ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ СИБИРСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА

Больше
31 янв 2014 16:15 - 31 янв 2014 16:16 #18909 от Patriot













Статистическое обозрение Сибири, составленное по высочайшему его императорского величества повелению, при Сибирском комитете, действительным статским советником Гагемейстером. Ч.2.
dlib.rsl.ru/viewer/01004085158#?page=2

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 31 янв 2014 16:16 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Калдаманец, Нечай, Валентина Григорьевна, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 фев 2014 21:17 #19176 от Баянаул
my.mail.ru/community/kazaki_literatur/453FCA183B843CF0.html

Хороший ресурс с сылками для скачивания книг по теме казачества. Есть редкие книги. По СКВ не много, но есть.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 апр 2014 13:32 - 13 апр 2014 13:41 #20693 от GalinaPavlodar
Ответ для Нечай Людмилы Руслановны:

Вы написали, что в книге есаула Путинцева вы нашли следующую информацию, вы ее поместили в разделе "От крепостных и командировочных до единого войска":
1745 год Форпост Коряковский (впоследствии станица Павлодарская) – казармы и маяк. В книге так и было написано "Станица Павлодарская", или это ваши слова? Дело в том, что станицы Павлодарской не было, была станица Коряковская, которую потом переименовали в г. Павлодар.

Я нашла похожие сведения, которые вы приводите: это рапорт Премьер-майора Сташкеева Киндерману от 29 сентября 1745 г. «10) Урочище Урлютюб, почтовый двор и форпост, маяк; 11) крепость Железенская, маяк; 12) Урочище Пятой Рыжко, почтовый двор и редут, маяк; 13) Осьмой Рыжко, форпост, маяк; 14) Урочище Песчаное озеро, редут и почтовый двор, маяк; 15) Форпост Чернорецкой, назначены новые казармы, маяк; 16) Урочище Черноярское, форпост и почтовый двор, маяк; 17) Форпост Коряковский, казармы, маяк; и так далее, всего перечислен 41 пункт до Крепости Усть-Каменогорской.
Указан источник этой информации:
Материалы для истории Сибири. Собрал Г.Н. Потанин. Издание Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете. – М.: в университетской типографии (Катков и К) на Страстном бульваре, 1867. – С. 14-16, 18, 144-145, 151. 154-156. К сожалению, у меня этой книги нет, и на какой точно странице эта информация помещена, я не могу сказать, там приведено несколько отрывков из разных документов.

Наш историк М. С. Тереник в своей книге «Павлодар – это нашей истории строки» пишет так: «По возрасту Коряковский форпост почти ровесник Петрограду, заложенному Петром I в 1703 году. Но если берега Невы в течение 2–х-3-х десятилетий покрылись громадой каменных дворцов, понадобилось 118 лет, чтобы из небольшого форпоста он превратился в 1838 году в казачью станицу с тем же названием, а еще через 30 лет стал уездным городом Семипалатинской области с казачьим населением в 554 жителя в 103-х дворах».

А вот что пишет о Павлодаре П. П. Семенов: «Город Павлодар лежит в однообразной, лишенной почти всякой растительности равнины, на правом, высоком берегу р. Иртыша. Основан он, под именем Коряковского форпоста, в 1720 году; по упразднении укрепления он был переименован в Коряковскую станицу, потом в 1861 году - в заштатный город Павлодар и, наконец, не очень давно был обращен в уездный город Семипалатинской области. Когда-то это был самый заурядный, захудалый уездный город Степного края, с несколькими улицами небольших деревянных домиков, среди которых каменная тюрьма казалась дворцом.
Теперь Павлодар - один из лучших уездных городов Семипалатинской области с очень недурным для уездного города наступающим и довольно богатым, быть может, даже блестящим будущим».
Россия. Полное географическое описание нашего отечества.- Под ред. П.П. Семенова. - СПб, 1903. - Т. 18. - С. 385.

И далее 1867 год. Издано новое расписание станиц войска по полковым округам
Число станиц сокращено на 25.
Штаб-квартиры округов назначены:
6-й – ст. Павлодарская

В 1867 году этого тоже не могло быть, т.к. 4 апреля (ст. стиля) 1861 г. "нижайшая и всеподданнейшая" просьба о возведении Коряковской станицы была удовлетворена и городу также "по нижайшей просьбе" было присвоено имя "Великого новорожденного князя Павла".

