Пирамиды в степи

Больше
03 мая 2014 05:05 - 03 мая 2014 05:25 #21264 от Минусин
Высота таких межевых знаков - пирамид из дерна регламентировалась законом . Уездные межевые , к примеру , были высотой в 2 аршина . Городских земель- в 3 аршина . Сельских - в 1 аршин ( 1 аршин - 0.7 метра ).
Пирамиды впервые ввели в 1768 году в окрестностях Москвы .
До 1768 года вместо них были квадратные ямы 2 на 2 аршина и глубиной 1.5 аршина на дно насыпали уголь и каменья , а рядом ставили граненый столб с надписью . В 2-х верстной полосе вокруг Москвы таких ям было около 100 и в них часто попадали экипажи , т.к. межи проходили вдоль дорог . Вот тогда то и было решено их засыпать , оставив уголь и каменья на дне , а на верху ставить пирамиды из дерна .
Последнее редактирование: 03 мая 2014 05:25 от Минусин.
Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, Patriot, bgleo, Сильвестр, Светлана, Калдаманец, Пещановец, Куренев, Нечай у этого пользователя есть и 3 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 мая 2014 09:27 #21297 от 1960
Ранее, в 70-е годы восемнадцатого века, границы участков обозначали межевыми ямами и столбами. Об этом свидетельствуют описи по Пресногорьковской крепости от октября 1767 года, например:
...Окружная грань того редута значит на плане оттушевки краски зеленой и продолжаетца по тракту к Алабужскому редуту до урочища Красного Столба где и выкопана межовая яма и поставлен обыкновенный столб с насыпанными в оную угольями, которая значит на плане под литерой краски красной : Н:
От того Красного Столба поворот имеет несколько влево и по прошествии по перпендикуляру каждых 10ти верст выкопаны межевые ямы с насыпанными в оные угольями и поставлены столбы, которые значат на плане краски красной же под литерами : : и доходит до речки Малой Алабуги до которой разстояние от Красного Столба 22 версты 100 саженей и поворачивается по оной вверх левем берегом до вершины ея где поставлен столб.
В другую сторону продолжаетца отошед от редута к крепости Пресногорьковской по линейной дороге 7 верст 470 сажен выкопана межевая яма общее с Пресногорьковской гранью с насыпанными в оную угольями и с поставлением столба который значится на плане под знаком солнца....
Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, Patriot, bgleo, Сильвестр, Светлана, Пещановец, Куренев, evstik, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 мая 2014 14:00 #21314 от bgleo

1960 пишет: Ранее, в 70-е годы восемнадцатого века, границы участков обозначали межевыми ямами и столбами....


Понятно с ямами, их размерами и тем, что в них насыпали уголь. Где стоял столб? Рядом? поодаль? с какой стороны? Было ли что на этом столбе обозначено?

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 мая 2014 06:29 #21331 от Минусин

bgleo пишет: Где стоял столб? Рядом? поодаль? с какой стороны? Было ли что на этом столбе обозначено?

Такие ямы и столбы копались и ставились по обе стороны межи . Ширина межи зависела от ранга земель . Уездная межа 3 аршина была . Согласно Инструкции Межевщика от 1754 г. столб ставился на расстоянии аршина от ямы внутрь земельного надела .( вместо него допускалось рядом стоящее дерево ). Высота столба над землей 2 аршина , под землей 1 аршин . Тесались две грани параллельно друг другу и идущей меже . На них выжигался год межевания . Столбы , как видимые знаки, должны были периодически обновляться , а ямы подчищаться .
Нумеровались межевые ямы количеством камней в ней , которые в последствии нельзя было ни прибавлять ни убавлять . Нумерация была от 1 до 10 . И так до бесконечности . Но в межевой книге , которую вел во время межевания Межевщик описывалось расположение каждого межевого знака и какой по счету шел десяток знаков .
Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, Patriot, bgleo, Пётр, Сильвестр, Светлана, Калдаманец, Пещановец, Нечай у этого пользователя есть и 2 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2014 01:22 - 06 мая 2014 01:28 #21356 от Redut

1960 пишет: ... продолжаетца по тракту к Алабужскому редуту до урочища Красного Столба где и выкопана межовая яма и поставлен обыкновенный столб с насыпанными в оную угольями, которая значит на плане под литерой краски красной : Н:


Урочище Красный столб на тракте между Сибирским и Алабужским редутами
Выкопировка из карты Оренбургской области 1868 г.


