Списки ссыльных запорожцев и антипугачевцев

Больше
02 июнь 2018 17:54 - 02 июнь 2018 17:57 #40773 от Пётр
GVB
первый пост в этой теме
и страница 2 от 16 июль 2013 03:19

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 02 июнь 2018 17:57 от Пётр.
Спасибо сказали: GVB

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2018 04:53 #40778 от GVB
Петр Михайлович! Но списки эти неполные! Моих Маловичка в них нет. Хотя о младшем Маловичка в Р.С. 1795 г. написано: 8 сент.1789 г. казак Иван Маловичка оставлен на поселение за неспособностью нести службу. Значит, в СКВ он служил.

И еще вопрос. "Присыльные" и "поселенные". В чем разница? "Поселенные" - тоже насильно в Сибирь привезенные? Только со свободным поселением?
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2018 07:16 #40781 от Нечай

GVB пишет: Петр Михайлович! Но списки эти неполные! Моих Маловичка в них нет. Хотя о младшем Маловичка в Р.С. 1795 г. написано: 8 сент.1789 г. казак Иван Маловичка оставлен на поселение за неспособностью нести службу. Значит, в СКВ он служил.

И еще вопрос. "Присыльные" и "поселенные". В чем разница? "Поселенные" - тоже насильно в Сибирь привезенные? Только со свободным поселением?


В 18 веке, т.е. в 1795 году СКВ еще не было. Не было тогда и СЛКВ. Были крепостные казаки, которые писались по названию своего укрепления.

Что получается из Р.С. - это, что Маловичка являлся казаком, ссыльным (по документам), но мог в Сибири вовсе не служить, мог был сразу определен на поселение по прибытии, например "за дряхлостью и за болезнями". Но если в найденных списках он прибыл в 1770 г., а на поселение определен в 1789 году, то вполне мог служить в Сибири между данными годами. В каком НП он числился в ревизии 1795 года?

Не всех ссыльных зачисляли в службу. Таких было меньшинство. Большинство из них были сразу определены на поселение. Государству нужны были подати, а казаки податей не платили. В конце 18 века шло усиленное заселение прилинейных районов. Цель была проста: усилиление русского влияния в регионе, производство хлеба (для тех же служащих линий), увеличение налоговой прибыли. Другая часть ссыльных использовались в строительных работах, на рудниках и заводах.

Ссыльные были из разных регионов России, включая ту же Сибирь. В ревизиях писались разно: "Ссыльный колодник" (часто с наказанием за преступление - кнутом, клеймом и вырезанием ноздрей; интересно, что бывшие служилые чаще всего избегали клейма и вырезания ноздрей), "присыльные" и "посельщики". Тут возможно еще "присыльный" - как прибывший, а "посельщик" - уже поселенный. (???)

Поселенными были также отставные солдаты (положенные и неположенные в подушный оклад). Для посельщиков в ревизии были названы различные причины : по указу земского суда или по выбору сельчан. Вы меня заинтриговали, надо бы больше почитать по предмету, попробую обращать теперь внимание на разные детали.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Куренев, GVB, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2018 17:42 - 03 июнь 2018 18:18 #40792 от Redut

GVB пишет: ....
2 июля (1770 года) Присыльные: Симеон Неживой на присыльной Марии Рубиковой
Василий Вилховенко на жене Домнике Федоровой
Иаков Редкобороденко на жене Феодосии Самосековой
Петр Халченко на жене Матрене Евменовой
Петр Голубовской на Анастасии Тимофеевой
Стефан Колесниченко на Параскеве Трофимовой
Прокопий Кривый на Евфимии Михайловой
Иаков Кравченко на Соломониде Фирсаковой
Иван Бакратской ( Баиратской) на Параскеве Трофимовой
Никита Швачка на Домнике Ефремовой
Иван Жулай на Евдокии Федоровой
Григорий Бондарь на Феодосии Филиповой
Иван Пашенко на Параскеве Ивановой
Максим Донец на Дарье Ивановой
Василий Кисель на Анастасии Парфеновой
Феодор Жема на Наталье Алексеевой
Василий Шулга на Татиане Прокопиевой
Григорий Тишенко на Лукерии Афанасиевой
Михайло Котляр на Параскеве Афанасиевой
Иаков Безродный на Дарии Ивановой
Павел Шрам на Параскеве Васильевой
Иван Чуб на Параскеве Григориевой
3 июля
поселенной Александр Нехорошев на присыльной девке Матрене Нагибиной
присыльной Иван Маловичко на присыльной девке Анастасии Артемевой


Уважаемая Галина Владимировна!

