даниловича, а все бесчинства приписали конечно же Борису Владимировичу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2017 01:03 #38548 от ГончаровЮ.И.
Справедливости ради надо сказать, что это не совсем так.
В Черном Доле кроме Анненковцев
действовали и другие командиры, фамилии которых я уже приводил здесь и которые в 1927г. спокойно жили в СССР.Эпизод с Черным Долом мы разберем очень подробно с использованием большого числа документов, в т.ч и никогда не публиковавшихся.
На линии ж.д Рубцовка-Поспелиха действовал полуэскадрон Голубых Улан из дивизиона ротмистра Виноградова и взвод Черных Гусар из состава эскадрона Мандрыкина, оставленного в Семипалатинске.Отсюда и возникло имя Анненкова по причине упомянутой мной в прошлом посте.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2017 07:35 #38590 от ГончаровЮ.И.
Дело Попова

В Алтайском краевом архиве хранится дело анненковского офицера Попова

(И.О. сознательно опущено- Ю.Г.)
Когда –то следователи АлтгубЧК и ОмгубЧК неверно атрибутировали принадлежность Попова к полку Голубых Улан, А потом ,не разобравшись ,ФСБ и прокуратура на сделали изменений. Кроме того работники архива по каким-то причинам не включили его в электронный архив. Так дело выпало из поля зрения исследователей.
А дело очень примечательное, т.к. Попов, будучи начальником дивизионных мастерских Партизанской дивизии принимал участие во всех событиях со времени создания Партизанской Дивизии до ухода в Китай. Особенно ценны его показания о моменте возвращения анненковцев в Россию.( при этом Попов явно преувеличивает свою роль , ставя её даже выше Асанова.-Ю.Г.).К делу приложены подлинные документы , которые выдавались анненковцам, возвращавшимся в Россию.
Примечательно, что в деле есть справка ОмгубЧК, что Поповым и Асановым выведено на территорию Советской России 5 полков численностью 14 000 человек. Число внушает сомнение, но несомненно , что все те номерные документы, фрагменты которых здесь приводятся, говорят о том, что существуют ( или существовали) сводные книги со списками всех приведенных Асановым и Поповым людей.
Сейчас мы озадачены поиском этих книг. Кроме того показания Попова говорят о том, что массовых казней анненковцев со стороны Атамана не могло быть!

Итак Попов показал, что 26 сентября 1918г. на ст.Карасук в отряд Атамана Анненкова был мобилизован его сын .Когда уже все мобилизованные были рассажены по вагонам ,на перроне Попов увидел двух анненковских офицеров.Это оказались Смородин и Мартемьянов. Он попросил их обменять своего сына на себя, завив , что он слесарь высокой квалификации.(сын Попова был комиссаром красной гвардии и Попов показал, что комиссаров анненковцы расстреливали и он боялся , что сына расстреляют).Они привезли его в Славгород, где представили Анненкову.Тот дал ему пробную работу и, когда Попов её быстро выполнил Анненков, понял, что он действительно слесарь высокой квалификации .Он приказал привести его сына и стал уговаривать того поступить на службу в отряд Атамана Анненкова. Сын отказался и Атаман отпустил его домой ( сын расстрелян в1938г.-Ю.Г.), оставив у себя отца. Попову был присвоен чин прапорщика и он возглавлял как отдельные мастерские ( например оружейную), так и объединенные мастерские: шорную. пимокатную, металличсекую, кузнечную, обозну.,швейную и т.д.).Интересно, что наряду с прапорщиками некоторые мастерские возглавляли и полковники., которым с этим примириться было трудно. Но Атаман оценивал людей не по чинам!
Но в конечном счете из-за конфликта с полковником Калачевым Попов был вынужден попроситься у Анненкова в отпуск по здоровью.
Он описывает службу у Анненкова.Причем он показал, что 6 арестованных в с.Черкасском комиссаров работали у него в мастерских, а одному ( Босяк Ф.А(1885-1944), сотрудник ОО РТЧК,умер в ИТЛ в 1944г.) он помог устроиться милиционером по отстрелу бродячих собак , даже вооружив его винтовкой.(Эта информация проверяется- Ю.Г.)
По событиям 1920г. Попов показал,что после возвращения из отпуска он был направлен Анненковым в с.Герасимовку и прибыл туда с поручиком Дременовым.
Но из за восстания 1 и 2 Батарей . ( т.е. 25 марта 1920г.-Ю.Г.) переехали в с.Осиповку, где находился помощник Атамана Анненкова и ещё 3 полковника, которые проводили совещание по текущим событиям. Попов предложил им перейти на сторону РККА, заявив, что может дать им связь.
Связал А.А.Асанова с Ф.А. Босяком.И они вместе выехали к красным в с.Копал. После чего Асанов издал приказ о переходе Партизанской Дивизии на сторону РККА.
Сам Попов находился в с.Осиповке, где был арестован нач.артиллерии ПДА полк.Кузнецовым и вместе с остальными частями ПДА выехали в Китай.На дороге встретился Анненков, который после допроса выпустил Попова из под ареста, т.к. Кузнецов доложил, что приказ Асанова он спрятал и до подчиненных не довел.
Через три дня вышел приказ Анненкова о том, что кто хочет вернуться в Россию, может уволиться.
Каждый день по приказам (!) увольнялось несколько сот человек!
10 апреля 1920 г.был издан приказ по ПДА о перемещении всех офицеров с семьями в Китай.11 апреля ( Пасха!) появилась информация о массовом уничтожении и насилии в отношении офицеров и их семей. Это вызвало большое возмущение!
На митинге Попов начал агитацию за арест Атамана, но Лейб-Атаманский полк решительно отказался.
Ночью Попов вывел людей 3 полков и инженерный батальон в составе 599 человек в Россию.в, затем в Джаркент. Перешло также 36 офицеров.
На сл.день командиром Туркестанского Советского полка был опять направлен в Китай
Как делегат с письмами ранее перешедших .
Под китайской крепостью был собран митинг на котором Попов зачитал письма.
После чего 1025 человек опять привел к тому же командиру полка.
Его наряжали в третий раз, но было получено сообщение от Китайского Правительства
Что больше делегатов присылать не надо, т.к.анненковские и дутовские полки будут переходить сами под китайским контролем.
Командиром полка на собственной лошади был отправлен домой .В Семипалатинске
лошадь продал. На поезде доехал до ст.Карасук .Доехал до дома , а утром был арестован
ОРТЧК.
По постановлению Павлуновского-расстрелян.( Как и полковник Асанов А.А.).Реабилитирован.