:

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 06 мая 2014 01:28 от Redut.
Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, Patriot, bgleo, Сильвестр, Светлана, Пещановец, Нечай, Полуденная, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2014 10:59 - 06 мая 2014 11:05 #21374 от 1960
Спасибо за карту. Это еще одно подтверждение тому. что урочище Красный столб находится на самой границе Казахстана с Россией. Дело в том, что в июле 1891 года сибирские казаки именно в этом месте передавали оренбургскому конвою поезд Цесаревича Николая( об этом пишет сам будущий Император в своем дневнике, атаман 1-го военного отдела полковник Н.Симонов и ряд очевидцев), там стояла арка, которая якобы рухнула. что породило слухи о готовящемся покушении. Однако, более правдоподобна версия о том, что арка была разобрана и увезена в Звериноголовскую.Сегодня в этом месте стоит памятник комсомольцу Николаю Дмитриеву, зарубленному отцом, звериноголовским казаком.Поставлен он еще в советское время, в 1989 году имел вполне приличный вид. Памятник постепенно разрушается, т.к. находится на нейтральной территории. От этого места чуть менее километра до валов Сибирского редута у озера Мохового в Казахстане.Урочище Красный столб упоминается в 1767 году, видимо , имелся в виду межевой столб, разделивший когда-то Оренбургскую и Тобольскую губернии.
Последнее редактирование: 06 мая 2014 11:05 от 1960. Причина: добавление
Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, Patriot, bgleo, svekolnik, Сильвестр, Светлана, Пещановец, Нечай, Полуденная у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2014 13:24 #21386 от Сильвестр
Сергей Николаевич ,Здравствуйте ! Я прикинул расположение ур.Красный Столб на Гугл .Линия границы на карте 1886 года ,полностью совпадает с современной линией границы на Гугл . Север сверху ! Метка без названия ,это редут Сибирский

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Если все верно ,и я не ошибся ,то расстояние от ред .Сибирского до ур Кр. Столб ,составляет примерно 2700 метров .До имеющегося на поле памятника , примерно 800-900 метров .Но он расположен в стороне ! Точно место не помню ,но примерно в районе отмеченным красным кругом , на территории КЗ ,почти рядом с пахатным полем на лужке ! Или есть другой памятник ?! А можно ,пожалуйста ,Сергей Николаевич ,историю о комсомольце Дмитриеве .Памятник на месте его гибели !?От местного слышал ,что это памятник погибшему от несчастного случая ,времен Целины .:(
С Уважением ,Сергей Игнашков
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Светлана, Пещановец, Нечай, Полуденная, Redut, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2014 17:28 - 06 мая 2014 17:33 #21395 от Redut
Выкопировка из Сибирского юрта с микротопонимами, границей между СКВ и Оребургским КВ, местоположением Красного столба урочища, 1881 г,

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 06 мая 2014 17:33 от Redut.
Спасибо сказали: Светлана, Пещановец, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2014 17:29 - 06 мая 2014 17:33 #21396 от Redut
Сибирский юрт с микротопонимами, границей между СКВ и Оребургским КВ, местоположением Красного столба урочища, на Гугле 2012-4 гг


