- ФОРУМ
- О СЛУЖБЕ СИБИРСКИХ КАЗАКОВ
- ВОЕННЫЕ ПОХОДЫ, БОЕВЫЕ ОПЕРАЦИИ
- Первые походы сибирских казаков в киргизскую степь
Первые походы сибирских казаков в киргизскую степь
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
14 фев 2012 09:41 - 14 фев 2012 12:05 #6874
от svekolnik
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Имея отрывочную информацию о первых походах сибирских казаков в степь южнее Горькой линии, открытии и обследовании земель для будущих казачьих поселений, хотелось узнать об этом подробнее. Первую более конкретную информацию получил из книги Терещука «Рассказы о Кокчетаве». Далее интерес к истории переплелся с интересом семейным. (В походе 1816 года участвовали трое Набоковых). О первом походе 1815 года пока не нашел практически ничего, скорее всего он был просто военно-разведовательного характера и на правительственном уровне не планировался. Но этот первый поход послужил прологом и придал конкретику в маршрутах и целях экспедиции 1816 года. Благодаря Сергею Прокопьеву узнал, что в Омском архиве цел и не вредим Дневник командира экспедиции майора Федора Карповича Набокова – в тот период командира 1-го полка ЛСКВ. Дневник состоит из двух частей: Рапорт Ф.К. Набокова командиру отдельного сибирского корпуса Глазенапу по результатам экспедиции и собственно дневник. Получить копию этого бесценного документа оказалось весьма непросто. Потребовалось 2 месяца хождения по архивным инстанциям, предъявления кучи выписок из метрических книг и исповедных росписей крепости Пресногорьковской прежде чем, как родственникам дали санкцию на сканирование. О Федоре Карповиче Набокове отдельный разговор. Это был незаурядный человек, оставивший заметный след в истории СКВ и особенно Горькой линии. Здесь только мельком замечу, что Федор, сын казака крепости Пресногорьковской Карпа Набокова, умершего 35 лет от роду, остался сиротой в 10 летнем возрасте, будучи старшим в семье из троих детей.
Итак, предлагаю вашему вниманию отрывок из книги Терещука "Рассказы о Кокчетаве" и Рапорт майора Набокова командиру отдельного сибирского корпуса генерал-лейтенанту и кавалеру Глазенапу
Спасибо Борису Гаврииловичу (bgleo) за техническую помощь в размещении материала
Итак, предлагаю вашему вниманию отрывок из книги Терещука "Рассказы о Кокчетаве" и Рапорт майора Набокова командиру отдельного сибирского корпуса генерал-лейтенанту и кавалеру Глазенапу
Спасибо Борису Гаврииловичу (bgleo) за техническую помощь в размещении материала
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 14 фев 2012 12:05 от svekolnik.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, Светлана, elnik, аиртавич
- bgleo
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
14 фев 2012 11:26 - 15 июнь 2012 10:01 #6877
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
С уважением, Борис Леонтьев
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 15 июнь 2012 10:01 от otetz007.
Спасибо сказали: otetz007, Patriot, sergey75, Светлана, lubango6, аиртавич
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
14 фев 2012 15:17 #6881
от sergey75
Павел Павлович, а сам «Путевой воинский журнал» Ф.К. Набокова так же удалось посмотреть?
На очереди, я так полагаю, Центр Хранения Архивного фонда Алтайского Края (ЦХАФ АК) Ф. 1 Оп. 2 доп. Д. 85. «Дневные записки путешествия в степи киргиз-кайсаков Средней Орды стата Колывано-Воскресенских заводов Берг-гешворена Ивана Шангина»?
На очереди, я так полагаю, Центр Хранения Архивного фонда Алтайского Края (ЦХАФ АК) Ф. 1 Оп. 2 доп. Д. 85. «Дневные записки путешествия в степи киргиз-кайсаков Средней Орды стата Колывано-Воскресенских заводов Берг-гешворена Ивана Шангина»?
Спасибо сказали: Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
14 фев 2012 22:11 #6882
от svekolnik
Да Сергей, Дневник полностью у меня. Пока сам изучаю, разбираю, По понятным причинам почерк в дневнике, мягко говоря, менее разборчивый. В Алтайский архив пока не могу найти выхода.
Спасибо сказали: Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
21 фев 2012 10:29 - 02 фев 2016 08:43 #6927
от svekolnik
Так казаки уходили в поход. Начало похода 4 мая 1816 года из крепости Пресногорьковской. (Из Дневника майора Набокова)
"... а 4-го числа при многочисленномъ собранiи народа въ лагере, отъ служа господу богу с водосвящениемъ при пушечной изъ двухъ орудий пальбе молебенъ, в 9-ть часовъ по полуночи выступилъ в походъ, при выстреле изъ орудия..."
"... а 4-го числа при многочисленномъ собранiи народа въ лагере, отъ служа господу богу с водосвящениемъ при пушечной изъ двухъ орудий пальбе молебенъ, в 9-ть часовъ по полуночи выступилъ в походъ, при выстреле изъ орудия..."
Последнее редактирование: 02 фев 2016 08:43 от svekolnik.
Спасибо сказали: Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
24 фев 2012 04:09 #6947
от svekolnik
Переправа отряда через Ишим
10 числа (мая – Н.П.)
… Остановился лагеремъ на берегу реки Ишима (который только что после разлития собрался в трубу и имелъ чрезвычайную в течении быстроту)… Река Ишимъ в семъ месте имеетъ 22 сажени широты и одну глубины. Воды вмещают в себе рыбъ: щукъ, язей, окуней, леней и карасей в большомъ изобилии; берега с обеих сторонъ сначала имеютъ луга сенокосные, а потомъ пойдут места каменистые, поросшие тальникомъ и ближние к лугам персиком (??-Н.П.) В 3 часа по полудни, командировано при инженерном офицере 2 урядника и 20 казаковъ, к постройке для переправы плотовъ через Ишимъ – в лесъ около 4-х верстъ от лагеря находящийся.