Поздней осенью 1770 г. вышеуказанные сибирские казаки и их жены прибыли в следующие крепости и редуты на Пресногорьковской линии:

Пресногорьковская
1770 Чуб Иван
1770 Чуб Парасковья Григорьева
1770 Колесниченко Степан
1770 Колесниченко Парасковья Трофимова
1770 Бондарь Григорий
1770 Бондарь Феодосья Филипова
1770 Пащенко Иван
1770 Пащенко Парасковья Иванова
1770 Донец Максим
1770 Донец Дарья Иванова
1770 Кисель Василий, (гайдамак, 20 л)
1770 Кисель Анастасия Парфенова
1770 Жема Федор
1770 Жема Наталья Алексеева
1770 Безродный Яков, (гайдамак, наказанный)
1770 Безродная Дарья Иванова

Песчаный редут (Пресногорьковской кр)
1770 Неживой Семён, (прибыл в ссылку вместе с сестрой Феодосьей)
1770 Неживая (Рубикова, Рубаковская) Мария, (ее муж Марко Рубаковский, умре 24.9.69г)
1770 Кривый Прокопий, (запорожский казак, за тайный переход границы в Польшу)
1770 Кривый Евфимия Михайлова
1770 Кравченко Яков
1770 Кравченко Соломонида Фирсова
1770 Тищенко Григорий
1770 Тищенко Гликерия (Лукерья) Афанасьева
1770 Шрам Павел
1770 Шрам Парасковья Васильева

Бийская крепость
1770 Котляр Михайло, (гайдамак)
1770 Котляр Парасковья Афанасьева

Становая
1770 Голубовской (Голуб) Петр
1770 Голубовская (Голуб) Анастасия Тимофеева

Св. Петра
1770 Швачка Никита (гайдамак)
1770 Швачка Доминика Ефремова
1770 Кравченко Афанасий (запорожец, наказанный)
1770 Кравченко Парасковья Ананьина

Плоский
1770 Маловичко Иван
1770 Маловичко Анастасия Артемьева

Черлаковская, Соляной
1770 Шульга (Шулга) Василий
1770 Шульга (Шулга) Татьяна Прокопьева

Двое из вышеуказанных сибирских казаков по происхождению из запорожских казаков.
Трое - из гайдамаков, как следует из определения суда.
Остальные и, так называемые, "гайдамаки" именовали себя малороссиянами, т.е. жителями Левобережной Украины.
Последнее редактирование: 03 июнь 2018 18:18 от Redut.
Спасибо сказали: bgleo, Пётр, Светлана, Куренев, Нечай, GVB, Полуденная, elnik, jbuket, Larionov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2018 13:56 #40800 от GVB
Людмила Руслановна! Ну, вот теперь, Вы мне наконец-то четко в голову вбили! Да, конечно, мои Маловичка были крепостными казаками! Где жили, там и служили. А жили сначала в крепости Полуденной, а потом сын Иван перебрался в редут Плоский. Это все подтверждается метрическими записями. Иван был в службе с конца 1770 года по 1789 и в метриках именовался "казак крепости Полуденной", позже "редута Плоского". Затем он стал именоваться "отставным казаком". Но и старший Маловичка тоже еще послужил, хотя по приезду ему было за 50. Так, до 1775 года он тоже именуется "казак крепости Полуденной" (не отставной).
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2018 14:28 #40802 от GVB
Николай Александрович! Спасибо Вам огромное за такой объем новой информации по запорожцам! Теперь четко знаем, когда и кто прибыли с этапом в Тобольск, в Омск, и в населенные пункты
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2018 01:30 - 05 июнь 2018 05:52 #40813 от GVB
Redut пишет:
Двое из вышеуказанных сибирских казаков по происхождению из запорожских казаков.
Трое - из гайдамаков, как следует из определения суда.
Остальные и, так называемые, "гайдамаки" именовали себя малороссиянами, т.е. жителями Левобережной Украины.


