×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.

Больше
29 нояб 2013 04:10 - 29 нояб 2013 04:17 #17452 от bgleo
А по моему не похоже. На рисунке у сибирца (2) шинель со стоячим воротником и пола запахивается в левую сторону почти до левого бока. На фотографии шинель обычная с отложным воротником и запахивается направо (как и положено у мужиков :P ) и до середины.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 29 нояб 2013 04:17 от bgleo.
Больше
29 нояб 2013 04:16 #17453 от bgleo
Думаю, вот эти рисунки больше подходят ко временам РЯВ.

bgleo пишет:


С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Андрей Машинский
Больше
29 нояб 2013 04:28 - 29 нояб 2013 04:31 #17454 от bgleo

Каранин пишет: ...Поясню, что принадлежу еще к одной категории людей, интересующихся формой и ее, если можно так выразиться, воссозданием.
Однако, в 35 масштабе. Т.е. при наличии некоего техзадания необходимо сделать диораму какого-либо события,приближенное к фото ,рисунку и т,д....


Мне кажется, что при воссоздании внешнего облика Вам все же лучше руководствоваться фотографиями сибирских казаков времен РЯВ. Их предостаточно и на многих из них можно увидеть характерные особенности униформы тех времен, хотя они и черно-белые. Ну а цвета основные у сибиряков здесь в теме описаны: зеленый и синий, лампасы алые, папахи черные.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 29 нояб 2013 04:31 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай
Больше
29 нояб 2013 04:52 - 29 нояб 2013 05:14 #17455 от денис
на рисунке все правильно, это чекмень , а не шинель. Запахи менялись. то слева на право. то наоборот.Единственно . две детали не верны. отсутствие шпор у офицера и обшлага прямые. а не мыском, как положено в кавалерии и у казаков. А вот папаха правильная,(невысокая, короткого меха, черная, на конус) у рядовых казаков были такие же.
Последнее редактирование: 29 нояб 2013 05:14 от денис.
Спасибо сказали: Нечай, Андрей Машинский
Больше
29 нояб 2013 05:16 #17458 от денис

bgleo пишет: Думаю, вот эти рисунки больше подходят ко временам РЯВ.

bgleo пишет:

не подходят, походные мундиры такие введены в 1907 году.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Андрей Машинский, evstik
Больше
29 нояб 2013 06:13 #17466 от Нечай
Есть еще такое:

Началась война с Японией. 28 января император издал указ о начале мобилизации в СибВО. СКВ в кратчайшие сроки выставило один первоочередной, шесть льготных полков и три запасные сотни. Всего было призвано 7513 нижних чинов.
К тому времени сибирские казачьи полки были полностью перевооружены. Казаки имели винтовки Мосина образца 1891 г.; златоустовские заводы поставляли шашки хорошего качества образца 1881 г.; казачьи пики были образца 1901 г. Сибирские казаки отличались даже внешне, им разрешалось ношение винтовок через левое плечо, на пиках - ношение флюгеров особых расцветок.
Спасибо сказали: Андрей Машинский
Больше
29 нояб 2013 06:16 #17467 от денис
ношение винтовки через левое плечо было у все казачьих частей, а вот по поводу первоочередного полка....не слышал, в компании участвовало только 6 льготных полков.
Больше
29 нояб 2013 06:25 #17468 от Нечай
Вырезала из статьи какой-то. Про первоочередной сама не слышала...Но это для другой темы. Надо помочь нашему гостю разобраться с униформой.
Думаю, что для начала стоит пояснить, что Сибирские казаки под общим названием "Сибирские" отностлись к различным войскам - от Казахстана до Амура. Потому и униформа везде различная.И рисунок показывает эти различия.
Нужно выяснить о каких Сибирских казаках идет речь.
Так, например, речь идет об "Амурских папахах" и неразбериха в цветах. Папахи были у всех казаков, но разного цвета, формы, "лохматости".
Вот здесь, Денис Александрович, Вы сможете помочь.:)
Больше
29 нояб 2013 09:42 #17477 от bgleo

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай
  • Каранин
  • Каранин аватар
30 нояб 2013 06:36 - 30 нояб 2013 08:22 #17487 от Каранин
Еще раз огромное спасибо Всем, очень рады Вашему вниманию и ,надеюсь, терпению.
Борис Гавриилович, как проснетесь, посодействуйте, пожалуйста.
В ветке РЯВ 15.09 Петром Михайловичем выложено фото Сибирского казака. Воротник ,вроде как, тоже стоячий.
Цвет чекменя зеленый, вы пишите. На выложенном мною рисунке, он скорее, серо-синий. Неверно ? Не соблаговолите ли так же пояснить, как выглядит чекмень, пардон, сзади.. Теоретически должен быть разрез ? Или нет ? На погоне должна быть шифровка, буквы Сб к ним, приняты позже ? Цвет перевязи на рисунке допустим ?
Все-таки рисунок самого боя. Половина в рубахах. Допустимо ? Если да, то можно ли опираться на фото в альбоме Вашего сайта, при *одевании* казаков в рубахи ?