11 числа
Дневка, въ кою сделано два плота под присмотром инженерного офицера.
12 числа
В 3 часа по полуночи, обозъ переправили на плотахъ, лошадей и рогатого скота вплавь; а дабы ускорить переправой, орудiе тащили снастями под водою, осмотревъ прежде почву реки спускавшимися в разных местахъ казаками, и когда оное вытащено было на середину реки, то к удивлению быстротою оной поднялось по верхъ воды, в которую паки опустясь, усиленным стремлением воды снесено было более 10 сажень, при всемъ усилии тащивших оное 30 человекъ, которыя с большим только трудомъ могли удержать его и вытащить на берегъ; чему причиною полагаю я находившийся на передке зарядной о 18-ти местах ящикъ.
Спасибо сказали: miha, Patriot, Светлана, elnik
- Alegrig
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 199
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 572
25 фев 2012 19:57 - 25 фев 2012 20:26 #6956
от Alegrig
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Выдержки из дневника Ивана Шангина можно почитать здесь.
Сибирский вестник 1820г.
Экспедиция шла тремя отрядами с трёх крепостей Св.Петра,,Пресновской и Пресногорьковской ,конечно это всего лишь выдержки но написано очень хорошо ,можно проследить весь путь отряда Шангина. К сожалению о майоре Набокове вышедшем из Пресногорьковской упоминается только пару раз, но там есть фраза в которой говорится что уже в 1800 году Набоков бывал в Киргизских землях ,третьим отрядом командовал инженер подпоручик Логинов ,вышедший из Пресновской.
Стр 21
Экспедиция шла тремя отрядами с трёх крепостей Св.Петра,,Пресновской и Пресногорьковской ,конечно это всего лишь выдержки но написано очень хорошо ,можно проследить весь путь отряда Шангина. К сожалению о майоре Набокове вышедшем из Пресногорьковской упоминается только пару раз, но там есть фраза в которой говорится что уже в 1800 году Набоков бывал в Киргизских землях ,третьим отрядом командовал инженер подпоручик Логинов ,вышедший из Пресновской.
Стр 21
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 25 фев 2012 20:26 от Alegrig.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Светлана, elnik
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
27 фев 2012 06:06 - 27 фев 2012 06:07 #6962
от svekolnik
К сожалению там (В Сибирском вестнике) напечатан только отрывок из Дневника Шангина. Из Рапорта майора Набокова и его Дневника ("Дневной журналъ майора Набокова-1го. Начальника заграничной экспедиции въ степи Киргизъ Кайсаковъ средней орды по ВЫСОЧАЙШЕЙ ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА воле состоявшейся 1816-го годв Съ 1-го Мая по 4-е Октября.") более наглядно видно состав, структура экспедиции и ее движение, начиная с выхода первого отряда из крепости Св.Петра и кончая возвращением последнего отряда 4 октября на линию. Шангин руководил научно-изыскательской стороной дела. То есть, все три отряда в военном отношении были подчинены Набокову, а горные инженеры всех трех отрядов Шангину. Из Рапорта Набокова Глазенапу видно, как он высоко оценивал со всех сторон личность Шангина и его деятельность.
Еще один отрывок из Набокова. Я бы его назвал:
«Мирные и дружественные намерения казаков, доказательства и демонстрация оных»
Между темъ в продолжении дружескихъ съ ними разговоровъ, чтобы дать имъ понятие и о нашем искустве в военномъ ремесле и заставить ихъ наиболее уважать линейныхъ казаковъ, я под предлогомъ увеселения приказалъ, Сотнику Реброву и Прапорщику Набокову 3-му палить по мишенямъ, первому изъ ружей, а последнему чинеными ядрами, и все выстрелы какъ ружейные такъ и изъ орудия были удачны – на что обращали оне большое внимание и чрезмерно удивлялись, как искусству стрельбы; так и действию чере…въ ядра, слыша свидетельство на сие в томъ, что оные могутъ вредить на версту и более, чему они охотно верили.
Еще один отрывок из Набокова. Я бы его назвал:
«Мирные и дружественные намерения казаков, доказательства и демонстрация оных»
31-го числа (мая- Н.П.)
Приезжали въ лагерь нашъ в немаломъ числе разных волостей киргисцы, съ засвидетельствованиемъ своей къ России приверженности. Я разговаривалъ с оными сколь возможно ласково,- обнадеживая ихъ во всегдашнемъ к нимъ России покровительстве, ежели собственное ихъ дружелюбное расположение будетъ оному соответствовать.Между темъ в продолжении дружескихъ съ ними разговоровъ, чтобы дать имъ понятие и о нашем искустве в военномъ ремесле и заставить ихъ наиболее уважать линейныхъ казаковъ, я под предлогомъ увеселения приказалъ, Сотнику Реброву и Прапорщику Набокову 3-му палить по мишенямъ, первому изъ ружей, а последнему чинеными ядрами, и все выстрелы какъ ружейные такъ и изъ орудия были удачны – на что обращали оне большое внимание и чрезмерно удивлялись, как искусству стрельбы; так и действию чере…въ ядра, слыша свидетельство на сие в томъ, что оные могутъ вредить на версту и более, чему они охотно верили.
Последнее редактирование: 27 фев 2012 06:07 от svekolnik.
Спасибо сказали: Patriot, Светлана, elnik
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
21 март 2012 05:10 - 21 март 2012 05:11 #7096
от svekolnik
Невмешательство казаков в междоусобные «разборки» ордынцев.
(Из Дневника Набокова Ф.К.)
(Из Дневника Набокова Ф.К.)
14 числа (июня – Н.П.)
