ОБ ОСНОВАНИИ И ОСНОВАТЕЛЯХ СТАНИЦЫ АИРТАВСКОЙ

Больше
12 мая 2016 11:16 - 12 мая 2016 11:32 #34852 от Alegrig
Нечай написал

В 1856 году выходит указ о запрещении употребления названий «крепость», «редут» и «форпост» в отношении казачьих поселений. Указано, что стоит употреблять наименование «станица» в отношении тех поселков, в которых имеется станичное правление, остальные же называть «выселками». Начинается структурная организация казачьих селений.
Отсюда:
По расписанию полковых округов на станичные правления 1856 года: 1 бригада - 1 полк - 3 сотня - станица Челкарская и выселок Аиртавский. Это же расписание действительно и в 1861 году.

...

Всё так но...в метрических книгах до 1862 года везде пишется станица Аиртавская ,Челкарская ,Имантавская,и только гдето с середины 1862года,везде пишется выселок Аиртавкий и другие .С чего бы это?Ведь положение вышло в 1856 году...Возможно там было станичное правление ?..Пока трудно ответить ,будем надеятся попадутся документы которые помогут прояснитъ ...
Последнее редактирование: 12 мая 2016 11:32 от Alegrig.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 мая 2016 12:36 #34853 от Нечай

Alegrig пишет:
Уже не раз мне попадается такой документ где пишется выселок Арыкбалыкский,в метриках за январь 1871года Лобановской церкви тоже пишется выселок,с сентября 1871года выселки Аиртавский ,Имантавский ,Челкарский пишутся посёлками ...исходя из этого можно предположитъ что именно в сентябре 1871 года произошло изменение и выселки переименовали в посёлки...


Александр Викторович, 8 марта 1869 года вышло новое расписание станиц и поселков поступающих в состав Акмолинской и Семипалатинской областей с разделением их на отделы. В этом расписании наименование "выселки" заменено на "поселки":

1 ОТДЕЛ
Штаб в Кокчетаве

Станица
Лобанова

Поселки:

Чалкаркский
Аиртавский
Имантавский
Арык-Балыкский

Так, что Вы были недалеко от истины...:)

Вполне возможно, что в МК дъячки продолжали писать по привычке сначала "станица", а затем "выселок". Мне такое же встречалось в МК Теплодубровного, где поселок Михайловский (2 отдел), недавно приписанный из крестьянский селений в СКВ за один год писался деревней и выселком, и поселком, и даже станицей! Явно, дъячек не знал куда точно определить это бывше - крестьянское - ново - казачье поселение. Путался и краснел.

То же самое отмечаете и Вы, когда в январе 1871 года Аиртав все еще писался "выселком", хотя в рассписании 1869 года он уже "поселок".

Еще до постановления 1856 года рекомендовалось называть казачьи поселения не крепостями и редутами, но станицами и выселками. Однако, рекомендация не сработала и как в народе, так и в документации продолжалось писаться по старому. Тогда в 1856 году вышло уже более серьезное предупреждение с расписанием кого и как называть.

Старые привычки умирают мучительно долго...
Спасибо сказали: sibirec, Alegrig, Куренев, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 мая 2016 17:12 - 12 мая 2016 17:16 #34858 от Alegrig
Людмила Руслановна возможно Вы правы .. но как-то интересно что именно с сентября 1962 во всех случаях пишут выселок ,и это касается не только Аиртавского ,Челкарского но и других ... хорошо посмотрел ..почерк тот же, дьяк не менялся .


Возможно в это время дьяк получил "китайское предупреждение"...и стал писатъ правильно..
Последнее редактирование: 12 мая 2016 17:16 от Alegrig.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 мая 2016 18:55 #34859 от Нечай
Уважаемый Александр Викторович!

Как всегда, находятся нужные объяснения и тут же появляется масса новых вопросов! Какой - то замкнутый круг, честное слово...
Действительно, как знать, в чем была причина подобных записей? Спросить - то некого, дъячка уже нет...

Как Вы написали ранее, будем ждать и надеяться на появление новых сведений. И между делом, строить разные предположения, которые либо оправдаются в последствии, либо нет. Только это и остается. Се ля ви...