Денис Александрович, речь идет о Сибирской казачьей дивизии, конкретно - 8 полк.Отметте, винтовки на рисунке одеты через правое плечо, если не ошибаюсь.
Папахи, все-таки, в основном , делать ,как у приамурских казаков?
Борис Гаврилович, вы выкладывали рисунки амуниции ,в том числе упряжи и седел.. Нет какого-нибудь рисунка,что к чему цеплять, а то я лошадь видел только в зоопарке. Есть у меня скан японского седла, как-то доступнее для чайника..


На пиках, флюгера были у всех казаков или .. только у некоторых. Сама пика. Прочитал, что диаметр составлял 36 мм. Не тонкий ? Цвет флюгера у 8 полка красный ? Наконечник трехгранный или четырехгранный?
Знаки различия были только на погонах ? И поточнее, если можно,какие..

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 30 нояб 2013 08:22 от Каранин.
Больше
30 нояб 2013 11:16 #17490 от денис
знаки различия только на погонах. номера полков 4,5 и тд. Шифррвка Сб была введена позже. Папаха ни кака у амурских казака(писал выше) отличие у рядовых верх папах алый у офицеров басонный крест на папахе.
Спасибо сказали: Каранин
Больше
30 нояб 2013 16:18 - 30 нояб 2013 16:32 #17494 от bgleo
Процитирую Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.

"Существенное изменение формы произошло в 1893 г. Приказом по В.В. № 305 от 13 ноября 1893 г. были отменены однобортные мундиры и чекмени. Также отменены кожаные чехлы на винтовки.
Новая форма включала: 
*папаху с коротким черным мехом и алым донцем, с кокардой (в 1-м Сибирском казачьем полку и знаком отличия);
* фуражку из неворсованного темно-зеленого сукна с алой выпушкой по тулье и с двумя алыми выпушками по околышу (козырек полагался: подхорунжим, вахмистрам и фельдфебелям, и только тем нижним чинам Сибирского войска, части которых располагались в ТуркВО, Семиреченской, Семипалатинской и Закаспийской областях); 
*двубортный мундир из неворсованного темно-зеленого сукна с косыми бортами на 4-х крючках. Воротник мундира стоячий, закругленный, по верху обшивался алым сутажем (у артиллеристов еще и по нижнему краю воротника). Застегивался воротник на 2 крючка. В нижней части мундира на обоих сторонах около 4,4 см от талии прорезные прямые карманы с клапаном. Обшлага мундира - прямые, обшивались алым сутажем по верхнему краю и с загибом по шву к нижнему краю обшлага.
Сибирские казаки с разрешения войскового наказного атамана мундир удлинили на 7,5 см, скошенный бортик сделали отвесным и немного закругленным сверху, настоящие карманы разместили сзади, а по бокам - фальшивые.
К мундиру полагались вшивные погоны из алого неворсованного сукна, с подбоем из мундирного сукна. Погоны пристегивались на гладкие оловянные пуговицы
На погонах нижних чинов - желтая шифровка по номеру полка. 
Шаровары из темно-зеленого сукна с однорядным алым лампасом, их покрой был четко установлен, однако позволялось шить шаровары произвольно в тех местах, которые скрыты в сапогах либо под мундиром
.
Также полагались чембары (кожаные шаровары), алый кушак с бантом (кашемировый, суконный либо хлопчатобумажный), полотняная рубаха, теплушка, шинель из серого шинельного сукна, на крючках, с обшлагами мыском, с двумя карманами. 
Башлык - из верблюжьего сукна, отороченный нитяной тесьмой.
Перчатки - белые замшевые у подхорунжих, фельдфебелей и вахмистров, урядников, а у нижних чинов - белые нитяные
Сапоги - армейского образца.
Летом на фуражку полагался чехол из фламского полотна, равентуха или рубашечного холста белого цвета.
Офицерам полагались также шарф, плащ, укороченное пальто, офицерская шинель, китель, белые замшевые перчатки, башлык ошивался по швам и кругу колпака серебряным галуном, по краям башлыка гарусной тесьмою.
Адъютантам казачьих частей полагалась папаха чуть ниже обычной с малой офицерской кокардой и темно-зеленая фуражка с алым околышем и тремя белыми выпушками.
Казаки обязаны были являться на службу с собственным конем, седлом с прибором и сбруей, а также со следующими предметами обмундирования и снаряжения:
Папаха, башлык, три рубахи, трое подштанников, пара сапог, три пары портянок холщовых, пара портянок суконных либо шерстяных чулок, две пары теплых перчаток, два полотенца, сумка суконная с предметами для ремонта одежды и снаряжения, нагайка.
Сверх того, казакам Сибирского войска положено было иметь:
два мундира с шароварами и погонами, шинель, полушубок, фуражку с чехлом, галстук, кушак, гимнастическую рубаху с погонами, попону с троком, погон (ремень) к пике, пара сеток для сена, суконный чемодан, сакву фуражную и сухарную, фуражный аркан…
И все это за свой счет!
Только винтовку, пику и шашку казаку давала казна. Единственная "льгота» в отношении снаряжения и обмундирования приведена в п.9 Приказа № 305: "…в требованиях относительно внешнего вида предметов обмундирования и снаряжения казачьих, не гвардейских частей… необходимо принимать во внимание, что каждый казак снаряжается и обмундировывается на собственный счет, а потому требовать от казаков в этом отношении полного однообразия, существующего в регулярных войсках, не представляется возможным".
При недостаточности собственных средств, казак мог обратиться за помощью к станичному обществу. Если у станичного общества не оказывалось средств, то оказать материальную помощь казаку могло начальство войска из войскового капитала.