Ханъ Валий письмомъ и на словахъ чрезъ присланного просилъ меня о даче ему в помощь 15 казаковъ, къ приведению въ послушание неповинующихся ему Ногай-караульской и Коз..анской волостей киргисцевъ, которому въ сей прозбе отказано с таковымъ объяснением: что я посланъ не по симъ деламъ – в котырыя вмешиватся строго запрещено мне начальством, а когда имеетъ онъ необходимую въ помощи надобность, то просилъ бы о семъ Господина Корпуснаго Командира. По получении отъ коего повеления, желание его хана выполню я въ точной симъ.
Последнее редактирование: 21 март 2012 05:11 от svekolnik.
Спасибо сказали: Patriot, Светлана
- Patriot
-
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
22 март 2012 11:10 #7110
от Patriot
Формирование кокчетавского казачества отличалось своими особенностями. Как известно, крепости, редуты, маяки сооружались и занимались пятью драгунскими полками, приведёнными из России, казаками сибирских городов, сибирскими крестьянами, носившими название выписных казаков, а также командированными на два года донскими и уральскими казаками.
Движение Саржана в 1824-36 гг., К.Касымова в 1837-47 гг. за восстановление ханской власти заставило правительство отказаться от переноса границы на р.Чу и позаботиться об укреплении казачества на севере Казахстана. С этой целью в 1847-56 гг. в Кокчетавский внешний округ переселяются крестьяне Оренбургской и Саратовской губерний числом до 8 тыс. душ об. пола, которые зачисляются в казачество. Так возникают 15 станиц и посёлков, которые ко времени путешествия И,Я.Словцова(директор Тюменского реального училища, статский советник), насчитывали 2811 дворов с 19274 душами обоего пола.
Для приобщения к казачьей цивилизации новобранцев в округ в качестве руководителей по жребию направляются казаки Иртышской линии по 10-15 семей на посёлок. С палкой и розгой в руках, они, для внедрения казённой цивилизации, заставляли новосёлов строить дома геометрически правильными квадратами, жить обыденной жизнью согласно воинскому регламенту: вставать в установленное время по сигналу трубача, идти на уборку казённых лошадей, мести по субботам улицы и переулки, чистить золою и мыть полы, горшки, кадушки, вёдра, варить щи, с коими были мало знакомы татары, мордвины, составляющие добрую половину переселившихся в округ и ставших казаками.
Старые казаки-цивилизаторы, указывает Словцов, с пренебрежением относятся к новичкам-переселенцам, при случае напоминают им, как мордва была приписана к казачеству:"Пришли зверь-зверем, мы их обществом драли и били, а теперь-смотришь: мордва лучше нас живёт..."
Речь здесь идёт о посёлке Имантавском. И.Я.Словцов указывает, что мордвины-народ трудолюбивый, они-отличные хлебопашцы, скотоводы и рыбаки. Старые казаки живут менее обеспечено, подчёркивает Словцов. Всё дело в том, что потомственные казаки, получая натуральный казённый паёк и денежное содержание вплоть до 1861 года считали презренным делом вести пашенное хозяйство. Вековая казарменная цивилизация выработала своеобразную идеологию сословия.
Кокчетавские же казаки-вчерашние крестьяне. Прибыв на новое место, они заводили пашню, обеспечивая себя хлебом собственного производства. По данным казачьего бытописателя Ф.Усова, в 1872-78 гг. только кокчетавские казаки имели хлебные излишки, у петропавловских-ежегодный дефицит составлял до 40 тыс. пудов.
Для имантавских казаков статьёй дохода являлось также скотоводство и рыбная ловля. Солёную и сушёную рыбу они вывозили коробами на ярмарки в Курганский и Ялуторовский округа.
Василий Черников.
Северный Казахстан.24.09.1997 г.
Движение Саржана в 1824-36 гг., К.Касымова в 1837-47 гг. за восстановление ханской власти заставило правительство отказаться от переноса границы на р.Чу и позаботиться об укреплении казачества на севере Казахстана. С этой целью в 1847-56 гг. в Кокчетавский внешний округ переселяются крестьяне Оренбургской и Саратовской губерний числом до 8 тыс. душ об. пола, которые зачисляются в казачество. Так возникают 15 станиц и посёлков, которые ко времени путешествия И,Я.Словцова(директор Тюменского реального училища, статский советник), насчитывали 2811 дворов с 19274 душами обоего пола.
Для приобщения к казачьей цивилизации новобранцев в округ в качестве руководителей по жребию направляются казаки Иртышской линии по 10-15 семей на посёлок. С палкой и розгой в руках, они, для внедрения казённой цивилизации, заставляли новосёлов строить дома геометрически правильными квадратами, жить обыденной жизнью согласно воинскому регламенту: вставать в установленное время по сигналу трубача, идти на уборку казённых лошадей, мести по субботам улицы и переулки, чистить золою и мыть полы, горшки, кадушки, вёдра, варить щи, с коими были мало знакомы татары, мордвины, составляющие добрую половину переселившихся в округ и ставших казаками.
Старые казаки-цивилизаторы, указывает Словцов, с пренебрежением относятся к новичкам-переселенцам, при случае напоминают им, как мордва была приписана к казачеству:"Пришли зверь-зверем, мы их обществом драли и били, а теперь-смотришь: мордва лучше нас живёт..."
Речь здесь идёт о посёлке Имантавском. И.Я.Словцов указывает, что мордвины-народ трудолюбивый, они-отличные хлебопашцы, скотоводы и рыбаки. Старые казаки живут менее обеспечено, подчёркивает Словцов. Всё дело в том, что потомственные казаки, получая натуральный казённый паёк и денежное содержание вплоть до 1861 года считали презренным делом вести пашенное хозяйство. Вековая казарменная цивилизация выработала своеобразную идеологию сословия.