Удачи нам всем!
Спасибо сказали: Alegrig

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 мая 2016 08:27 #34875 от svekolnik
Что говорить о дьячке, если в документах масса неточностей и нестыковок, а то и просто ляпов по этому вопросу. В какой-то теме уже эти факты анализировались и обсуждались. Я, в частности, писал по необоснованным "метаморфозам" по ст. Арык-Балыкской.
Спасибо сказали: Alegrig, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2016 06:42 - 23 мая 2016 06:44 #34981 от Аввакум
Подкину чуть-чуть дров в обсуждение, может аиртавацам на пользу будет.
Во время поездки и.д. председателя и советника войскового хозяйственного правления полковника Путинцева по войску для ближайшего ознакомления со станицами и поселками (1907-1909), среди целей поездки указано так же:
"Ознакомление с действительными причинами к замечаемому в последнее время стремлению многих поселковых обществ к отделению от своих станиц и к образованию новых даже из одного поселения (Аиртав, Челкар, Новоникольский, Конюховский и др)"
Последнее редактирование: 23 мая 2016 06:44 от Аввакум.
Спасибо сказали: Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2016 07:36 #34983 от Нечай
Здесь как раз совпадает по времени с указом 1907 года о переименовании поселка Аиртавского в станицу.
Спасибо сказали: Аввакум, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 мая 2016 18:44 - 28 мая 2016 18:59 #35052 от Alegrig
Переслали ещё один список Аиртавцев с указанием возраста ,список примерно 1853 года,так стоит в графе( Фото внизу),сравнивают возраст со списком переселенцев 1850года и с ревизскими сказками.

Список здесь.

Графа списка.
Последнее редактирование: 28 мая 2016 18:59 от Alegrig.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Нечай, аиртавич, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2017 19:19 #37470 от tatikub
Выручайте ,форумчане . Мой дед Кубрин Василий Дмитриевич был женат на Лукьяновой Матроне,Марии Николаевне . Из книги Ю.Ефремовой в иных списках за 1875 год (стр 205) я узнала ,что Лукьянов Николай значился в поселке Аиртавском . В списках переселенцев первой партии 1951 г. с.Давыдовка Саратовской области значится за № 33. Лукьянов Степан, 40 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола; Как узнать имена 3 чел детей Степана . Был ли Николай у него .
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2017 19:23 #37471 от tatikub
И также первая партия Сарататовская обл д.Губатева за №32. значится Лукьянов Андрей, 35 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола; Был ли у него сын Николай . Помогите найти
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2017 18:33 - 07 фев 2017 18:36 #37539 от Larionov

tatikub пишет: И также первая партия Сарататовская обл д.Губатева за №32. значится Лукьянов Андрей, 35 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола; Был ли у него сын Николай . Помогите найти


Я тоже год назад столкнулся с аналогичной проблемой. Выход: обращаться в Омский архив или к Юлии Неколаевне, с просьбой помочь найти оригиналы списков, в которых указаны имена, возраст и степень родства всех переселенцев. А далее - в Саратовский архив. Заинтересуетесь - пишите, подскажу контакты.
Или еще вариант - сразу в Саратовский архив, смотреть 9-ю ревизию 1850 г. по д. Губашево, там все будут переписаны.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 07 фев 2017 18:36 от Larionov.
Спасибо сказали: tatikub, аиртавич, Надежда

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2017 07:14 #37552 от tatikub
Спасибо. Да ,нужны контакты . в закромах своих нашла данные о Лукьянове ,35лет .у него Николая нет. Нужно теперь найти состав семьи Лукьянова Степана 40 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2017 08:41 - 08 фев 2017 18:00 #37553 от Larionov
не вижу в Вашем профиле Вашей почты. Пишите в личку: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. скину контакт.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 08 фев 2017 18:00 от Larionov.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 фев 2017 06:26 #37690 от tatikub
Дорогие форумчане ,подскажите пожалуйста где найти метрические книги по Аиртавскому за 1855-1857 г.г к какому приходу относились..в каком архиве находятся .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 сен 2021 09:56 - 05 сен 2021 09:56 #47208 от Нечай
На просторах инета попалась фотография:

Аиртавский поселок 1890 - 1910 гг.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 05 сен 2021 09:56 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Полуденная, Redut, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 сен 2021 15:31 #47213 от аиртавич
Спасибо, Людмила Руслановна, за снимок! Вертел его и так, и по-всякому, к Аиртаву примеряя… Увы, слишком малый фрагмент посёлка захвачен в кадре. Невозможно с вероятностью 100% признать родчее место. Отсюда – сомнения…
Кто из потомков сибирского казачества не видел подобных крестовых домов, пятистенков, рубленых заплотов? Вроде похоже, но… Что сразу насторожило? Казачье ли поселение запечатлено?
Давайте глядеть. По ширине между порядками, по малой езженности это, скорее всего, проулок. Но я не припомню столь плотной застройки, хотя Бог дал поглядеть немало станиц от Синегорья, Ишима до Иртыша (великолепие Баянаульской!). На снимке - тамбовский стиль: всё фасадом наружу, сплошным макаром. Наблюдал такое в самом Тамбове, в сёлах Волгоградской области, основанных представителями этого славного края коренной Руси.
В степовых станицах Золотого Кочетка - Кокчетавщины, среди новоприбранных казаков, переселенцев с Тамбовской губернии мне не встречалось, может и пропустил где. В Аиртаве их не было точно! Версия умерла. Но даже и были бы, что из того? Ведь станицы застраивались по единым войсковым правилам. А не так, как прибывшему со Старобелья там, либо с Саратовщины или Оренбуржья помнится и вздумается.
Оттого в том же Аиртаве подворья стояли строго, но просторно. Четыре в улицу, два в проулок. По чётким углам и шнуровке. Между домами саженей на сорок- пятьдесят, не вспомню точно, – обязательный промежуток. Эти просветы обычно отдавались под огороды. С плетнями, на которых у нас завсегда висел хмель.
А на снимке – сруб в сруб, сплошняком идут дома, завозни, амбары, короткие заплоты… А коли пожар, не приведи, Господи! Если огороды присутствуют незримо, то они, вероятно, на задах и можно лишь представить их ярую тесноту. Это также не характерно для сибирцев. В детстве много «пахал» на тятином огороде в 25 соток, площадь и расположение его помню и в голове, и руками…
Пробовал (всё-таки! а вдруг?) представить на снимке свой посёлок. Улицы у нас развёрнуты с севера на юг, проулки их пересекают с востока на запад. При этих условиях изображённый на снимке предположительно аиртавский проулок может быть обращён только на запад. На востоке у нас сопки, их в кадре нет. При фотографировании улицы в перспективу изображения опять бы попали сопки (вид на полдень) либо высоко холмистый берег озера (вид лицом к северу).
Ладно, пусть будет наш проулок. Вдали темнеет полоса типа леса. Это может быть Первый колок – длинная, вёрст на шесть-семь, и узкая берёзовая роща, упирающаяся с одной стороны в Арыцкий угол, с другой – в Серые Камушки (древняя горная осыпь). Будто бы «теплее» в наших поисках… Видно изображение ветряной мельницы. Тоже в кон, но…С какой стати одна? Почему хилая? Зачем близко к домам?
Ветряков аиртавичи держали прорву. Старики сказывали – штук за двадцать. Рубили всякие. И шатровые о тридцати венцах из ладных по толщине сосен, некоторые ставились и на два жернова. Но поодаль от околицы. С полверсты, не ближе.
Для мельниц у нас выделялось два места. Огромный выгон от могилок через Пресновскую дорогу до Лысой сопки. А второй – на Заречье, с Лобановской стороны. Места не случайные. На выгоне тянуло вечным сквозняком даже в тихие дни от Имантавского озера к нашему. А по Лобановской стороне выворачивались устойчивые вихри от подножий горного кряжа вдоль речной долины нашей милой Пры. Два самых юровых места! Там казаки брали муку. На снимке, повторяю, стоит один ветрячишко, а где остальные, которых перед околком должно виднеться с десяток, не меньше? Стало быть, не аиртавская сторонушка?
А где завалинки? Они считались устойчивым атрибутом старых казачьих жилищ. Дома как рубили? Под углы и пересечения стен подкатывали солидные камни, на них покоился сруб. Сплошного фундамента не делали. А чтобы укрыть подпол от стылых подвеваний и понизовых холодов, делали завалинки. Набирали обычно из жердей, вышиной иногда в рост казачка-пятилетки. Потом между загородкой и срубом засыпали чернозём, как утеплитель. Выше пары-тройки венцов сруба. Иначе пол будет ледяной, а картошку (особо семенную!) морозякой прихватит в подполе: пиши - пропала…
Завалинки нравились девчаткам. Весной на первых припёках игрались там в свои куклы-домики. А ещё пользовали куры и чилики заместо пыльных пляжей, бывало – ямка на ямке… На снимке - ни одной завалинки.
Не видно ни деревца, ни кустика при отсутствии палисадов. Как у кыргызов, прости Господи, – говаривала баушка Пелагея Ефремовна (Савелиха). У нас полпосёлка жили малороссы, они до всякой зелени по-особому охочи. Помню несколько престрашных пеньков в разных местах посёлка. От раин с неньки, со слезой поясняли старушки. В каждом палисаде росли старые-престарые акации, сирени… Хоть какой-нить квиток да попал бы в объектив. Без них ни единой «хаты» не вообразить. Если это мордовский конец посёлка, тогда не вяжется вид построек, некая захламленность их. Хоть эрзя, хоть мокша в этом деле были весьма аккуратнее. Да и атаман мог взгреть, если бы увидел такую неряшливую кровлю, что слева в кадре…
Признаться, мне уже попадался на глаза этот снимок. Правда, без обозначенной принадлежности к Аиртаву. Тогда не узнал родной уголок. И теперь есть сомнения. Не взыщите, братцы, за то, что высказал. Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: Нечай, Полуденная, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 сен 2021 15:59 #47215 от Полуденная
На Госкаталоге РФ Минкультуры РФ это фото Аиртавского поселка: goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5826579
Спасибо сказали: Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 сен 2021 16:37 #47217 от Нечай
Да, эти фотографии 1890 - 1910 уже были у нас на форуме много лун назад. По поселкам. Не знаю, есть ли сейчас, т.к. многие старые сообщения и обсуждения исчезли из тем. Если память не врет, атрибутированы были снимки Катанаеву, но голову на отсечение не дам.