А по социальному положению кем были эти малороссияне? Крестьянами? Выходит, их только в Сибири записали в казаки?
В таком случае нет смысла искать Маловичка в списках запорожского войска.
Последнее редактирование: 05 июнь 2018 05:52 от GVB.
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2018 19:50 #40838 от Пётр

Пётр пишет: Итого,с прибытием 138 человек,в Омск,что следует из письма их ,138 и распределили.Интересно ,сколько в списках 1794 года запорожцев???У нас на сайте меньше 138, Где остальные?
как бы проверить что есть Омске на 1770-1771год

В ФС 1794 года всего 120 фамилий ...
138-120=18............Куда распределили 18 ссыльных

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2018 07:56 #40839 от Нечай
Согласна, Петр Михайлович.

Но у нас совершенно не покрытыми остаются Бийская и Колывано - Кузнецкая линии, которые также относятся к охране Сибирских границ и части оборонной системы как и Горькая с Иртышской линиями. Почему не было создано ни одной темы - странно. Вполне вероятно, что часть присыльных были посланы туда.
К тому же, стоит учитывать и смертность. Частенько записано: присыльный и "умре" вскоре.
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2018 10:48 #40841 от Пётр
ФС 1794 г записано :"......по линиям Иртышеской ,тарской,Колывано-Кузнецкой ,Ишимской , Тобольской с различиям по дистанциям."
Записаны такие дистанции: 1. Петр-Павловская,2.Пресногорьковская,3.Семипалатинская ,4.Усть-Каменогорск,5.Железинская ,6 Ямышевская
Может что и пропустил ,но пока видно что структура списков 1794 г. охватывают всю территорию Войска ,от Тары до Кузнецка.
При случае буду в РГИВА и посмотрю целенаправленно этот документ. Кто и когда ,какие записи сделал.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2018 10:58 #40842 от Пётр

GVB пишет: Людмила Руслановна! Ну, вот теперь, Вы мне наконец-то четко в голову вбили! Да, конечно, мои Маловичка были крепостными казаками! Где жили, там и служили. А жили сначала в крепости Полуденной, а потом сын Иван перебрался в редут Плоский. Это все подтверждается метрическими записями. Иван был в службе с конца 1770 года по 1789 и в метриках именовался "казак крепости Полуденной", позже "редута Плоского". Затем он стал именоваться "отставным казаком". Но и старший Маловичка тоже еще послужил, хотя по приезду ему было за 50. Так, до 1775 года он тоже именуется "казак крепости Полуденной" (не отставной).

Но вот что интересно:
в МК с начала и до расказачивания все казаки записаны именно так : ..." казак,"или "строевой казак " или " сын казака" или" отставной казак" станицы Пяторыжеской
Это не назначает им статус "крепостных" или "городских "казаков. Просто тогда не было четкой структуры казачества и место их службы так обозначали...

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: GVB

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2018 17:12 #40843 от Нечай

Пётр пишет: в МК с начала и до расказачивания все казаки записаны именно так : ..." казак,"или "строевой казак " или " сын казака" или" отставной казак" станицы Пяторыжеской
Это не назначает им статус "крепостных" или "городских "казаков. Просто тогда не было четкой структуры казачества и место их службы так обозначали...


Петр Михайлович, во всем нужна четкая временная хронология! Один год в истории может все поменять полностью.

Все зависит от того, с какого "начала" казаки в МК числятся как "Казак станицы Пяторыжеской". С какого года?

В 18 веке они не могли так называться, ни в коем случае! В МК 18 века казаки числятся "казак станца, редута, форпоста, крепости такой - то".

Указ о запрещении употребления названий «крепость», «редут» и «форпост» в отношении казачьих поселений вышел только в 1856 году. Данные наименования рекомендовались парой лет ранее, но были проигнорированы, и по старой привычке в документах все еще писались "редут" и "крепость", Потому новый указ настаивал на том, что стоит употреблять наименование «станица» в отношении тех поселков, в которых имеется станичное правление, остальные же называть «выселками». Вот с этого "начала" казак писался казаком "станицы", т.е. с середины 19 века.

Название "крепостной" подразумевает казака как служивого, приписанного к определенному укреплению - крепости, а не как крепостного крестьянина. Казаки могли переводится из укрепления в укрепление по воле начальства для равновесия штата или по собственному прошению, в случае его удовлетворения (примеры того и другого есть здесь на сайте), после чего казаки уже наименовались по новому укреплению.