Кокчетавские же казаки-вчерашние крестьяне. Прибыв на новое место, они заводили пашню, обеспечивая себя хлебом собственного производства. По данным казачьего бытописателя Ф.Усова, в 1872-78 гг. только кокчетавские казаки имели хлебные излишки, у петропавловских-ежегодный дефицит составлял до 40 тыс. пудов.
Для имантавских казаков статьёй дохода являлось также скотоводство и рыбная ловля. Солёную и сушёную рыбу они вывозили коробами на ярмарки в Курганский и Ялуторовский округа.
Василий Черников.
Северный Казахстан.24.09.1997 г.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Светлана, lubango6
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
23 март 2012 02:06 - 23 март 2012 02:08 #7113
от svekolnik
Автором допущены кой-какие неточности. Например, в Кокчетавский округ направлялись казаки-инструкторы с Горькой линии, а с Иртышской линии направлялись при открытии Каркаралинского внешнего округа.Ну и в числе исходных точек переселения не указана Харьковская губерния.
Последнее редактирование: 23 март 2012 02:08 от svekolnik.
Спасибо сказали: Светлана, elnik
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
02 мая 2012 04:16 - 02 мая 2012 04:56 #7607
от svekolnik
Еще из Дневника майора Набокова Ф.К.
Порядок движения отряда в походе
Пока не соединилась экспедиция, при отряде моемъ и прочихъ выставляемо было по одному пикету из 1-го урядника и 6-ти казаковъ состоящему от лагеря в 3-х верстахъ, днемъ находились оныя на возвышенныхъ местахъ, а к ночи сводились в низменныя.
Гаубвахтной караул состоялъ из 1-го урядника, одного ефрейтора и 12-ти казаковъ с заряженными ружьями.
При орудии на батарее от лагеря отделенной караулъ содержался Артилеристами, бывшими в казачьей конной Артилерии, орудие как днемъ, такъ и ночью заряжалось картечью, и всегда какъ в походе, такъ и на месте имело при себе фитиль горящий.
Табунъ казачьих лошадей отпускаемъ былъ днемъ на подножный кормъ по близости лагеря, за которымъ смотрелъ урядникъ и 6-ть казаковъ; а къ ночи вгоняемъ былъ внутрь обоза или вагенбурга.
Авангардъ из одного урядника и 6-ти казаковъ с вожатымъ шелъ всегда въ виду отряда.
Фланкеры в 3-х верстахъ, по правую и левую сторону пути состояли из одного ефрейтора и 3-х казаковъ.
Ариергардъ позади в 5-ти верстахъ изъ одного урядника и 6-ти казаковъ.
При остановке: Авангардъ занималъ пикетъ, Ариергардъ принималъ въ табунъ лошадей, а фланкеры примыкали къ гаубвахтному караулу.
Лагерь разполагаемъ былъ всегда в крепкомъ месте имея позади воду или рытвины, а в переди открытое поле.
Инженерныя офицеры в отрядах своихъ и горной в главномъ измерении пути шнуромъ получали вседневно по 5-ти казаковъ.
Интересно – что означал в то время «гаубвахтной караулъ»?
Порядок движения отряда в походе
Пока не соединилась экспедиция, при отряде моемъ и прочихъ выставляемо было по одному пикету из 1-го урядника и 6-ти казаковъ состоящему от лагеря в 3-х верстахъ, днемъ находились оныя на возвышенныхъ местахъ, а к ночи сводились в низменныя.
Гаубвахтной караул состоялъ из 1-го урядника, одного ефрейтора и 12-ти казаковъ с заряженными ружьями.
При орудии на батарее от лагеря отделенной караулъ содержался Артилеристами, бывшими в казачьей конной Артилерии, орудие как днемъ, такъ и ночью заряжалось картечью, и всегда какъ в походе, такъ и на месте имело при себе фитиль горящий.
Табунъ казачьих лошадей отпускаемъ былъ днемъ на подножный кормъ по близости лагеря, за которымъ смотрелъ урядникъ и 6-ть казаковъ; а къ ночи вгоняемъ былъ внутрь обоза или вагенбурга.
Авангардъ из одного урядника и 6-ти казаковъ с вожатымъ шелъ всегда въ виду отряда.
Фланкеры в 3-х верстахъ, по правую и левую сторону пути состояли из одного ефрейтора и 3-х казаковъ.
Ариергардъ позади в 5-ти верстахъ изъ одного урядника и 6-ти казаковъ.
При остановке: Авангардъ занималъ пикетъ, Ариергардъ принималъ въ табунъ лошадей, а фланкеры примыкали къ гаубвахтному караулу.
Лагерь разполагаемъ былъ всегда в крепкомъ месте имея позади воду или рытвины, а в переди открытое поле.
Инженерныя офицеры в отрядах своихъ и горной в главномъ измерении пути шнуромъ получали вседневно по 5-ти казаковъ.
Интересно – что означал в то время «гаубвахтной караулъ»?
Последнее редактирование: 02 мая 2012 04:56 от svekolnik.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Светлана, lubango6
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
15 июнь 2012 09:17 - 15 июнь 2012 12:36 #8382
от svekolnik
Кто-то может помнит такой фильм "Золото Маккены". Легенды и предания индейского племени, имеющие в основе причудливую игру солнечных лучей на рельефе местности. Отважный шериф Маккена. Это ихнее кино.
А вот наша быль
.