Касаемо конских уборов смотрите сообщения #2614 - #2616 в этой теме (1-ая страница темы) — там все в цвете и, по моему все понятно. Если непонятки в терминах, то Вам сюда (огромное спасибо Сергею Николаевичу Иванову):

Лошадь И все, что с ней связанно

Однако, от себя замечу, что война, она и есть война. Я, например, несколько раз уже слышал от "знатаков" что на военной фотографии 1915 года, мой дед, казак 4-ого СКП, совсем не в казачьей форме. :)
Ну а в бою, сибирцы и в неуставных ермаковках часто сражались :)

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 30 нояб 2013 16:32 от bgleo.
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, Андрей Машинский, evstik, Каранин
  • Каранин
  • Каранин аватар
01 дек 2013 03:27 - 01 дек 2013 03:41 #17502 от Каранин
Борис Гавриилович, не сердитесь, статью я прочел, из-за нее и попал на Ваш форум. Постараюсь сузить круг вопросов. Прежде всего, давайте, все-таки ,разберемся на рисунке Каращука чекмень или шинель? Я прочел Ваши посты и Дениса Александровича. *На рисунке чекмень, а не шинель* и *чекмень отменен*. Простите, не понимаю.
Отсюда и мои дурацкие вопросы по цвету, на ч.б. фото ,сколько их не смотри, цвет не выяснить. И если чекмень темно-зеленого, то шинель я ,как-то представляю себе серой ,а в статье ее цвет не обозначен.
За ссылку на лошадок огромное спасибо, это я проглядел, виновен. Действительно исчерпывающая информация.
Я пытался идти по простому пути, выложить рисунок, и Вы отметите *нестыковки*. Однако, сам сейчас вижу, что ,скажем, шаровары на рисунке синии. Или тоже допустимо ? Можно как то поподробней о верхе офицерской папахи и его отличие от папахи рядового . Что такое басонный крест, простите..
Последнее редактирование: 01 дек 2013 03:41 от Каранин.
Больше
01 дек 2013 15:59 - 01 дек 2013 16:05 #17510 от bgleo
Александр Николаевич, во первых, я не сержусь. Во вторых, мне даже нравится Ваша дотошность в деталях - она и нас заставляет копаться и разбираться в этих деталях и тонкостях, что само по себе хорошо. В третьих - Вы затеяли действительно отличное дело и помочь Вам в этом, думаю, все из нас считают необходимым. Ну и в четвертых, я отнюдь не являюсь специалистом в казачьей униформе. :( Здесь есть более компетентные люди, правда они реже меня бывают на сайте. Но поверьте, они тоже помогут всем, чем смогут. :)