Ни одного вопроса об массовом уничтожении возвращенцев по приказу Анненкова ему не задавалось. Да ,судя по всему, такого события и не существовало, т.к переходили организованные группы самих анненковцев, а затем и анненковцев с дутовцами уже под контролем китайских властей.
Но разрозненные черепа потом находили и это тоже факт. Скорее всего банды мародеров
грабили и убивали малые группы возвращенцев.
Лишь в 1927г. с подачи Советского разведчика Гавро решили усилить позиции обвинения
вбросив в судебный процесс выдуманные им фантастические цифры убитых по приказу Атамана- анненковцев.
Сейчас предпринимаются попытки попасть в Китайские архивы.
Мы намерены в этом деле окончательно разобраться.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Полуденная, Alexandrov_2013, Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2017 12:30 - 03 июнь 2017 13:27 #38591 от Семирек верненский
Здесь смущает одна цитата:

"Под китайской крепостью был собран митинг на котором Попов зачитал письма.
После чего 1025 человек опять привел к тому же командиру полка".


Как известно, организованный переход границы остатками анненковских частей (по согласованию с китайской стороной) состоялся 26 и 27 мая 1920 года.
А здесь какой-то митинг под китайской крепостью (Джимпань? Или может быть имеется в виду просто китайский пикет на границе?), который прошел судя по всему в апреле. В апреле никаких массовых переходов границы еще не было. Возможно были какие-то самостоятельные одиночные переходы и переправка некоторых семей офицеров, но никак не свыше тысячи человек.
Что касается тысяч расстрелянных при возвращении в расположение большевиков анненковцев, то это конечно же миф. Об этом аргументированно говорил и писал покойный В.А. Гольцев в своей книге.В открытой степи, между озером Алаколь и хребтом Джунгарский Алатау, по которой возвращались анненковцы, просто невозможно незаметно ликвидировать, а затем закопать тысячи трупов. Это мгновенно стало бы известно всему местному населению. Я тоже верю в то, что это чистейшей воды вымысел, вброшенный в советские СМИ лишь в 1927 году.