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 06 мая 2014 17:33 от Redut.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Минусин, Сильвестр, Светлана, Пещановец, Куренев, Нечай, nataleks у этого пользователя есть и 3 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 мая 2014 01:51 #21404 от Сильвестр
Спасибо ! Значит правильно я свел Красный Столб !
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 мая 2014 10:30 #21409 от 1960
Еще раз спасибо всем за карты и анализ. По карте еще одно доказательство того, почему был перенесен редут Сибирский. Недаром на карте, представленной Николаем Александровичем, озеро поименовано как "Старосибирское высохшее", это в 1881 году.В атласе Ильина за 1871 годредут уже перенесен на другое место, а именно - южнее. Было предположение, что озеро это высохло и казаки остались без воды, а вот когда его заложили, видимо, редут стоял прямо у воды. В аномально жаркое лето 2010 года , когда мы посетили это место с Олегом Шиловым, Сергеем Угрениновым и Эриком Крейтером, озера практически не существовало - в луже посредине озера росли кусты, но уже на следующий год чаша озера наполнилась водой.
Сергей Борисович, ищу фото памятника Дмитриеву. Как найду - помещу сюда, чтобы понять об одном памятнике идет речь или о разных. Памятник Дмитриеву стоял прямо у тракта на Отряд-Алабугу, высокий кирпичный постамент, значительно выше человеческого роста, на нем обелиск со звездой и надпись о Николае Дмитриеве. Знаю, что дело было во время Западно -Ишимского восстания. Группа повстанцев двигалась в степь и в Алабуге им сдали активистов комсомольской ячейки, среди них был и сын одного из повстанцев, которого забрали с собой и Дмитриев был зарублен отцом( опять же этому нет никаких письменных доказательств, его мог убить кто-то другой , а приписали отцу). После 1992 года не удалось ни разу побывать в Зверинке и уточнить детали. В книге, которую выпустили к 250летию Звериноголовской, об этом ни слова("Станица на Тоболе"Курган,2002).
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, Сильвестр, Светлана, Пещановец, Нечай, evstik, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2014 14:25 #21440 от Пещановец
Памятник Николаю Дмитриеву Стоял как раз на границе, в 15-20 м от того места, где стоял Красный столб. Их, просто, разделяла дорога. Последний раз видел его в 1999 году. Состояние памятника было удовлетворительное.В середине 70-х бывал на том месте с казаком из Сибирки- Махневым Василием Осиповичем. Он мне показывал место, где была возведена арка и где стоял Красный столб.На том месте был круглой формы, сильно оплывший курган, возвышавшийся над поверхностью 15- 20 см. На карте указан другой памятник Щёлокову- председателю колхоза в Сибирке. Может быть памятник Дмитриеву снесли? У меня имееются фотографии и памятника и самого Николая Дмитриева. В 1987 году Глядянская типография выпустила плакат "За власть Советов в Притоболье", где о Николае Дмитриеве говорится буквально следующее: "Николай вступил в РКСМ осенью 1919 года. Тогда он жил в деревне Озёрной. Среди сельской молодёжи заметно выделялся: начитан, в поступках смел, напорист, умно, по взрослому рассуждал, хотя ему едва исполнилось 16 лет. Комсомольцы Озёрного избрали его своим вожаком. Под новый, 1921 год, Звериноголовский райком комсомола проводил совещание комсомольского актива, на котором присутствовал и Николай Дмитриев. После совещания участники его разъехались по сёлам создавать комсомольские ячеёки. Николаю было поручено провести такую работу в Отряд-Алабуге, где всего-навсего был один комсомолец - Ваня Копылов. В селе Дмитриева знала вся молодёжь, ведь он здесь родился. Провёл там три собрания, после которых проходили вечеринки - пели песни, частушки про кулаков, попов. А после третьего собрания ворвалась банда вооружённых головорезов. Истязания, издевательства над двумя безоружными комсомольцами. Колю раздели донага, вывели на мороз, на шею накинули верёвку, привязали к облучку кошевы, погнали коней. Остановились лишь на границе с Казахстаном и здесь по приказу Землина Колю зарубили. Ваню растерзали где-то в Казахстанских степях". Бывая в Отряд - Алабуге и беседуя с местными жителями, никогда не слышал о том, что его убил отец. Все всегда ссылались на Землина. У нас в Песчанке жила родственница Николая Дмитриева, но и она об этом не упоминала.
Карта, представленная Николаем Александровичем, ещё раз подтверждает версию казаков Старой Сибирки, что озеро казаки высушили сами, и из-за нехватки пресной воды, посёлок же, не редут, перенесли на новое место.
Что касается арки, возведённой на границе по случаю встречи Николая Александровича Романова, то могу сказать следующее: в своей книге я помещаю воспоминания Иванова Александра Павловича, крутоярского казака, который со слов одного старика из Отряд-Алабуги, рассказал, что арку свалили красные, во время своего первого появления в этих местах. Как и почему они это сделали, я рассказываю в книге. В станице Звериноголовской, в церковной ограде лежали фрагменты арки, которая была возведена в тот же период в самой станице.
Вм 80-е годы через Ленинский отдел культуры пытался взять памятник под охрану и провести реставрацию с помещением фотографии. Работники провели соответственно работу и выяснили, что памятник , хоть и стоит на нейтральной территории, но относится к России. Затея не удалась. В 2010 году я вышел уже отсюда из Германии, на одного из авторов книги "Станица на Тоболе", рассказал им о памятнике, выслал фотографию. Обещали посодействовать.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Сильвестр, Светлана, Куренев, Нечай, Андрей Машинский, evstik, Полуденная у этого пользователя есть и 2 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2014 06:19 #21603 от Пещановец
Перенос поселка Сибирского. Думаю, что его перенесли к новому озеру п первой половине 60-х годов 19 века. Кросовский, характеризуя почтовую службу на Горькой линии указыает, что тракт шёл от Красного Столба к выселку Сибирскому. Работа датируется 1868 годом.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Сильвестр, Светлана, Redut, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2014 12:16 #21630 от Сильвестр
По крайней дате поселка Сибирского ! Нумизматический материал ,из находок на месте Форштадта редута Сибирского ,дают дату 1825-7 года .Более поздних монет ,за все время ( несколько лет ),не обнаружено ! Если поселение при редуте продолжало существовать дальше ,то обязательно были бы находки более поздних монет ,особенно серии - Серебром - , отличающихся очень большим тиражом чеканки .Была найдена единственная пуговица чиновника Московской губернии ,датируемая от 1830 года . Так ,что можно сказать ,что редут Сибирский просуществовал до 1830 годов .А образование поселка Сибирского произошло скорее всего также в эти годы ,возможно постепенно ...
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Светлана, Калдаманец, Пещановец, Полуденная, Redut, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 мая 2014 17:54 #21659 от Пещановец
Думаю, что в архивах всё же где-то должен сохраниться документ о принятии решения переселения на новое место.
Вчера списывался со знакомыми из Сибирки. Памятник Дмитриеву ещё стоит на прежнем месте.
Спасибо сказали: Светлана, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 мая 2014 18:01 #21660 от Пещановец
Возможно, Вы и правы. Переселение на новое место, очевидно, происходило в течении нескольких лет. Перевести поселок сразу было физически невозможно. На новом месте дома ещё нужно было собрать и подготовить к зиме.
Спасибо сказали: Светлана, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 мая 2014 09:22 #21671 от 1960
Памятник Дмитриеву на бывшем Казачьем тракте (граница России и Казахстана). Фото сделал в августе 1989. По словам казахстанских погранцов, постепенно разрушается.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Сильвестр, Светлана, Пещановец, Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 мая 2014 10:10 #21672 от Сильвестр
Спасибо Сергей Николаевич ! Я этот памятник не видел !
Спасибо сказали: Светлана, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 мая 2014 12:12 #21697 от Пещановец
Это фотография Николая Дмитриева, памятник которому стоит на границе, у Красного Столба.


