Фотоснимки из Омского ГИК музея

Больше
28 окт 2011 00:51 #3916 от mamin

Юлиска пишет: вела переговоры с бывшим зам. директора ОГИКа в рамках сотрудничества с моим центром "Связь поколений". Музей высказал большое желание, но ни к чему это не привело. Я предоставила заявку на 10 станиц, ждала полгода

Странная картинка получается. А интересоваться судьбой запроса? Тем более была договоренность. Личное посещение, это не письмо и даже не телефон. ;) Но с другой стороны, вот и ответ. Под лежачий камень ...
Для успеха любого дела нужна настойчивость. И такие дела действительно решает только руководство. А прислушиваться к мнению рядовых работников - это уж совсем не серьезно.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2011 01:31 #3921 от Юлиска

mamin пишет: Странная картинка получается. А интересоваться судьбой запроса? Тем более была договоренность.

Мне звонил человек, говорил, что ищут. Потом я ему звонила, говорил, что ищут, что процесс трудозатратный и так быстро не выполняется. Первый раз разговаривала об этом заказе в декабре 2010 года, до апреля вела переговоры по телефону, в апреле мы встретились на юбилее ОФ ИАЭТ СО РАН и я уже при личной встрече спросила, что же там с запросом происходит... Сказали, что ждать больше нет смысла... (и тут долгая речь о тех ящиках, о которых я говорила). Я так поняла, что за эту заявку просто никто не брался. А еще более ранний заказ (когда я еще не была знакома с человеком из ОГИК) был от моих заказчиков оформлен в виде письма. На которое тоже никто не ответил. По телефону сказали, что письмо потеряли. Поэтому в этот раз нужно подтверждение, чтобы музей не говорил, что ничего не знает.

Генеалогический центр "Связь поколений".
Сайт: poisk-predkov.ru
Исследование родословной. Родословные книги.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2011 02:12 - 28 окт 2011 02:14 #3922 от akutnik70

svekolnik пишет: Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.


Я говорил именно об этом обстоятельстве. Кто мешает войсковой организации объявить себя приемницей СКВ и попытаться вернуть себе права собственника? Пусть без успеха. Пусть не удастся вернуть утраченное, но зато научит нас защищать свои права в будующем. И, уверен, поможет нам упростить доступ к материалам на сегодняшний день. Любой "движняк" регулирует систему.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 28 окт 2011 02:14 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2011 17:09 #3970 от sergey75
Юля!

Ещё вспомнил. Есть некая Л.П. Полоницкая. Так вот, она просто корифей по фотоархиву музея. Я читал её статьи о фотоколлекции, написаны со знанием дела. Если кто и разбирается в запасниках с фотоснимками, то только она. Попробуйте найти её и поговорить.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 окт 2011 23:25 #4086 от Юлиска
Сергей! Спасибо за информацию. Попробую с ней связаться :)

Генеалогический центр "Связь поколений".
Сайт: poisk-predkov.ru
Исследование родословной. Родословные книги.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 нояб 2011 08:59 #4281 от svekolnik

akutnik70 пишет:

Юлиска пишет:

svekolnik пишет: А если мы эти фотографии официально купим у музея, то можем ими распоряжаться по своему усмотрению.


Не могу понять, почему хозяева должны что-либо пукупать у временных владельцев? Не пора ли ставить вопрос о приемственности права собственности на культурное и историческое наследие сибирского казачества?