Теперь по существу. Да чекмень в 1893 году вроде как отменен. И вроде бы не является принадлежностью формы. Но... Вы провели титаническую работу по восстановлению кораблей и морских сражений времен Русско-Японской войны. Вы знаете, что даже в Великую Отечественную моряки, попав на сушу и идя в бой, снимали каски, надевали бескозырки и расстегивали ворот, что бы видна была тельняшка. Думаете казаки были другими? ;)
Я думаю, что в казацком бою можно было увидеть и чекмень старослужащего и ермаковку сибирца, которая для Сибирского казака так же дорога, как тельняшка моряку.
Шинель и чекмень перепутать сложно даже на черно-белом фото: правый-левый запАх, стоячий- отложной ворот - думаю, на фото это видно всегда. Особенно анфас.
Ну а по цвету, думаю темно-зеленый и темно-синий можно и перепутать. Хотя... ИМХО.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 01 дек 2013 16:05 от bgleo.
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Андрей Машинский, evstik, Каранин
Больше
02 дек 2013 04:00 - 02 дек 2013 04:22 #17517 от денис
папахи бы с алым верхом, у офицеров точно такие тодько на алом верху золотой бассоный крест(по простому нашиты две полосы крест на крест). Судя по фото чекмени присутсвовали, так как полки были льготные и у многих сохранилась форма со времен действительной службы. Если есть еще вопросы пишите в личку, дам ссылки на фотографиии.
Последнее редактирование: 02 дек 2013 04:22 от денис.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Каранин
Больше
11 дек 2013 16:20 #17714 от bgleo
Да, воинская униформа может преподносить интересные сюрпризы. :P

Вот какая фотография казака попалась в Иллюстрированной летописи Русско-Японской войны". Спб, Типография А.С. Суворина. Эртелев пер., д.13. 1905 г. :


С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, Каранин
Больше
12 дек 2013 02:24 #17718 от денис
может он был хорунжим во время РЯВ.Но на фото улан.Если бы было цветное фото, можно было бы и принадлежность к полку определить.
Спасибо сказали: Нечай
Больше
12 дек 2013 03:50 #17719 от bgleo
Вот и я, если бы не видел подписи к фотографии, сказал бы, что это польский улан первой половины 20-го века.
Но т.к. летопись вышла в 1905 году, то и фото сделано не позднее.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай
Больше
12 дек 2013 14:58 #17736 от sibirec
Панчулидзев Алексей Николаевич.Окончил Пажеский корпус в 1903г.Произведен в корнеты Лейб-Гвардии Уланского(Его Величества)полка В апреле 1904г.переведён во 2 Нерчинский полк ЗКВ.С переименованием в хорунжие.Воевал в составе 52-драгунского Нежинского полка.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Нечай, Каранин
  • Каранин
  • Каранин аватар
18 дек 2013 02:32 #17805 от Каранин
Здравствуйте ! Прошу Вас потерпеть еще немного. Нас немного поджали со сроками, поэтому времени на раскачку осталось немного. Хотелось бы подытожить и откорректировать с Вашей помощью то, что в ,конечном итоге, должно получиться.
Судя по фото, рисункам, плакатам, разнообразие формы одежды в казачьих войсках может свести дилетанта с ума. Поэтому, постораемся воспроизвести три варианта униформы, с Вашего позволения. Еще раз, как я надеюсь последний, задам вопросы.
Вариант первый - чекмень. Все-таки на фото РЯВ он присутствует . Цвет ? Серо-синий, ближе к синему ?
Вариант два - мундир. Темно -зеленый ?
Вариант три- ермаковка. Очень хочется, хотя бы одного, понимаю ,что неустав, но хочется. Цвет ? Светло -зеленый или светло -серый, белый. Вопрос еще по накладке под воротом, на фото я не вижу пуговиц, края уходят под погон, Ваши же пользователи в ветке по ермаковке делают на "крыльях" пуговицы, верно ли это ?
Папаха конусообразная, невысокая, черная. Верх алый, прострочка белой тесьмой крест-накрест ?
Погон алый, на погоне только шифровка полка.
ШАРОВАРЫ. Вот здесь ,с Вашего позволения, засада. Цвет ткани определен в уставе четко - зеленый. Практически на всех рисунках - синий. Как дальше быть ?
Лампас дело серьезное,как я понял. Алый. Ширина? Одинарный или двойной, тоже много вариантов.
Еще раз извините, но Вы сами уже видите, что рисунков очень много и разобраться сложно. Не пишу в личку, как Вы просите, поскольку ,чем Вас больше ответит, тем к истине, я ,надеюсь, ближе.
Думаю к Новому году, варианты , если позволите, выложу. Что будет неверно, поправим. С уважением.