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Нечай, Полуденная, Redut, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 авг 2017 13:57 - 20 авг 2017 14:26 #38961 от Redut

Redut пишет: Из "Топографическое описание восточной части киргизской степи Оренбургского ведомства, сост. корпуса топографов поручиком Яковлевым 2-м...в 1851 и 1852 гг", История Казахстана в документах и материалах, альманах, вып.2, Астана, 2012 г, 438 с:
с.209 "Граница
Пределы киргизов, подведомственных Сибирскому и Оренбургскому пограничным управлениям, отделяются между собою границею, которая проведена от редута Алабужского до реки Абугана... . За исключением жилых урочищ, по всей черте выставлены (с.210) довольно большие пирамиды, сделанные, из дерна каменника и окопанные рвами."


Местоположение больших пирамид между Сибирским и Оренбургским пограничными управлениями.
Источник: Военно-дорожная карта Азиатской России, Масштаб 1:2100 000, Картографический отдел Корпорации военных топографов, Москва, 919 г,
www.etomesto.ru/map-atlas_voenno-dor-asia/?x=66.859481&y=48.138945
На проселочной дороге вдоль границы между Сибирским и Оренбургским пограничными управлениями от г. Атбасара до г. Туркестана на карте отмечены три пирамиды около бывшего укрепления Улатавский:
1. "Могила Манжа (пирам.№1)" в 35 верстах от бывшего укрепления Улатавский по направлению к г. Туркестану вдоль правого берега р. Кара Джиланды.
2. "Могила Манжа (пирам.№2)" в 30 верстах от "Могила Манжа (пирам.№1)".
3. "Пирам.№4" в 28 верстах от Ур. Уч-Па. Урочище Уч-Па находится в 30 верстах от "Могила Манжа (пирам.№2)" по направлению к г. Туркестану вдоль правого берега р. Кара Джиланды.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 20 авг 2017 14:26 от Redut.
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Нечай, elnik, Козечич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.