"Киргизская легенда и сибирские казаки"
[/size][/b](Из дневника майора Ф.К. Набокова)
29 июля
"..Вожак Байбулъ сказывалъ, что въ виду лагеря в горе Айдагорны, в прежние времена жилъ большой величины змей, который будтобы по едалъ иногда и скота и что по временамъ киргизцы видятъ в жилище ево светъ чрезвычайно сияющий; приняв сие известие за сказку, послалъ прапорщика Набокова 3-го (по тексту Дневника этот прапорщик был "в каждой бочке затычка") осмотреть сие место который пройдя около версты пешкомъ с 12 казаками, нашел пещеру, в которую ходилъ с двумя казаками, с зазжеными свечами; по сделанному имъ измерению оказалось, пещера сия длиною на 10 сажень, ширины различной в некоторыхъ местахъ так тесна, что с трудом можно было проходить только ползкомъ; но в другихъ столь обширна что несколько человекъ помещаются и ходить могли свободно. Но ни змея, ниже какого либо признака к подтверждению существования онаго, онъ не нашелъ. О чем сказано Г.Г. инженерамъ и Бергеншворену Шаньгину, коими и сотавленъ на то планъ. А что видимаго и ныне повременамъ в пещере сей света было причиною, поручено изъ искать оставшемуся отъ экспедиции для снятия плана руднаго прииска подъ прикрытиемъ 12 казаковъ и 1-го урядника инженер подпорутчику Логинову, который нашел что солнце с полуночи в 8 часовъ ударяя лучами своими въ одно отверстие сей пещеры светъ отъ ражало оныя - на гладкой поверхности -ея составляющего белаго известковаго шпата.
Последнее редактирование: 15 июнь 2012 12:36 от svekolnik.
Спасибо сказали: otetz007, Шиловъ, Patriot, bgleo, Светлана
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
15 июнь 2012 18:09 - 15 июнь 2012 18:17 #8384
от sergey75
Шериф Маккена, при всём моём уважении (и хоть у него и симпатичная подружка Камилла Спарв), все же зеленый юнец. Неделю назад ностальжировал, вновь посмотрел фильм, лет 30-ть его не видел. Так там события 1874 г. Через год наши уж покоряли Коканд.
А Федор Карпович – все же первопроходец степей, или, если угодно, прерий))). Никогда не обращали внимания, как всё похоже? И здесь и там горящие стрелы, топоры и томагавки, отрезанные головы и снятые скальпы. И всё же так много разного. Россия никого не загоняла в резервации и не уничтожала. С этим не поспоришь.
Но возвращаясь к походу Набокова. Заметно, как поменялась обстановка в Степи.
Если Федор Карпович пишет: «Впрочем, и по моему опыту 34-х летней моей службы, продолжаемой на самой границе Сибирских линий, и многократной бытности в Степи, осмеливаюсь утверждать, что мнения ордынцев (относительно разработки в Степи новых рудников и обустройства казачьих кордонов), каковы б они ни были, не могут быть для предприятий наших ни малейшим препятствием, и тем паче не достойны уважения, что народ сей слабок, малосильный и вовсе не воинственный. Доказательством сему служит и то, что 120-ть строевых токмо со мной казаков и при одном орудии (комментарий - при том вездесущем артиллеристе прапорщике Набокове) совершили в нынешнее лето заграничного пути величайшее расстояние без всякого со стороны их препятствия».
Прямо программный документ, совпавший по настроению с видами правительства на казахские Степи. В одном ошибался майор Набоков – в отсутствии воинственности среди казахов. Через 20 лет ахнуло, Степь всполошил мятежный Кенесары Касимов, а к 1847 г. численность его джигитов доходила до 10 тыс. А может, просто не было твердой и последовательной руки майора Набокова?
По пути следования, кстати, происходит интересная встреча. Вот, что можно прочитать у Шангина, цитата про встреченный российский караван: «Караван сей принадлежит калужскому купцу Свешникову. Из Бухарии вышли они 22 апреля и могли к 25 числу мая окончить путь до крепости Св. Петра, если бы не были остановлены султаном Касымом с киргизцами Кидель Кипчатской волости, намереваясь их разграбить. Но слух о вышедшем за границу воинском отряде удержал их от хищнического сего намерения и по десятидневной осаде Касым султан дал им свободный и беспрепятственный пропуск».
Как видим, Кенесара Касимов в дальнейшем пошёл по стопам отца. И если его отец Касым не имел прав на ханский титул согласно казахскому праву, т.к. хотя и был рождён от знаменитого Аблай хана (как и положено бывшего чингисидом), но матерью его была … калмычка (т.е. от рода исконных врагов казахов).
На пути Кенесары уже подобных проблем не было.
А Федор Карпович – все же первопроходец степей, или, если угодно, прерий))). Никогда не обращали внимания, как всё похоже? И здесь и там горящие стрелы, топоры и томагавки, отрезанные головы и снятые скальпы. И всё же так много разного. Россия никого не загоняла в резервации и не уничтожала. С этим не поспоришь.
Но возвращаясь к походу Набокова. Заметно, как поменялась обстановка в Степи.
Если Федор Карпович пишет: «Впрочем, и по моему опыту 34-х летней моей службы, продолжаемой на самой границе Сибирских линий, и многократной бытности в Степи, осмеливаюсь утверждать, что мнения ордынцев (относительно разработки в Степи новых рудников и обустройства казачьих кордонов), каковы б они ни были, не могут быть для предприятий наших ни малейшим препятствием, и тем паче не достойны уважения, что народ сей слабок, малосильный и вовсе не воинственный. Доказательством сему служит и то, что 120-ть строевых токмо со мной казаков и при одном орудии (комментарий - при том вездесущем артиллеристе прапорщике Набокове) совершили в нынешнее лето заграничного пути величайшее расстояние без всякого со стороны их препятствия».
Прямо программный документ, совпавший по настроению с видами правительства на казахские Степи. В одном ошибался майор Набоков – в отсутствии воинственности среди казахов. Через 20 лет ахнуло, Степь всполошил мятежный Кенесары Касимов, а к 1847 г. численность его джигитов доходила до 10 тыс. А может, просто не было твердой и последовательной руки майора Набокова?
