- ФОРУМ
- О СЛУЖБЕ СИБИРСКИХ КАЗАКОВ
- ОБМУНДИРОВАНИЕ, ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ, НАГРАДЫ
- Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.
Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- Каранин
Все-таки с ношением винтовки через плечо, лево-право хотелось бы.. Это статья, а в Ваших постах как-то по-другому..otetz007 пишет: Шаровары - серо-синего сукна (до 1909 г. темно-зеленого сукна), с однорядным алым лампасом шириной 1,5 вершка (6,67 см).
Однако казаки не любили серо-синие шаровары, считая, что это уравнивает их с "регулярством" (армейской кавалерией), и очень часто свободолюбивые казаки предпочитали темно-синие шаровары с лампасами разной ширины.
В соответствии с Приказом № 409 вооружение казаков состояло из карабина Мосина обр. 1910 г. либо винтовки Мосина обр. 1891 г. казачьего образца (короче на 9,2 см и легче пехотной, без штыка и деревянной накладки поверх ствола), которые носились через правое плечо в отличие от армейской регулярной кавалерии.
_
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- Каранин
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- Каранин
?денис пишет: ношение винтовки через левое плечо было у все казачьих частей,.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
Каранин пишет: ...
Вариант три- ермаковка. Очень хочется, хотя бы одного, понимаю ,что неустав, но хочется. Цвет ? Светло -зеленый или светло -серый, белый. Вопрос еще по накладке под воротом, на фото я не вижу пуговиц, края уходят под погон, Ваши же пользователи в ветке по ермаковке делают на "крыльях" пуговицы, верно ли это ?
....
Варианты ермаковки можно посмотреть у нас в отдельной теме
и вот тут на старых фотографиях
Поскольку она не уставная, то и вариантов масса. Но отличительные, главные, особенности, думаю увидите.
Лучше, конечно, ориентироваться на старые фотографии. По цвету, думаю, цвета уставной гимнастерки.
Ну и в заключении, некоторые рассуждения по поводу богатого разнообразия цветов и видов униформы.
Как Вы наверное уже знаете, наши военные только ко времени РЯВ озаботились видом и расцветкой полевой формы. Вернее начали задумываться. В Европах уже пришли ко мнению, что полевая форма должна иметь серо-зеленый цвет или цвет хаки. Фактически, в России к РЯВ чуть не каждый полк в армии имел свою униформу и свои цвета. Это во-первых.
Во вторых, у казаков участие в войне принимали полки разных очередей службы. Т.е. наряду с полками первой очереди где служили казаки, проходившие действительную службу в настоящий момент, были полки второй и третьей очереди в которых были казаки, которые действительную служили 8 - 12 и более лет назад. Поскольку форма вещь дорогая, а казак должен был (в отличии от солдат) сам себя одевать и вооружаться за свой счет, то и носили ту форму в которой действительную служили. А она могла уже поменяться. Вот Вам и многообразие видов. ИМХО
С уважением, Борис Леонтьев
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
1812 г. — отделы в мирное время названы полками N 1 — N 10. За заслуги перед Россией войску пожалованы:
особая форменная одежда уланского типа, не имевшая аналогов ни в каких других казачьих войсках;
на казачьи пики флюгера установленных цветов «В ввящее отличие, усердие и исправности в высочайшей службе». Только сибирским казакам разрешили носить оружие по старинному обычаю сибиряков — карабин на левой стороне, а боеприпасы на правой
Вот и пойми....
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
1840 год- Синее сукно казачьего обмундирования заменено темно-зеленым
1857 год -Пистолеты исключены из пользования строевых казаков
Правда, это все задолго до РЯВ. Как уж там было дальше?...
Шинель для нижних чинов - образца регламентированной Приказом по В.В. № 305 от 1892 г. с некоторыми изменениями. Из серого сукна, однобортная, застегивавшаяся на 6 пуговиц и на 2 крючка у края левого борта. Шинель с отложным воротником, с алыми клапанами (у вахмистров с пуговицей), обшлага "мыском", разрез по заднему шву. У офицеров - пальто. При форме для строя оружие и амуниция поверх пальто, вне строя – под пальто. В зимнее время и вне строя носилась так называемая "николаевская шинель" - неприталенная, с пелериной и меховым воротником.
Перчатки - у нижних чинов серые шерстяные и нитяные, у подхорунжих, вахмистров и урядников серые замшевые. У офицеров белые, замшевые, шерстяные, нитяные или лайковые.
Сапоги - кавалерийского армейского образца, с гладкой подошвой. Подбивать сапоги запрещалось. Офицерам полагались шпоры.