В связи с этим прошу администратора сайта в рубрике «История станиц третьего военного отдела» станицу Павлодарская исправить на станицу Коряковская.
Последнее редактирование: 13 апр 2014 13:41 от GalinaPavlodar.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 апр 2014 20:25 #20698 от Нечай
Сведения о Павлодарской в последствии у Путинцева....." Хронология....."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 апр 2014 20:34 - 13 апр 2014 20:55 #20699 от Минусин
Уважаемая Галина ! Исправить на сайте название не долго . Но вот как переписать Законы Российской империи ? . В Высочайше утвержденных полковых расписаниях СКВ 1867 , 1869 , 1880 , 1896 годов везде присутствует станица Павлодарская . Это и есть те самые документы о переименовании станицы Коряковской в Павлодарскую . Уездный город и станица - это разные понятия .
Станица - это территория на которой проживало казачье население , формирующее сотенный состав войскового строевого полка . Она состояла из одного или нескольких казачьих поселений , обязательно имела свое самостоятельное станичное правление , входило в военную структуру СКВ и управлялось ею по линии военной власти . Название станицы обычно соответствовало названию поселения , где располагалось станичное правление.
Уездный город - это административный центр уезда , в котором проживало население различных сословий и управлялось своим уездным начальством по линии гражданской власти.
В городе Павлодаре одновременно располагались и казачье станичное поселение , и станичное правление , и полковое окружное управление , и уездная гражданская власть с прочими жителями города.
Последнее редактирование: 13 апр 2014 20:55 от Минусин.
Спасибо сказали: Пётр, Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 апр 2014 02:34 #20704 от Пётр
Названия взяты из расписания войска. Как записаны ,пусть так и будет. а то в ссылке на населенный пункт прийдется перечислять все названия и указывать годы до какого так называлось. Путаницы не надо вносить.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 апр 2014 03:35 #20705 от GalinaPavlodar
Никакой путаницы не будет, если написать "Станица Коряковская",а в скобках указать "Павлодарская". Это будет исторически правильно. Ведь слово "Павлодар" возникло только в 1861 году, когда родился князь Павел, в честь которого и был назван город, т.е. форпост, а затем станица Коряковская просуществовала 142 года, и только после этого могло появиться Павлодарское станичное управление, о котором пишет Минусин, но оно могло существовать в лучшем случае лет 50-60 (я не знаю точно, когда были упразднены станичные управления).

Никого не хотела обидеть своими высказываниями, извините, если что-то сказала не так, но вы ведь работаете с историческими архивными документами, а история - это такая "дама", которая любит точность. У нас и так сейчас развелось много "историков", которые перекраивают историю на свой лад, вот и наш город хотели переименовать в какое-то "Кереку", якобы это место исторически так называлось. Но на старых картах везде написано "Коряковский", "Коряков", "Коряковка", а потом "Павлодар".
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 апр 2014 04:49 - 14 апр 2014 05:18 #20707 от Нечай
Ничего не имею против современных статей, но в составлении материала я пользовалась не ими, а Путинцевым. И ссылка на его книгу, а не на современных историков. Потому считаю, что менять не стоит. Но то, что Вы поставили от себя со ссылками на статьи - это уже само по себе дополнения по теме.Если есть желание, создайте свой материал и поставьте в разделе "История станиц 3-го отдела" - "Станица Павлодарская".Вот и будет альтернативное суждение.:)

А обижаться на обсуждения было бы глупо...;) Тем более, что мы все ратуем за правдивость исторических событий!
Последнее редактирование: 14 апр 2014 05:18 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, GalinaPavlodar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 апр 2014 10:30 #20716 от GalinaPavlodar
Так я для этого и написала, чтобы было правильное название. И ссылки у меня не только на современных авторов. Страницу создать, конечно, можно, но тогда люди могут подумать, что это были две разных станицы, и запутаются еще больше. И потом,я не располагаю материалами непосредственно из архива, я могу пользоваться только сборниками документов, которые наш архив опубликовал в разных изданиях, и материалами наших преподавателей, которые были отсканированы ими в разных библиотеках и архивах бывшего Союза. Эти материалы не всегда печатались в полном виде, а только тот отрывок, в котором упоминается Коряковская станица. И у меня до сих не получается прикрепить файл, а надоедать кому-либо из вас мне неудобно.

В любом случае, спасибо за совет.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 апр 2014 11:25 - 14 апр 2014 11:27 #20719 от Нечай
Галина Григорьевна!
Страницу создавать не нужно, она уже существует. После этого раздела на главной странице идут биографии, затем история страниц первого отдела, 2-го и 3-го. Там увидите станицу Павлодарскую. В разделе уже помещены материалы. Если у Вас есть дополнения, пожалуйста, поставьте. И никому Вы не надоедаете! Если у Вас не получается, отправьте в личку кому-нибудь еще. Например Борису Гаврииловичу,если он не слишком занят. Петру Михайловичу, кому хотите. Разместят для Вас в нужном разделе. Это не проблема!Будут только рады дополнительному материалу. И это лучше, чем длительная переписка на разделах форума.
А для Павлодара/ Павлодарской/Коряковской лучшее место в разделах станиц.
Последнее редактирование: 14 апр 2014 11:27 от Нечай.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Куренев, GalinaPavlodar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 11:18 #20859 от GalinaPavlodar
Не знаю, куда это поместить. Даты основания крупных городов, наверно, известны, а вот поселков может кому-нибудь пригодится. Как было в документе, так и привожу.