По пути следования, кстати, происходит интересная встреча. Вот, что можно прочитать у Шангина, цитата про встреченный российский караван: «Караван сей принадлежит калужскому купцу Свешникову. Из Бухарии вышли они 22 апреля и могли к 25 числу мая окончить путь до крепости Св. Петра, если бы не были остановлены султаном Касымом с киргизцами Кидель Кипчатской волости, намереваясь их разграбить. Но слух о вышедшем за границу воинском отряде удержал их от хищнического сего намерения и по десятидневной осаде Касым султан дал им свободный и беспрепятственный пропуск».
Как видим, Кенесара Касимов в дальнейшем пошёл по стопам отца. И если его отец Касым не имел прав на ханский титул согласно казахскому праву, т.к. хотя и был рождён от знаменитого Аблай хана (как и положено бывшего чингисидом), но матерью его была … калмычка (т.е. от рода исконных врагов казахов).
На пути Кенесары уже подобных проблем не было.
Последнее редактирование: 15 июнь 2012 18:17 от sergey75.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
20 июнь 2012 23:30 - 21 июнь 2012 00:58 #8422
от svekolnik
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Об этом же караване у Ф.К. Набокова Впечетляет размер каравана. Интересны экономико-правовые аспекты подобных торговых операций. Купец Свешников - кто он? Владелец каравана или собственник груза? Тогда караван - наемный? Аренда транспортных средств? Аренда транспортных средств с экипажем? Транспортно-экспедиционные услуги ("дальнобойщики")? "Порт приписки" каравана? Выгода, по всей видимости, была, несмотря на то что "за морем телушка - полушка, да рупь перевоз"? Иначе чего таскаться по пустыням и степям, да еще по Касымовской "зоне риска"?
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 21 июнь 2012 00:58 от svekolnik.
Спасибо сказали: sergey75, Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
29 авг 2012 11:07 - 30 авг 2012 01:00 #9336
от svekolnik
В 1 часъ по полудни приезжалъ в лагерь Кактецкой (Капчатской?) волости киргизецъ Сарыбай съ товарищи 40 человеками, пригналъ двух барановъ и привезли две сабы кумусу… Сарыбаю подарена кованая телега, а прочие угощены чаемъ…
Сарыбай и прочие киргизцы во время бытия в лагере говорили что оне довольны нашим приходомъ, спасающим их от баранты, поясняя что с самого того времени, как пронесся слухъ о экспедиции в сии горы идущей, оне не токмо видеть, но ниже слышали когда либо о ворахъ и барантовщикахъ; такъ же утверждали, что для отысканных рудъ хотя и построятца крепости, но оне от того ни малаго стеснения себе не предвидятъ; ибо и ныне правительство Российское берет только за впуск в границы сотую скотину, но междоусобные баранты ихъ в степи в одинъ день лишаютъ всего скота, а иногда и всего имущества, оставляя влачить бедственную и горестную жизнь до самого конца; чему были многия уже примеры, показывая на однаго молодаго человека между ими бывшаго; говорили, вотъ былъ сильнаго богача сынъ, но по отогнании у него баранты Алтайскими киргизцами, живет ныне и самъ у другаго в услугахъ….
Казаки – захватчики или защитники,освободители??
[/size][/b]
(Из Дневника майора Набокова Ф.К.)
27 числа (августа – П.Н.)
В 1 часъ по полудни приезжалъ в лагерь Кактецкой (Капчатской?) волости киргизецъ Сарыбай съ товарищи 40 человеками, пригналъ двух барановъ и привезли две сабы кумусу… Сарыбаю подарена кованая телега, а прочие угощены чаемъ…
Сарыбай и прочие киргизцы во время бытия в лагере говорили что оне довольны нашим приходомъ, спасающим их от баранты, поясняя что с самого того времени, как пронесся слухъ о экспедиции в сии горы идущей, оне не токмо видеть, но ниже слышали когда либо о ворахъ и барантовщикахъ; такъ же утверждали, что для отысканных рудъ хотя и построятца крепости, но оне от того ни малаго стеснения себе не предвидятъ; ибо и ныне правительство Российское берет только за впуск в границы сотую скотину, но междоусобные баранты ихъ в степи в одинъ день лишаютъ всего скота, а иногда и всего имущества, оставляя влачить бедственную и горестную жизнь до самого конца; чему были многия уже примеры, показывая на однаго молодаго человека между ими бывшаго; говорили, вотъ былъ сильнаго богача сынъ, но по отогнании у него баранты Алтайскими киргизцами, живет ныне и самъ у другаго в услугахъ….
Последнее редактирование: 30 авг 2012 01:00 от svekolnik.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
30 авг 2012 00:55 - 30 авг 2012 02:42 #9337
от svekolnik
(Продолжеие на эту же тему, а также
Сего числа приехавъ в лагерь более 10 киргизских свадебъ, просили меня дабы в предохранении от воровских грабежей позволено было имъ идти вообще с нами до волости Алтайской кочующей на томъ месте на речке Кундуке. Сии новобрачныя разных волостей Алатйской, Чемышской, Бурчинской и Журтукской некоторыя по скорости к линии обращения дабы успеть уйдти с нами пошли и не совершивъ по обыкновению своему свадебных обрядовъ.
Того же числа ханъ Букей прислал нарочного просить меня о позволении отобрать всего скота, одежду и жену у кипчатского киргисца Кучука за имеющуюся баранту на ихъ волости идущего с нами в числе прочихъ до волости Алтайской, в чемъ ему хану отказано, представя услугу Кучука в показании намъ места одной серебренной руды, изъясняя и то что хану делать грабежъ неприличьно, а советом ему когда самъ он не въ силахъ взыскать с кипчатцовъ баранты, то просилъ бы в семъ случае помощи у его превосходительства.(
? -П.Н.)