В зимнее время также полагалась фуфайка и теплые исподние брюки.
Папаха образца, установленного Приказом по В.В. № 305 от 1892 г. - слегка конической формы, с коротким бараньим мехом всех натуральных цветов, кроме белого и черного, с колпаком из алого сукна. У урядников и вахмистров колпак папахи крестообразно обшивался белевой тесьмой, у офицеров - крестообразно и вокруг колпак обшивался галуном. У обер-офицеров - кавказский галун шириной 5/16 вершка (1,37 см), у штаб-офицеров - гусарский 5/8 вершка (2,75 см). От вершины колпака до меховой тульи - 1 1/2 вершка; вышина (ширина) меховой тульи (опушки) - 3 вершка; вышина всей папахи - 4 1/2 вершка. Спереди папахи, в центре, - кокарда.
У офицеров револьвер системы "Наган" обр. 1895 г., у вахмистров, подхорунжих и нестроевых вместо винтовок или карабинов револьверы обр. 1895 г. системы "Наган" солдатского образца в коричневой кожаной кобуре на походном револьверном шнуре.
Шашки - казачьи офицерские и нижних чинов обр. 1881/1910 г. (в-основном, производства Златоустовской оружейной фабрики), либо произвольного образца, т.к. в августе 1909 г. Приказом № 409 по Главному управлению казачьих войск было разрешено "… казаков всех вообще казачьих войск не неволить иметь оружие казенного образца, и, не стесняясь однообразностью его, разрешить казакам… выходить на службу с доставшимся им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении".
Дальше всех в этом отношении пошли офицеры 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка. Они обзавелись клычами (от турецкого kilic, kilij - меч или клинок) - турецкая сабля, которой характерна большая кривизна клинка - авт.) по образцу лейб-гвардии Сводно-казачьего полка.
И вскоре перед РЯВ:
Приказом по В.В. № 73,74 от 1901 г. на фуражках сибирцев темно-зеленый околыш с алыми выпушками был заменен алым.
Остальные изменения, похоже, происходят после РЯВ - 1908-1911гг
И в унисон с Борисом Гаврилрвичем:
"Только винтовку, пику и шашку казаку давала казна. Единственная "льгота» в отношении снаряжения и обмундирования приведена в п.9 Приказа № 305: "…в требованиях относительно внешнего вида предметов обмундирования и снаряжения казачьих, не гвардейских частей… необходимо принимать во внимание, что каждый казак снаряжается и обмундировывается на собственный счет, а потому требовать от казаков в этом отношении полного однообразия, существующего в регулярных войсках, не представляется возможным".
- Каранин
Людмила Руслановна, разрешите, на правом оставлю, а то же мне.. не просто перекидывать с левого на правое..Нечай пишет:
Вот и пойми....
Еще вопрос.. Теоретически.. Винтовка может быть под накинутым на плечи башлыком ?
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
В целом,Александр Николаевич, мне кажется, что мелочные неточности не повлияют особо на Вашу презентацию. Не думаю, что будет ожидаться внезапный огромный наплыв специалистов по униформе Сибирского казачьего войска.
К тому же можно сделать сноску на то, что отдельные детали униформы до сих пор уточняются, всвязи с ее нерегулярностью, недостатком информации по периоду и "мы просим посетителей вносить дополнения и пожелания в книге комментариев" - что-то вроде этого, как делают в музеях Европы. Если будут люди знающие, не осудят, но помогут. А знать всего никто не может. Потом то, что было предписано, не всегда было явью в реальности, особенно в условиях войны...
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
«Сибирцы, как и казаки других степовых войск, были вооружены пиками образца 1910 г. производства Сестрорецкого завода (вооружались нижние чины в первых шеренгах, кроме вахмистров и подхорунжих).
В соответствии с Приказом № 409 вооружение казаков состояло из карабина Мосина обр. 1910 г. либо винтовки Мосина обр. 1891 г. казачьего образца (короче на 9,2 см и легче пехотной, без штыка и деревянной накладки поверх ствола), которые носились через правое плечо в отличие от армейской регулярной кавалерии.
У офицеров револьвер системы "Наган" обр. 1895 г., у вахмистров, подхорунжих и нестроевых вместо винтовок или карабинов револьверы обр. 1895 г. системы "Наган" солдатского образца в коричневой кожаной кобуре на походном револьверном шнуре.