Семипалатинская область. Населенные пункты с обозначением годов основания:
1. Семипалатинск - 1718
2. Усть-Каменогорск - 1719
3. Павлодар - 1720
4. пос. Ямышевский - 1717
5. пос. Семиярка - 1720
6. пос. Долонский - 1720
7. пос. Бухтарма - 1781
8. пос. Ульбинский - 1796
9. пос. Феклистовский - 1796
10. пос. Северный - 1796
11. пос. пос. Березовский - 1796
12. пос. Лебяжий - 1755
13. Куянды - н. 19 в.
14. пос. Баянаул - 1826
15. г. Зайсан - 1868
16. ст. Алтайская - 1871

ГАОО. Ф. 366. Оп. 1. Д. 449. Л. 1-2.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Калдаманец, Куренев, Нечай, Иртышский, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 11:32 #20861 от Нечай
Спасибо!
очень даже интересно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 11:36 #20862 от GalinaPavlodar
Еще вот такая информация:

О переселении казаков с линии во внешние округа. 1834 г.: в округа:
1. Кокчетавский - 2, 3, 4 полки - 12, 12, 9 (число семейств)
2. Учбулакский - 1, 2, 4, 5, 7 полки - 2, 11, 11, 4
3. Акмолинский - 3, 4, 9 полки - 2, 1, 1
4. Баянаульский - 5, 6, 7 полки - 1, 10, 7
5. Каркаралинский - 1, 7, 9 полки - 1, 2, 2
6. Кокчетавский - 5, 7, 8, 9, 10 полки - 71, 3, 1, 13,7.

ГАОО Ф. 366. Оп. 1. Д. 164. Л. 3-3 об.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Светлана, Калдаманец, Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 12:00 #20863 от Пётр

GalinaPavlodar пишет: Еще вот такая информация:

О переселении казаков с линии во внешние округа. 1834 г.: в округа:
1. Кокчетавский - 2, 3, 4 полки - 12, 12, 9 (число семейств)
2. Учбулакский - 1, 2, 4, 5, 7 полки - 2, 11, 11, 4
3. Акмолинский - 3, 4, 9 полки - 2, 1, 1
4. Баянаульский - 5, 6, 7 полки - 1, 10, 7
5. Каркаралинский - 1, 7, 9 полки - 1, 2, 2
6. Кокчетавский - 5, 7, 8, 9, 10 полки - 71, 3, 1, 13,7.

ГАОО Ф. 366. Оп. 1. Д. 164. Л. 3-3 об.

А фамилии можно????

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 12:00 #20864 от bgleo

GalinaPavlodar пишет: ...

О переселении казаков с линии во внешние округа. 1834 г.: в округа:
...


Галина Григорьевна, а списки есть?

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 апр 2014 13:41 #20874 от Patriot

bgleo пишет:

GalinaPavlodar пишет: ...

О переселении казаков с линии во внешние округа. 1834 г.: в округа:
...


Галина Григорьевна, а списки есть?


Да, было бы очень интересно.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 апр 2014 12:30 #20914 от GalinaPavlodar
К сожалению, списков нет. Это документы не совсем из архива. Это перепечатка. Наши преподаватели совместно с Павлодарским архивом издали сборник документов о Павлодарской области. Там даже документы не полностью даны, а только отрывки, в которых упоминается название города или области. Я указала источник, это документы из Государственного архива Омской области, может омичи помогут. Там № дела и страницы указаны.

Есть описание Иртышской или как ее называют "Горькой линии", о том, насколько благоприятны ее земли для оседлого населения Но опять же, это только отрывок из книги (а может это статья) Остафьева В.А. "Землевладение и земледелие Сибирского войска", если надо, я отсканирую.
Спасибо сказали: Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 апр 2014 13:01 #20916 от svekolnik
Горькая линия, Иртышская линия всегда были "И", но никогда не были "ИЛИ"
Спасибо сказали: Пётр, Сильвестр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 апр 2014 14:04 #20921 от GalinaPavlodar
Конечно, Ишимская, живу на Иртыше и машинально написала Иртышская.
Спасибо сказали: Шиловъ, svekolnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 мая 2014 03:18 #21506 от Нечай
О последнем линейном городе - Кузнецке. (небольшая статья)

Новокузнецку и его жителям приходится нелегко. Это крупнейший по населению и самый старый город Кемеровской области, а столица региона – по-прежнему в 200 километрах, в бесславной Щегловке. Несмотря на некоторые исторические инсинуации, которыми Новокузнецк до сих пор пытается доказать полную несостоятельность Кемерова как областного центра, историей город действительно может похвастаться.
Его строительство началось в 17-м веке в устье реки Кондомы, с постройки Кузнецкого острога, призванного защитить город от набегов кочевников. Сейчас от оборонительных сооружений ничего не осталось, и никто из историков не знает наверняка, где именно находилась постройка, но город, который в скором будущем отметит свое 400-летие, богат и другими памятниками архитектуры сохранившимися до наших дней. "Газета Кемерова" собрала самые старинные и интересные строения южной столицы Кузбасса.

gazeta.a42.ru/lenta/show/top-samyih-staryih-zdaniy-novokuznetska.html
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Куренев, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.