ЕРМАКОВКА

Больше
10 дек 2014 19:15 #25559 от Витязь

Вот еще казаки в "ермаковках"

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2014 19:17 - 11 дек 2014 05:40 #25560 от Витязь
Типичная "ермаковка" на мундире чугуевского казака конца 18 века.

Вложение ChuguevskyKazak_2014-12-11.gif не найдено

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 11 дек 2014 05:40 от Витязь.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2014 19:30 #25561 от Нечай
Виктор Юрьевич, не думаю, что рисунок выше имеет что-либо общего с Ермаковкой.:)
Спасибо сказали: svekolnik, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2014 21:33 #25564 от Витязь

Нечай пишет: Виктор Юрьевич, не думаю, что рисунок выше имеет что-либо общего с Ермаковкой.:)


Практически такой же нагрудник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2014 21:44 #25565 от Нечай
Совсем не такой. В Ермаковке он "накладной", прикрывающий разрез ворота, а здесь вшивная оторочка с разрезом.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2014 23:46 - 10 дек 2014 23:55 #25567 от денис

Витязь пишет: Типичная "ермаковка" на мундире чугуевского казака конца 19 века.

Вложение ChuguevskyKazak_2014-12-11.gif не найдено

ничего общего с пристегным лацканом "ермаковки" не имеет
Последнее редактирование: 10 дек 2014 23:55 от денис.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 01:36 #25569 от Витязь

Нечай пишет: Совсем не такой. В Ермаковке он "накладной", прикрывающий разрез ворота, а здесь вшивная оторочка с разрезом.


Вы дама, Вам виднее... Но все равно очень похоже. Наверное, одно и то же происходжение - нагрудник доспехов.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 05:22 #25572 от аиртавич
Полагаю, на снимке воин конца 18-го, а не 19-го века. Кивера, султаны, яркоцветье и вольный крой одежды - это оттуда, скорее всего, из конца-начала 18 и 19 веков.В конце 19-го "власть" начинали брать сугубая практичность формы и цвет хаки. К тому же, в 1808 г. Чугуевский каз. полк стал уланским при уланской же форме. В 1817 г. полк и вовсе перевели на положение военного поселения (Аракчеев) с упразднением каз. звания у полковых и поселенческих чинов. Как чугуевцы могли быть связаны с ермаковкой - не представляю. Единственное: когда-то их резервный эскадрон передавался Сиб. УЛАНСКОМУ полку.А ермаковка - одёжа чисто казачья, чисто сибирцев. Впрочем, могло быть всякое... Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Нечай, Витязь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 05:26 #25573 от денис
ермаковка, не чисто сибирская форма.
Спасибо сказали: Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 05:47 - 11 дек 2014 05:49 #25574 от Витязь

Да, конечно, чугуевец конца 18, на досмотрел (планшет, постоянные опечатки)

Интересная фотка - Войсковой атаман Семиреченского войска Юнов в "ермаковке". А рядовых казаков за ее ношение подвергали взысканиям.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 11 дек 2014 05:49 от Витязь.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 06:04 #25575 от денис

Витязь пишет:
Да, конечно, чугуевец конца 18, на досмотрел (планшет, постоянные опечатки)

Интересная фотка - Войсковой атаман Семиреченского войска Юнов в "ермаковке". А рядовых казаков за ее ношение подвергали взысканиям.

это фото гражданской войны, тогда уже все носили. И что значитподвергали взысканиям?. просто в строю запрещалось ее носить.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 06:09 #25576 от svekolnik
При этом, если вспомнить - откуда вышли семиреки, то это фото не опровергает, а лишний раз подтверждает "родину" ермаковки.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 06:11 #25577 от аиртавич
Денис написал:ермаковка, не чисто сибирская форма.[/b]
Возможно...Просто мне не встречались донские, терские, енисейские и пр. казаки в ермаковках. Славная наша сибирская пехота их тоже не носила, насколько мне известно.Сужу по доступным фотографиям и кинохронике, что удалось лицезреть. Да и само название - "ермаковка" - определяет хозяев: наследники Ермака, сибирцы. А что до газырей и прочего, так полезных заимствований полно везде и у всех, то карман похожий, то мысок на лацкане...Однако это, по-моему, не отменяет по совокупности "право" ермаковки считаться оригинальной принадлежностью сибирских казачьих полков.Как и их узаконенную когда-то возможность носить винтовки на левом плече.И это также было их "чистым" правом.Я вот в этом смысле применяю определение: "чисто". Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 06:17 - 11 дек 2014 06:23 #25578 от денис
Ермаковки носили четыре казачьих войска: сибирское. уральское, оренбургское и семереченское. Да про винтовки, казачьи степовые войска все носили через правое плечо.Через левое носили только армейские части.
Последнее редактирование: 11 дек 2014 06:23 от денис.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 13:23 - 11 дек 2014 13:24 #25584 от sibirec
Не только казаки четырёх войск.В интернете гуляют фотографии забайкальских и амурских казаков из Лб-Гв.Сводно-Казачьего полка,перед войной.Так же есть фото группы донцов у одного гимнастёрка похожа на "уральскую ермаковку".А на первой странице данной темы есть фото туркестанских стрелков. 5-Туркестанского стр.бат.
Последнее редактирование: 11 дек 2014 13:24 от sibirec.
Спасибо сказали: денис