По поводу строений не скажу. Я помню лишь поселок Боголюбовский, а там воронежские мазанки в мое время уже сочетались с домами польскими и немецкими. Много было немцев там. Да и дед мой построил в 1950-х камышевую мазанку, выбеленную, просторную, светлую, но совсем не Сибирскую нисколько. Так то 50-е годы, опять же. В 1970 - м уже в польской постройки дом переехали, опять все по иному. А сейчас от былого великолепия крупного добротного поселка и вовсе ничего не осталось. Все развалилось, опустело, целые улицы исчезли насовсем.
По семейным рассказам старших в Сенжарском поселке дома стояли крестовые, да пятистенки, а тетушка в своих воспоминаниях времен ВОВ яростно протестовала: "Какие пятистенки! Избушки - землянки полуразваленные, где крыша рушилась". Ну, дык, то 40-е годы, война, да после того, как там в Гражданскую, туда - сюда войска метались, снаряды рвались, а потом и 21 год прошелся. Что уж осталось от былого. А сегодня и вовсе беда. Считай, нет поселка. Одним словом, все течет, все изменяется.
Да и сегодня так. Не был месяцок в районе, опять попал и не узнал - все позастроили по иному. Порой хочется нажать кнопочку и очутиться в том времени, посмотреть, как все при пращурах было, а не при нас. Наверное, многое бы поразило.
Спасибо сказали: Redut, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2021 13:52 #47221 от аиртавич
Госкаталог - это, конечно, серьёзно. Однако в Петропавловском уезде Аиртав, по-моему, никогда не числился. В 1890-1910 годах - во время создания данной фотографии - совершенно точно. Спокон веку - Кокчетавский уезд. Поэтому сомнения остались: Аиртав ли? Будем искать (С.С.Горбунков)...
Спасибо сказали: Нечай, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2021 20:13 #47224 от Полуденная

аиртавич пишет: Госкаталог - это, конечно, серьёзно. Однако в Петропавловском уезде Аиртав, по-моему, никогда не числился. В 1890-1910 годах - во время создания данной фотографии - совершенно точно. Спокон веку - Кокчетавский уезд. Поэтому сомнения остались: Аиртав ли? Будем искать (С.С.Горбунков)...

Хороший комментарий к вопросу о профессионализме музейных работников.
Спасибо сказали: Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.