«Их нравы»
[/size][/b])
Месяцъ сентябрь
1 числа
Сего числа приехавъ в лагерь более 10 киргизских свадебъ, просили меня дабы в предохранении от воровских грабежей позволено было имъ идти вообще с нами до волости Алтайской кочующей на томъ месте на речке Кундуке. Сии новобрачныя разных волостей Алатйской, Чемышской, Бурчинской и Журтукской некоторыя по скорости к линии обращения дабы успеть уйдти с нами пошли и не совершивъ по обыкновению своему свадебных обрядовъ.
Того же числа ханъ Букей прислал нарочного просить меня о позволении отобрать всего скота, одежду и жену у кипчатского киргисца Кучука за имеющуюся баранту на ихъ волости идущего с нами в числе прочихъ до волости Алтайской, в чемъ ему хану отказано, представя услугу Кучука в показании намъ места одной серебренной руды, изъясняя и то что хану делать грабежъ неприличьно, а советом ему когда самъ он не въ силахъ взыскать с кипчатцовъ баранты, то просилъ бы в семъ случае помощи у его превосходительства.(

Последнее редактирование: 30 авг 2012 02:42 от svekolnik.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
31 авг 2012 04:17 - 31 авг 2012 04:18 #9338
от svekolnik
Около полуночи набежали толпа воровъ киргизцов прямо на лагерь,- полагать должно по ошипке; ибо мы стояли у брода; но в то время табунъ былъ прикрытъ обозомъ, - пикетной часовой выстрелилъ по онымъ из пистолета, а артилеристъ, стоящей на часахъ с зазженным фитилемъ, зделалъ выстрелъ из орудия, отчего киргизцы оборотясь бежали в близъ лежащие тутъ горы, и хотя резервъ при сотнике Реброве преследовалъ, но темнота ночи скрыла ихъ в ущелинахъ оныъ.
Через часъ на правой стороне той речьки верстахъ въ 3 (:как узнали по утру: ) киргизцов находилось большое количество, что должно было заключать из рева верблюдовъ, лаяния собакъ и голосовъ людей; почему в сию сторону пущено изъ орудия чиненое ядро, которое разродясь вблизи ихъ, заставило умолкнуть (чтобы спать казакам не мешали
– П.Н.)
Наутро при осматривании следовъ, набегъ былъ на лагерь из 30 человекъ, но голосовъ слышно было до ста. Убитыхъ на месте не было, чему притчиною отдаленность – ибо на лагерь от броду бегущихъ пикетной часовой не допустилъ с полверсты выстреломъ изъ пистолета оборотивъ в горы и картечи догнать ихъ не могли
Не все так радушны и кротки…
8 числа (сентября – П.Н.)
…остановились у сей речки на ночлегъ въ изгибе небольшого луга, которой на левомъ фланге выступавшим мысомъ прикрывалъ лагерь. Тутъ поставлена орудия, всегда к ноче заряжаемая картечью, а на правомъ выставленъ пикетъ, резервъ находился у брода сей речьки.Около полуночи набежали толпа воровъ киргизцов прямо на лагерь,- полагать должно по ошипке; ибо мы стояли у брода; но в то время табунъ былъ прикрытъ обозомъ, - пикетной часовой выстрелилъ по онымъ из пистолета, а артилеристъ, стоящей на часахъ с зазженным фитилемъ, зделалъ выстрелъ из орудия, отчего киргизцы оборотясь бежали в близъ лежащие тутъ горы, и хотя резервъ при сотнике Реброве преследовалъ, но темнота ночи скрыла ихъ в ущелинахъ оныъ.
Через часъ на правой стороне той речьки верстахъ въ 3 (:как узнали по утру: ) киргизцов находилось большое количество, что должно было заключать из рева верблюдовъ, лаяния собакъ и голосовъ людей; почему в сию сторону пущено изъ орудия чиненое ядро, которое разродясь вблизи ихъ, заставило умолкнуть (чтобы спать казакам не мешали

Наутро при осматривании следовъ, набегъ былъ на лагерь из 30 человекъ, но голосовъ слышно было до ста. Убитыхъ на месте не было, чему притчиною отдаленность – ибо на лагерь от броду бегущихъ пикетной часовой не допустилъ с полверсты выстреломъ изъ пистолета оборотивъ в горы и картечи догнать ихъ не могли
Последнее редактирование: 31 авг 2012 04:18 от svekolnik.
Спасибо сказали: otetz007, bgleo, sergey75, Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
21 сен 2012 02:32 #9490
от svekolnik
Киргизы - не только кочевники-скотоводы?
(из дневника Ф.К. Набокова)
3 августа
Прапорщик Набоков 3-й донесъ, что стоитъ теперь на Кургульжине хлебопашцовъ до 200 семей; по сеянной хлебъ составляетъ: просо, ячмень и пшеница, по собственнымъ словамъ ихъ хлебопашество производится ими следующимъ образомъ: вырезавъ весною растущий по берегамъ озера камышъ, близъ корня – на такое пространство, какое требуется для возделания земли оставляют оное несколько просохнуть солнечнымъ жаромъ, потомъ скопавъ железными лопадками, дают скопаной земле (: так называемой у земледельцевъ) паръ на которую сеютъ уже хлебные семена и пользуются всегда почти хорошимъ урожаемъ. Срезаной камышъ употребляютъ к сварению пищи въ место дровъ. Инженеръ подпорутчик Логиновъ доставил ко мне несколько стеблей просы и пшеницы, высотою до двухъ аршинъ с весьма зернистым колосомъ почти удвоенным противу русских просъ и пшеницъ каковыя только мне видеть случалось. Самыя зерна несравненно крупнее.