P.S. Я был там и поэтому могу сам судить об этом. Местность там просматривается на десятки верст - открытая и ровная как стол степь, до самых Джунгарских ворот.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 13:27 от Семирек верненский.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2017 14:06 - 03 июнь 2017 14:33 #38592 от ГончаровЮ.И.
Изложено почти дословно.По показаниям Попова он привел именно из Китая более 1600 человек..
Судя по показаниям это апрель 1920г .Попытаемся получить показания А.А.Асанова и сравнить их.
Название крепости не указано, но упоминается город Жампань( так в тексте-Ю.Г.)
Сейчас пытаемся узнать где документы этапов 5 армии РККА.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 14:33 от ГончаровЮ.И..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2017 15:05 - 03 июнь 2017 15:21 #38594 от Семирек верненский
Так Джимпань (он же Боротала, он же Болэ) - это единственный населенный пункт в Китае, при спуске с перевала Сельке. Миновать его невозможно. Его трудно назвать городом, скорее это деревня. Анненковцы перешедшие в Китай, расположились близ Джимпани лагерем, названным ими "Веселым", в самых последних числах мая 1920 года. Китайский пограничный пункт там находился, но сильно сомневаюсь, чтобы выше по ущелью стояла еще какая-то крепость.Это сейчас стоит на самой горе Сельке китайский пограничный пикет. Но он построен не более десяти лет назад.
Нестыковки по датам в тексте Попова явно имеются.Не могло быть никаких тысячных скоплений анненковцев у Джимпаня в апреле месяце.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 15:21 от Семирек верненский.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2017 15:42 #38595 от ГончаровЮ.И.
Возможно по датам Попов ошибается.Но так в тексте. Последнее событие привязано к Пасхе 1920г, Далее в тексте дат нет.Возможно следователь губЧК записал так, что по смыслу получается апрель 1920г.
У меня вызывает сомнение,что Попов ошибается по количеству приведенных им людей.Они названы точно , а не округленно.
Он убыл из Сергиополя в Славгород 3 августа 1920г, а допрашивался в АлтгубЧК в сентябре 1920г.
С апреля -мая 1920г он находился в Сергиополе и вероятно заполнял там множество бумаг, которые возможно удастся найти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2017 16:39 - 03 июнь 2017 16:47 #38596 от Семирек верненский
Вот фото местности, где Анненковым якобы были убиты тысячи своих бойцов, не пожелавших уходить с ним в Китай, а решивших остаться на родине.

Это дорога, построенная в начале 70-х годов (после пограничного конфликта на Жаланашколе) и идущая в сторону Китая. Впереди видны Джунгарские ворота. Справа - хребет Джунгарский Алатау. Слева - озеро Алаколь и за ним хребет Барлык.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



А вот берега озера Алаколь:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.




P.S. И точно, там где Попов говорит о крепости - это безусловно Джимпань. Другой там быть просто не могло. Вот цитата:
"Дошли мы до крепости Джимпань , где простояв больше месяца и сдав оружие «джен-шеу-ши» (командующий войсками Илийского округа), получили наконец разрешение ехать в Чугучак и Кульджу". "Крах Белой мечты в Синьцзяне. Воспоминания сотника В.Н. Ефремова и книга В.А. Гольцева "Кульджинский эндшпиль полковника Сидорова"". СПб, "Алетейя", 2015, стр. 36.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 16:47 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, ГончаровЮ.И., taljan63

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2017 14:47 - 05 июнь 2017 14:54 #38601 от Семирек верненский
Фото с перевала Сельке. Колючая проволока - это новая граница Казахстана с Китаем. В 1994-1995 годах некоторые приграничные территории РК в Джунгарском Алатау были переданы Китаю и граница передвинулась не в нашу пользу. Китайцы сразу же поставили столбы с колючей проволокой, там, где это было возможно.
Вверху, на горе Сельке, видно новое здание китайского пограничного пикета под красной кровлей. Ранее это была территория Казахстана, СССР и РИ.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



За перевалом Сельке спуск по ущелью в долину Бороталы и к городишку Джимпань.
Последнее редактирование: 05 июнь 2017 14:54 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, sibirec, Куренев, Нечай, ГончаровЮ.И., Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2017 19:58 - 05 июнь 2017 20:08 #38602 от Семирек верненский
Здесь местность между Уч-Аралом и Джунгарскими воротами. Голая степь между Алаколем и Джунгарским Алатау. Анненков, с остатками своих войск двигался этим путем. Потом, перед самой границей, он ушел направо в ущелье Сельты и там была последняя ставка атамана в России - Орлиное Гнездо.
Последнее редактирование: 05 июнь 2017 20:08 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Нечай, Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 14:20 #38607 от Куренев

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, ГончаровЮ.И., taljan63

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 14:29 #38609 от Куренев
Возвращаясь к котурским семейным преданиям...на фото справа Анатолий Назаров,проживающий в Германии,утверждает,что Анненков его прадед...сходство имеет место быть.А как вам?

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 15:55 #38610 от ГончаровЮ.И.
На основании чего утверждает?