Для примера записей 18 века посмотрите МК крепости Пресногорьковской в разделе кр. Пресногорьковская - станичники. Кладу руку на сердце и торжественно клянусь, что выписывала так, как в тексте. Тоже самое в МК крепостей: Железинской, Ямышевской, Семипалатинской, но там я выписывала сокращения - только фамилии и укрепление рядом. В оригинальном тексте все также как и в Кр. Пресногорьковской.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, GVB, Lyubchinova, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2018 18:21 #40857 от Нечай
Кто заведует списками запорожцев в полном составе, проверьте, пожалуйста - такой еще попался:

МК Коркиной слободы 1776 г

7 февраля 1776 года редути Плоской казак Запорожской Григорий Савельев Родов 1м браком Устламинской слободы д. Медвежьей кр-на Тимофея Пушкарева с дочерью его девицей Матроной.

Мормоны - Ф. 156, о. 20, д. 601 Рождения, бракосочетания, смерти 1769-1785
Спасибо сказали: bgleo, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2018 19:08 - 08 июнь 2018 19:23 #40858 от Полуденная

Нечай пишет: редути Плоской казак Запорожской Григорий Савельев Родов

Похоже это запорожский казак Григорий Роб (через Б) из редута Плоского выступавший как зачинщик побега на Яик к Пугачёву согласно показаний малоросияна из крепости Полуденной Николая Гноненко. Хотя может быть совпадение. Это события 1773года. То есть на три года ранее.
Последнее редактирование: 08 июнь 2018 19:23 от Полуденная.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2018 06:35 #40861 от Нечай
Может быть он и есть Григорий Роб, но тут он записан "Родов". Тот же самый или другой? Вопросы остаются.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Полуденная, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2018 10:38 #40867 от Redut

Нечай пишет: Согласна, Петр Михайлович.

Но у нас совершенно не покрытыми остаются Бийская и Колывано - Кузнецкая линии, которые также относятся к охране Сибирских границ и части оборонной системы как и Горькая с Иртышской линиями. Почему не было создано ни одной темы - странно. Вполне вероятно, что часть присыльных были посланы туда.
К тому же, стоит учитывать и смертность. Частенько записано: присыльный и "умре" вскоре.


Уважаемая Людмила Руслановна и Петр Михайлович!
Зачисление ссыльных малороссиян в Сибирское казачье войско началось с 1770 г.. Это зачисление в войско было самым массовым.
Зачисление производилось как из партий колодников, прибывших в 1770-1775 гг., так и из ссыльных, уже распределенных по местам ссылки в Тобольской губернии, и прибывших в Сибирь с партиями 1766- 1769 гг.
Общее количество зачисленных малороссиян в войско, по некоторым оценкам, превышает 220 человек.
Особенно высокой была смертность среди малороссиян - "запорожских казаков", как их стали именовать на сибирских линиях, в первые годы зачисления в СКВ. Малороссияне - "запорожские казаки" с момента ареста до прибытия в Сибирь провели годы в судебных и пересылочных острогах и на этапах и сильно подорвали свое здоровье. Православные женатые малороссияне в Сибири весьма редко вступали во второй брак. Количество малороссиян - "запорожских казаков", не охваченных записями в опубликованных МК, РС и списке СКВ от 1794 года, можно оценить в 30-40 человек и более.

Людмила Руслановна, согласен с Вашим предложением о создании отдельной темы по старым линиям СКВ!
Спасибо сказали: bgleo, Пётр, Светлана, Куренев, Нечай, GVB, Полуденная, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2018 11:48 - 09 июнь 2018 11:51 #40869 от Куренев





Ссыльные малороссияне и поляки с немчинами и литовцами появились в Сибири несколько раньше 1700-х годов.Прошу обратить внимание на это сообщение DmitroR-2 ,еще от 2012 года.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 09 июнь 2018 11:51 от Куренев.
Спасибо сказали: Нечай, Полуденная, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2018 13:24 #40873 от Нечай
Павел Леонидович, ссылка в Сибирь началась, практически, с построением в ней городов. Ссыльные были отовсюду, часть из них попадали в службу, остальных "сажали на землю" с десятиной Государевой пашни. В первой половине большинство попадали на пашни, т.к. служилым полагалось хлебное жалование, а подвозка хлеба в города являлось делом затратным. Решение вопроса напрашивалось само собою.
Ссыльные, попавшие в службу составляли часть городовых казаков. Из них "литва", где были поляки, немцы, шведы, белорусы, русские и т.д попадали в разряды казаков "литовского списка". Существовал одно время и государев указ о том, что при условии принятия греческой веры зачислять пленных поляков в разряд детей боярских.
На примере Тарских казаков, помимо "Литовского списка", ранее там не отмеченного, к 1701 году в городовом гарнизоне уже значились казаки "Черкасского списка", можно полагать, что основная часть из них была малороссами.