Спасибо сказали: otetz007, mamin, Patriot, bgleo, Светлана
- svekolnik
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
05 окт 2012 04:16 - 05 окт 2012 04:17 #9768
от svekolnik
В 3 часа по полуночи выступили и шли 10 верстъ подле реки Куна, которую оставили влеве, она впадает в речку Куланъ-Утмесъ, а сия в Нору. И проходя далее в леве увидали те Алчинские аулы верстах в 5, а на горахъ появились множество киргизцовъ, и какъ после узнано, были въ томъ числе ихъ жены и дети на верховыхъ лошадяхъ. Некоторые подъезжали к колонне и фланкирамъ, желали доброго пути, а Тургай Батыръ привезъ двухъ барановъ и две сабы кумызу, которые и довезъ до стана, за что отдаренъ онъ одной красной кожей…..
Приезжало из аулов Алчинскихъ киргизцовъ человекъ до 50, вооруженные огнестрельнымъ оружиемъ, длинными с рожками турками и саблями сказывая, что ружья сии достались имъ при разбитии бежавшихъ с Царицынской степи калмыковъ, сабли покупаютъ в Бухарии, там же и порохъ; а свинецъ берутъ в горах Каратавскихъ близъ Туркестана…………
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
В 4 часа мимо лагеря гнали киризцы Алтайской волости человекъ до 50 в баранту взятую ими у Алчинских киргизцовъ лошадей до 70-ти. За ними гнались Алчинцы такъ же числомъ до 50-ти человекъ и при бывшей с обеих сторон драке в виду лагеря последния ни в чемъ не успели, почему прибежавъ несколько человекъ в лагерь павъ мне в ноги просили заступления, уверяя что оне нам друзья и что лошади Алтайцами у нихъ угнаты безъ всякой причины. А как мне Алтайского рода Солтанъ Айчувакъ давно уже известенъ и зная Алчинскую невинность, послалъ немедленно къ нему вожака Байбула с приказаниемъ чтобы он лошадей хозяевамъ отдалъ, и ввиду лагеря шуму не делалъ; почему лошади сии хозяевамъ и возвращены.
Еще немного о мирных кочевниках и казаках – «захватчиках и оккупантах мирной степи»
(Из дневника Набокова Ф.К.)
Месяцъ Августъ
1-го числа
В 4 часа по полуночи выступя с ночлега, шли подле реки Куна, местами довольно травородными. Отошедъ 20 верстъ остановились при той речке, по причине случившегося в киргизкомъ ауле волнения отъ наехавшего нечаянно на ихъ табуны Авангарда; Киргизцы испугавшись сей встречи сгоняя скота к кибиткамъ своимъ, начали ломать оныя, намереваясь бежать к озеру Кургульжину, при которомъ стояло таковыхъ же киргизцев большое количество. По сему того жъ часу посланы старшина Баймурза, киргизцы Нарбота и Бийбулъ успокоить ихъ от страха и волнения, и ежели возможно удержать у занятой ими речки Куне, и узнать какой они волости. В 3 часа по полудни поименной старшина и киргизцы наши возвратились в лагерь, с которыми приехалъ и киргизецъ Тургай батыръ, который на спрос мой объявилъ, что онъ и товарищи его, в сихъ аулахъ стоящие, меньшой Орды Алчинского роду летуютъ в сихъ местахъ по ежегодно, а зимуютъ на Дарье реке. Родъ их весь стоит противъ Оренбурга, а предки назат тому более 80 летъ в одинъ бунтъ Башкирской, которые делали набеги на меньшую орду, отъ родственников своих отделясь, ушли на Дарью и живут как выше сказано – теперь же их более 1000 кибитокъ, и что отъ страха намеревались бежать, по тому что кроме торговцовъ Русских – военных людей ни когда не видывали. Причемъ просилъ именемъ всей волости, чтобъ мы благовременно вышли через реку Куланъ-Утмесъ, оставя ихъ аулы влеве, поясняя при томъ, что жены ихъ и дети остаются в великомъ ужасе, такъ что от побега едва ихъ удержать могутъ; каковая прозьба его на завтра и выполнена.1-го числа
2-го числа
В 3 часа по полуночи выступили и шли 10 верстъ подле реки Куна, которую оставили влеве, она впадает в речку Куланъ-Утмесъ, а сия в Нору. И проходя далее в леве увидали те Алчинские аулы верстах в 5, а на горахъ появились множество киргизцовъ, и какъ после узнано, были въ томъ числе ихъ жены и дети на верховыхъ лошадяхъ. Некоторые подъезжали к колонне и фланкирамъ, желали доброго пути, а Тургай Батыръ привезъ двухъ барановъ и две сабы кумызу, которые и довезъ до стана, за что отдаренъ онъ одной красной кожей…..
Приезжало из аулов Алчинскихъ киргизцовъ человекъ до 50, вооруженные огнестрельнымъ оружиемъ, длинными с рожками турками и саблями сказывая, что ружья сии достались имъ при разбитии бежавшихъ с Царицынской степи калмыковъ, сабли покупаютъ в Бухарии, там же и порохъ; а свинецъ берутъ в горах Каратавскихъ близъ Туркестана…………
4-го числа
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
В 4 часа мимо лагеря гнали киризцы Алтайской волости человекъ до 50 в баранту взятую ими у Алчинских киргизцовъ лошадей до 70-ти. За ними гнались Алчинцы такъ же числомъ до 50-ти человекъ и при бывшей с обеих сторон драке в виду лагеря последния ни в чемъ не успели, почему прибежавъ несколько человекъ в лагерь павъ мне в ноги просили заступления, уверяя что оне нам друзья и что лошади Алтайцами у нихъ угнаты безъ всякой причины. А как мне Алтайского рода Солтанъ Айчувакъ давно уже известенъ и зная Алчинскую невинность, послалъ немедленно къ нему вожака Байбула с приказаниемъ чтобы он лошадей хозяевамъ отдалъ, и ввиду лагеря шуму не делалъ; почему лошади сии хозяевамъ и возвращены.
Последнее редактирование: 05 окт 2012 04:17 от svekolnik.
Спасибо сказали: otetz007, Patriot, bgleo, Светлана, 1960, аиртавич