Шашки - казачьи офицерские и нижних чинов обр. 1881/1910 г. (в-основном, производства Златоустовской оружейной фабрики), либо произвольного образца, т.к. в августе 1909 г. Приказом № 409 по Главному управлению казачьих войск было разрешено "… казаков всех вообще казачьих войск не неволить иметь оружие казенного образца, и, не стесняясь однообразностью его, разрешить казакам… выходить на службу с доставшимся им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении".
Дальше всех в этом отношении пошли офицеры 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка. Они обзавелись клычами (от турецкого kilic, kilij - меч или клинок) - турецкая сабля, которой характерна большая кривизна клинка - авт.) по образцу лейб-гвардии Сводно-казачьего полка.
Вот как это описывал в своих воспоминаниях командир 1-го полка П.Н. Краснов: "…во время одной из таких бесед … Не помню, кто - подъесаул Волков или подъесаул Калмыков, оба были горячие патриоты войска и полка и оба нервные - стал желчно и с едкой досадой говорить:
- Господин полковник, Высочайшим приказом казачьим офицерам разрешено носить дедовское оружие произвольного образца и с украшениями. И я знаю, что кавказские казаки и донцы украсились прекрасными шашками, саблями и клычами, кто знает, точно ли дедовскими или полученными от "дедушки Шафа»"(оружейная фирма в Санкт-Петербурге - авт.). А чем, позвольте мне вас спросить, виноваты мы, что наши деды вели войны с туркменами и дунганами, у которых такое оружие, что нам не подойдет?.. Вот у нас, - говоривший показал на свою шашку, - видите какая дешевенькая казенщина, носить тошно! Разве передашь такое сыну или внуку?
- Если ваши деды сделали такую ошибку, зачем вы будете ее повторять? - спокойно сказал я. - То есть? Я вас не понимаю. - Если ваши деды были вам плохими дедами, будьте вы хорошими вашим внукам. Заведите себе прекрасные сабли или шашки, освятите их верной службой Государю и Родине и передайте их своим сыновьям".
Так и появились в 1-м полку клычи. Вот как описывает их П.Н. Краснов: "
На прекрасном клинке венгерского образца проволочной стали, с изображением на нем - на том месте, где на венгерских клинках бывало изображение Божией Матери или надписи, - профиль Ермака в шеломе, отлично награвированного с надписью славянскими буквами: "Ермак Тимофеевич" - кругом, с эфесом из слоновой кости в оправе из белого металла, с цепочкой, с белыми прорезными ножнами на красной юфти".»
А чуть ниже в моем посте фотография сибирских казаков в ермаковках, которые по моему мнению, являются "классикой" этого вида униформы.
С уважением, Борис Леонтьев
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
Каранин пишет: Еще вопрос.. Теоретически.. Винтовка может быть под накинутым на плечи башлыком ?
Теоретически - если сделать в башлыке дырочку под ствол или надеть винтовку прикладом вверх
С уважением, Борис Леонтьев
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- Каранин
Людмила Руслановна, как бы все в мире было бы хорошо, если так.. Вы просто не представляете, чего творится на модельных форумах и .. какие .. с..с.специалисты сразу находятся. От 16 и старше. А над выставкой у нас не дети работают, практически все, извините, со званиями и наградами и не в наградах, конечно дело, но к поношениям не привычные. Реагируют по разному. Я в запой ,простите, а один у нас хороший человек, из-за обсуждения неправильных пушечек на "Бородине", в инсульт. Прошу поверить. У меня здоровье крепкое, но ответить и аргументировать, до ..запоя, обязан.. А ,если серьезно, стоять-то на Авроре все ,похоже, будет. Да еще до реставрации, т.е - февраль. А 13 января вице консул японии смотреть будет. Так, что не отмахивайтесь сразу..Нечай пишет:
В целом,Александр Николаевич, мне кажется, что мелочные неточности не повлияют особо на Вашу презентацию. Не думаю, что будет ожидаться внезапный огромный наплыв специалистов по униформе Сибирского казачьего войска.
К тому же можно сделать сноску на то, что отдельные детали униформы до сих пор уточняются, всвязи с ее нерегулярностью, недостатком информации по периоду и "мы просим посетителей вносить дополнения и пожелания в книге комментариев" - что-то вроде этого, как делают в музеях Европы. Если будут люди знающие, не осудят, но помогут. А знать всего никто не может. Потом то, что было предписано, не всегда было явью в реальности, особенно в условиях войны...
Колонна казаков 8-го полка следовала вдоль насыпи в походном порядке. Бой начался неожиданно. Башлык мог присутствовать. Фантазия конечно, но он красивый.. Хочется.
- Каранин
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694