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 13:30 - 11 дек 2014 13:30 #25585 от денис
точно, забайкальцев тоже видел.
Последнее редактирование: 11 дек 2014 13:30 от денис.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
11 дек 2014 14:08 #25590 от Калдаманец

Витязь пишет:
Да, конечно, чугуевец конца 18, на досмотрел (планшет, постоянные опечатки)

Интересная фотка - Войсковой атаман Семиреченского войска Юнов в "ермаковке". А рядовых казаков за ее ношение подвергали взысканиям.


Ионова Александра Михайловича - знаю, Юнова нет))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 14:11 #25591 от bgleo
Не стоит забывать как и из кого формировались Семиреченское, Забайкальское, Амурское войска, да и Лейб Гвардии сводный казачий полк тоже. Ну а уральцев и оренбуржцев с сибиряками напрямую Ермак Тимофеевич связывает.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2014 22:41 - 11 дек 2014 23:13 #25595 от Витязь
Спасибо Калдаманцу!!! Утер нос, будем знать что это не Юнов, а Ионов.

Теперь про "ермаковку"

Свою летнюю одежду разработали и сибирские казаки. Они взяли за основу установленную в 1869 году для частей Туркестанского военного округа белую гимнастёрку, но доработали её по своему вкусу. Получилась удобная и оригинальная одежда, которая сегодня известна как «ермаковка».

"Гимнастерка «Ермаковка» (для сибирских, семиреченскихи оренбургских казаков) свободного покроя со стоячим воротником, застегивающимся на две форменные пуговицы. Перед с планкой, посередине застегивающейся на три форменные пуговицы поверх планки, съемный клапан цвета приборного сукна (по войску), застегивающийся на 4 пуговицы по концам клапана, и двумя нагрудными сквозными патронниками обшитых по краю серебряным галуном, вместо карманов, нашитых наискось вниз по бокам по 9 гнезд, каждый, снаряженные холостыми витовочными патронами. Воротник по верхнему краю и низу обшит серебряным галуном шириной 10 мм. Съемный клапан обшивается по краям серебряным галуном шириной 10мм."

Скорее всего, прототипом этого клапана было "зерцало" - толстая кованая железная или медная пластина, которая спереди крепилась к кольчуге для ее усиления. Часто полировалась до зеркального блеска, отсюда и название.

Только непонятно, почему сделали съемный клапан, а не наглухо пришитый. :-) Съемный вариант напоминает детский "слюнявчик"... Или манишку, которую носил Паниковский...

Теперь про уральцев...

Приверженность традиционной одежде постоянно демонстрировали уральцы. Известно, что регламентированная форма одежды была введена в Уральском войске значительно позже, чем в других казачьих войсках. В середине 1880-х годов наказной атаман Уральского казачьего войска генерал Н.Н. Шипов, оценив качество повседневной одежды уральцев (халата), предлагал ввести его в «состав форменной одежды, имея в виду то, что халат может заменить казаку китель, как вещь красивая, лёгкая, не маркая и постройка её делается домашними средствами» («Заметки о народном быте и одежде уральских казаков», 1896, с. 15).
В 1889 году эта инициатива была одобрена властями, и уральским казакам был установлен новый мундир, созданный на основе почитаемого ими халата. Мундир был длинным, на 14 сантиметров ниже колен, со стоячим воротником с выпушкой, с тремя карманами (один накладной на груди и два прорезных с боков), подкладкой произвольного цвета, шился он из синего сукна с таким расчётом, чтобы можно было надеть под него тёплую одежду или полушубок, для чего существовал второй ряд крючков. Мундир получил неофициальное название "татарка"

А насчет - носили ли уральцы "ермаковки" - неясно.... Также неясно, носили ли сибирцы и семиреки "татарки"
Последнее редактирование: 11 дек 2014 23:13 от Витязь.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2014 00:31 - 12 дек 2014 00:38 #25597 от svekolnik

Калдаманец пишет: Ионова Александра Михайловича - знаю, Юнова нет))

Тоже при первом взгляде прочел "Юнов", даже "за перо" было взялся отметить ошибку, но взглянул чуть пристальней - ан нет все верно - Ионов (IОНОВ), только I самую-самую малость смещена более требуемого вправо к О.
Последнее редактирование: 12 дек 2014 00:38 от svekolnik.
Спасибо сказали: Витязь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.