Моя теща тоже утверждала , что она родственница атамана Семенова.( одно лицо).Я даже с его дочерью Татьяной и внуком брата его Никитой долго
переписывался, пока всё не выяснил..Оказалось что она дальняя родственница одностаничника Семенова, который атамана уж совсем дальний родственник..
Начинает вспоминаться классика: "Нас было 69 детей лейтенанта Шмидта... Мы поделили весь СССР..."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 16:35 #38611 от Куренев
Мне казалось вам все интересно,что касается атамана...) но ведь нельзя пока и доказать,что он не правнук.Только экспертиза.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 16:42 #38612 от денис
основание " мне бабушка сказала" это серьезное доказательство, да.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 20:54 #38616 от Нечай
Было? Не было? На всякий случай.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, taljan63

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 21:27 - 08 июнь 2017 21:28 #38617 от Семирек верненский

Куренев пишет: Возвращаясь к котурским семейным преданиям...на фото справа Анатолий Назаров,проживающий в Германии,утверждает,что Анненков его прадед...сходство имеет место быть.А как вам?


Опять всякие легенды и россказни. Сотрудница музея Черкасской обороны (в селе Черкасском, Алматинской области), как-то рассказывала, что несколько лет назад в музей приехал какой-то молодой человек из СПб. Он осмотрел музей и затем представился правнуком атамана Анненкова. Сказал, что он обязательно добьется, чтобы на площадке перед музеем стоял памятник атаману Анненкову. Что-то его не видно больше.
А уж сколько таких легенд в Уч-Арале ходит! Там этих "внуков" и "правнуков" атамана от такой-то и такой-то местной бабки наверное десятки остались...
Последнее редактирование: 08 июнь 2017 21:28 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 21:30 #38618 от Семирек верненский

Нечай пишет: Было? Не было? На всякий случай.


Это откуда? Я так понимаю, что это из военной газеты "Русскiй Инвалидъ"? А какой номер и дата выхода?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2017 00:53 #38619 от ГончаровЮ.И.
Куренев

Мне про Анненкова всё интересно.Я даже не исключаю, что он окажется правнуком Атамана.
В условиях Гражданской войны-чего только не бывало.
Я сам отметил на первом шествии "Бессмертного Полка " в 2013г. потрясающее сходство именно между правнуками и их прадедами.
Но одного внешнего сходства мало!
Пусть расскажет свою историю.Будем иметь его в виду.
Пока же уже несколько лет ищем потомков сестер Атамана и потомков по мужской линии родных братьев отца Атамана.Идет всё очень медленно, но рано или поздно они будут найдены.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2017 01:03 #38620 от ГончаровЮ.И.
Параллельно ищем архивы лиц из ближайшего служебного окружения Атамана .
Вот один из них.

Телефонограмма нач. штаба ПДА
18.01.1920г.
Подъесаулу Стародубцеву.
«По приказанию Помощника Атамана ты назначаешься Начальником Жандармского эскадрона с исполнением своих прямых обязанностей по должности Председателя Следственной Комиссии и потому тебе надлежит немедленно отправиться в Герасимовку для принятия должности от чиновника Военного времени Панченко.
О принятии должности Начальника Жандармского Эскадрона мне донести.
За Начальника Штаба, Штабс-Капитан Станкеев.»

Павел Иванович Стародубцев ушел с Анненковым в Китай.В 1921г. вернулся в Россию.Отбыл 1 год в концлагере .Работал в Барнауле. В 1927г. осужден ОСО ОГПУ на 3 года ИТЛ.31 Декабря 1927г. прибыл в Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН).Дальнейшая судьба неизвестна. Вероятно умер в лагере.

Сейчас мы разыскиваем архив адъютанта штаба Партизанской Дивизии Атамана Аненнкова - Станкеева Викторина Александровича.(1894-1946)
Род. 11 марта 1894г. в г.Енисейске а семье врача Александра Алексеевича Станкеева. В 1907г. семья переехала в Новониколаевск. Викторин окончил Новониколаевское реальное училище в1914г., Иркутское военное училище в1915г.Офицер 20 саперного батальона, подпоручик (1916),летчик-наблюдатель 7 Сибирского летного отряда.В белых войсках Восточного фронта. С июня 1918г. в составе 2 Новониколаевского, затем 2-го Барабинского стрелкового полка –рядовой офицерской роты, затем командир роты полка. Окончил Академию Генштаба в Томске. Старший адъютант штаба отдельной стрелковой бригады, адъютант штаба Партизанской Дивизии Атамана Анненкова. Пока непонятно где он был до эмиграции в США. Окончил Калифорнийский университет в г.Беркли. Член общества ветеранов. Почетный член общества ветеранов Великой Войны. Умер 30 декабря 1946г. в Сан-Франциско. Были братья Валерий и Борис. Валерий –белый офицер, потом советский врач. Сын Валерия ( 1933г.р.)-профессор академии водного транспорта в г.Новосибирске.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.