В ближайшие дни помещу правовой анализ и перспективы этой проблемы. А пока публикую полный текст Постановления о реабилитации казачества. В контексте фото-проблемы прошу особое внимание обратить на п.5 Постановления.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О реабилитации казачества
________________________________________
Исходя из требований Закона РСФСР “О реабилитации репрессированных народов”, в целях полной реабилитации казачества и создания необходимых условий для его возрождения как исторически сложившейся культурно-этнической общности Верховный Совет Российской Федерации п о с т а н о в л я е т :
1. Отменить как незаконные все акты в отношении казачества, принятые начиная с 1918 года, в части, касающейся применения к нему репрессивных мер.Реабилитация отдельных казаков, незаконно подвергшихся уголовному преследованию и репрессиям в административном порядке, производится индивидуально в соответствии с Законом РСФСР “О реабилитации жертв политических репрессий”.
Признать за казачество права на:
возрождение традиционного социально-хозяйственного уклада жизни и культурных традиций при соблюдении законодательства и общепринятых прав человека;
установление территориального общественного самоуправления в местах компактного проживания казаков в традиционных для казачества формах в соответствии с Законом Российской Федерации “О местном самоуправлении в Российской Федерации”;
возрождение в пределах действующего законодательства традиционных для казачества форм землевладения, землепользования и распоряжения землей (без ущемления прав других граждан, проживающих в данной местности и не относящихся к казачеству), несения воинской службы в частях Вооруженных Сил и Пограничных войск Российской Федерации;
восстановление традиционных наименований населенных пунктов и местностей, улиц, площадей, объектов культуры, просвещения, производственных и иных объектов на основе свободного волеизъявления всех групп населения в местах компактного проживания казачества на основании действующего законодательства;
создание общественных казачьих объединений с исторически сложившимися названиями, в том числе землячеств, союзов и других, их регистрацию и деятельность в общем порядке, установленном для общественных объединений граждан.
Права, указанные в настоящем пункте, обеспечиваются Верховным Советом Российской Федерации, Верховными Советами республик в составе Российской Федерации, краевыми, областными Советами народных депутатов, Советами народных депутатов автономной области, автономных округов, Московским и Санкт-Петербургским городскими Советами народных депутатов и исполнительными органами соответствующих уровней.
4. Перечисленные в пункте 3 настоящего Постановления положения не должны ущемлять права каких-либо других групп населения и отдельных граждан и не означают наделение казачества какими-либо привилегиями, которые могут толковаться как сословные.
Никто не может быть принужден к казачьему укладу жизни.
5. Установить, что сооружения, памятные места, иные объекты и предметы, связанные с культурно-историческими событиями в жизни казачества, произведения материального и духовного творчества казачества, представляющие историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, являются общероссийским достоянием казачества и охраняются государством в соответствии с действующим законодательством.Рекомендовать Правительству Российской Федерации:
разработать совместно с общественными объединениями казаков комплексную государственную программу возрождения казачества, согласовав ее с соответствующими органами государственной власти и управления;
в срок до 1 ноября 1992 года с участием представителей республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и общественных объединений казаков разработать нормативные акты, регулирующие порядок применения пункта 3 настоящего Постановления.
7. Рекомендовать республикам в составе Российской Федерации, краям, областям, автономной области, автономным округам, городам Москве и Санкт-Петербургу обеспечить необходимые условия для реализации комплексной государственной программы возрождения казачества; рассмотреть возможность создания комитетов (комиссий) по делам казачества. Ввести в действие настоящее Постановление с момента опубликования.

Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
16 июля 1992 года
N 3321-1

Спасибо сказали: Юлиска

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 нояб 2011 09:08 - 10 нояб 2011 22:37 #4294 от svekolnik
Конечно, ни о каком правопреемстве в нашем случае речи быть не может, поскольку оно имеет место при реорганизации юридических лиц (соединение, разделении, выделение, присоединение, преобразование) При ликвидации юридического лица правопреемников нет. При правопреемстве по передаточному акту передаются правопреемнику все обязательства (права, обязанности, в т.ч. имущество, долги и прочая и прочая). В нашем случае можно оперировать лишь такими неправовыми категориями как «историческая преемственность», «Духовное наследие», «культурное наследство» и т. п.. Есть ли выход?
Думаю есть, хотя и не простой. Вот как я его вижу:
Не зря обратил ваше внимание на п.5 Постановления «О реабилитации казачества». В нем «засветилось» такое понятие- Общероссийское достояние казачества . Вопрос: а кто это- казачество? Ответ: Юридически - это имеющиеся в настоящее время казачьи организации – реестровые казачьи общества, общественные организации казаков. Но ни одна из них не имеет права на узурпацию права представлять все казачество России. А вот права доступа к «ОБЩЕРОССИЙСКОМУ ДОСТОЯНИЮ КАЗАЧЕСТВА» они имеют равные. Идем далее. Одна из казачьих организаций обращается к музею с заявлением (письмом, ходатайством) о доступе к фотографиям из запасников и предоставлении возможности их копирования для культурно-исторических целей, в том числе публикации. 1 вариант(оптимистический) – Да ради бога!! 2 вариант- реалистический – отказ (добиться официального письменного отказа).Последовательно, а то и одновременно следуют: Обращение в СМИ, в Министерство культуры с предложением создать комиссию для изучения проблемы, в том числе и условий хранения фотоэкспонатов. В комиссию обязательно включить представителя(представителей) казачьих организаций. И, наконец, обращение в суд с заявлением об обжаловании действий музея и обязании его предоставить доступ и возможность копирования фотоматериалов по СКВ. Вот тут-то и пригодится в качестве правового основания п.5 Постановления «О реабилитации казачества»
В заявлении или отдельным ходатайством просить суд назначить культуроведческую или историко-культуроведческую экспертизу интересующих экспонатов, привлечь к процессу специалистов по тематике.
Как говорил один мой знакомый ингуш: «Ой, Палыч, - это такой канител!!» :) Да, «канител», возможно одним годом и не обойтись. Но ведь надо же что-то делать, с чего-то начинать!! Это правовой путь, в правовом поле. Иначе остается идти путями неправедными. Не будем их озвучивать.
Последнее редактирование: 10 нояб 2011 22:37 от svekolnik.
Спасибо сказали: akutnik70, Юлиска

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2011 01:04 #4303 от Юлиска
Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.

Вот этот пункт и смущает. Музей вообразил, видимо, себя собственником музейных коллекций, раз выставляет подобные цены на копирование.

Генеалогический центр "Связь поколений".
Сайт: poisk-predkov.ru
Исследование родословной. Родословные книги.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2011 10:52 - 27 нояб 2011 10:56 #4877 от svekolnik
Кутнику А..К.: Александр Карлович! Я писал и по - прежнему считаю, что наиболее эффективнее будут совместные действия реестровиков и общественников. Неужели настолько сильна их конфронтация, что ради такого благого дела нельзя стать выше над суетой мирской? Как по-вашему - если этим будет заниматься аппарат войсковой - не попадут ли бесценные материалы под других чиновников, другие запреты, волокиту и т.д? Нам неорганизованным, но неравнодушным будет от этого толк? Станет ли фотоколлекция действительно общим достоянием казачества. Под этим я понимаю свободный доступ, возможность бесплатного копирования и публикации. Не в коммерческих целях и без посягательств на имущественные права Музея, без разбирательств и оспаривания на предмет действительности прав или их мнимости.
Конкретно от чьего имени и на чье имя по-вашему нужно написать первый документ?, который будет первым шагом?
Я просто не знаком с вашей иерархией и "кухней" под названием документооборот.
Последнее редактирование: 27 нояб 2011 10:56 от svekolnik.
Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2011 11:56 - 27 нояб 2011 12:03 #4878 от akutnik70
Откуда мне знать ответы на вопросы про будущее? 1. Государство ведёт пока речь только о поддержке реестровых казачьих организаций. Меры этой поддержки прописываются в законах и других исходящих документах. Правоприемством казачьих организаций ещё никто не занимался.
2. Мне представляется оправданным сделать первый шаг к возврату собственности войска. Пусть пока права собственника на предметы материальной культуры. Право собственника и режим владения - это разные вещи. Пусть хранят архивы и музеи - не вопрос. Но в случае надобности, собственнику не нужно особенно долго уговаривать владельца, чтобы распорядиться своей собственностью.
3. Поэтому собственников не может быть на один предмет, более чем один. Приплетём к делу общественников - получим очередную тяжбу.
4. Мне, для решения собственных (себе поставленных) задач, всего этого не нужно, но смотреть как охраняется изображение, например, Микки Мауса, и односременно бездарно используется казачья символика, лексика, тематика и пр. надоело.