Немного о "литве" тут: sibistorik.ru/project/conf2014/017.html

И некоторые фамилии, например, из ссыльных 1663 года:

Иноземцы Новоникицкой слободы мещане
Гришка Матвеев сын Нежин з женою Оксюткою да с сыном Осташкою дочь девка Манька
Ефремко Богданов сын Перелада з женою Анюткою да с сыном Ганкою дочь девка Лукерьица
Ивашко Яковлев з женою Агашкою
Ивашко Тимофеев сын Мотора з женою Дунькою да с сыном Гришкою да дочь девка Окулка
Адамко Иванов з женою Дашкою да брат ево Куска Козловской да племянник ево Ондрюшка Игнатьев сын Обухов з женою Настькою
Гришка Иванов сын Казак з женою Дунькою да дочь девка Огашка
А по указу великих государей велено тем иноземцом Новоникицкие слободы мещаном быть в Тоболску в посацких людех

1664 года:

Роспись ссыльным черкаским и русским людем которые по указу великого государя царя и великого князя Алексей Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца и государя благоверного царевица и великого князя Алексея Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии и государя благоверного царевица и великого князя Феодора Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии присланы с Москвы в Тоболеск с кузнецкими служилыми людми с Стенкою Федоровым с товарыщи и хто именем черкасских людей даны за приставы и в тюрму посажены и хто на дороге умер
Даны за приставы
Полковники
Иркевской Матьяшь Попкеев
Прилуцкой Дмитрей Чернавской
Киевской Семен Третьяк
Тимофей Цыцура
За приставы ж даны писары
Михайло Воехеевич
Самойло Савицкой
Фома Тризнич
Ясаулы и сотник и казак за приставы ж даны
Семен Кунженок
Леонтей Був (Буд?)
Иван Воробей
Казак Прокофей Кунженок
Казак же Степан Волошин едучи дорогою в Кузмодемьянске умер
Руские люди посажены в Тоболску в тюрьму
Денежной вор Климко Григорьев
Гулящей человек Гришка Микифоров

Да Тоболского розряду в городы велено послать в какую службу пригодятца в котором городе малолюдно
Поляк Казимерко Губа
Черкасы
Серешка Лаврентьев
Олешка Степанов
Ивашко Микулаев
И те ссылные люди посланы ис Тоболска на Тару а на Таре велено им быть в стрелцах и в пеших казаках в выбылых окладех
Да в пашенные крестьяне велено послать где пристойно

И эти списки бесконечны.

Но с того времени история сильно изменилась, изменилась и сама система службы. Данные запорожцы и иные присыльные попадали уже на линии в редуты и крепости, становясь казаками линейными, в то время как бывшие "городовые литвины" были к тому времени за вековую историю значительно "обрусевшие" с разросшейся родней на Сибирских просторах в разных сословиях, в том числе среди линейных казаков.

В сибирских казаках намешано всякой национальности как местной - "дети степей", так и привезенной. Для кого -то это основной вопрос, для кого - то второстепенный. Зависит от цели каждого индивидуального исследования.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Анатолий, Куренев, Полуденная, Lyubchinova, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2018 20:56 - 09 июнь 2018 20:59 #40881 от Пётр
В ФС 1794 г. есть графа "с какого времени на службе" и этой графе, можно определить ,примерно, их прибытие с Сибирь
И если фамилии нет в ФС ,а есть в МК и записан как казак ,то как это понимать? Не приписаные, но тогда они не в Войске?

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 09 июнь 2018 20:59 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 окт 2018 11:12 - 26 окт 2018 11:15 #41429 от jbuket
Добрый день, уважаемые форумчане!

Огромное спасибо вам за уникальную информацию о учасниках восстания 1768 года. Не попадалась ли вам в архивах информация о дальнейшей судьбе Семена Неживого и Никиты Швачки, упоминаемых в этих списках, либо о их потомках?
Последнее редактирование: 26 окт 2018 11:15 от jbuket. Причина: дополнение

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.