Конкретно от чьего имени и на чье имя по-вашему нужно написать первый документ, который будет первым шагом?


Назовём - "инициативная группа казачьей интелегенции" (не люблю это слово) или "казаков, занимающихся вопросами изучения истории и культуры сибирского казачества". Письмо с просьбой Совету Атаманов принять решение о начале производства дел и назначении Войсковым Атаманом уполномоченного лица для ведения переписки с соответствующими госструктурами. И потом писать себе куда следует и смотреть, что будут мямлить в ответ, на что ссылаться, как мотивировать.
Первый ответ будет: "Это невозможно". Потом вопрос: "Почему?" и т.д.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 27 нояб 2011 12:03 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2011 14:53 - 27 нояб 2011 14:53 #4880 от bgleo
Мною здесь на сайте было высказано предложение о создании Государственного музея Сибирского Казачьего Войска. Предложение осталось непонятым и проигнорированным участниками. Поэтому повторюсь: создание такого музея позволило бы следующее:
1. Собрать на законных основаниях все документы и фотоматериалы по истории СКВ, которые просто гниют и пропадают в запасниках других музеев.
2. Обеспечить более легкий доступ к этим материалам потомков казаков и просто сибирцев.
3. Возможность более подробно изучить и систематизировать весь материал об истории СКВ.

Почему бы общественным организациям сибирских казаков и реестровым казакам СКВ, совместно не заняться этим нужным и полезным всем нам делом, а не мериться между собой кто больший вклад внес в дело возрождения казачества? Это было-бы действительно большое и заслуживающее внимания ДЕЛО.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 27 нояб 2011 14:53 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2011 21:05 - 27 нояб 2011 21:07 #4882 от akutnik70

bgleo пишет: Мною здесь на сайте было высказано предложение о создании Государственного музея Сибирского Казачьего Войска.


Тут боримся, чтобы под шумок "реформ по Табуреткину" музей СибВО не прикрыли... Там уже есть казачья экспозиция и она уже может быть расширена хоть до самостоятельного зала. Если мы перетащим войсковую столицу в Новосибирск, то этот шаг будет полностью оправдан. Если столицей войска оставлять Омск, то нужно делать музей при штабе или отделение при Омском музее, который уже есть. Осталось только построить взаимоотношения. Свой вариант (универсальный) я уже предложил - вернуть права собственности (только войску, разумеется, а не ассоциации вольных пахарей) на все предметы материальной культуры сибирского казачества, независимо от места их хранения.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 27 нояб 2011 21:07 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 16:12 #5542 от mamin
Юля, интересно есть какие-либо изменения по Вашему запросу? Ссылались на каталог?

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 06:19 #5599 от mamin
Часть сообщений была выделена в тему Разговоры-Разговоры.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 09:38 #5615 от Юлиска

mamin пишет: Юля, интересно есть какие-либо изменения по Вашему запросу? Ссылались на каталог?


Мне посоветовал человек из музея написать запрос после Нового года, потому что в музее до сих пор не уляжется ситуация со сменой замдиректора, который как раз и отвечал за все эти вопросы (фотоснимки) в плане обеспечения доступа к фотографиям (как платного, так и бесплатного). Поэтому я решила обращение свое отправить к числу 15 января. А вообще была идея описать нашу проблему на сайте "Демократор" (система электронного голосования demoсrator.ru), бросить клич по казачьим организациям и отправить уже вместо личного коллективное обращение.

Генеалогический центр "Связь поколений".
Сайт: poisk-predkov.ru
Исследование родословной. Родословные книги.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 15:18 #5630 от mamin
Юля, спасибо за ответ. Понятно.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.