станицы-маяки-редуты

Больше
19 сен 2011 15:00 #2493 от Patriot



Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Пётр, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2011 15:05 - 26 июль 2012 11:28 #3963 от otetz007
Тема перенесена из раздела Сибирское казачество, наши дни.
____________________________________________________________

А есть ли у кого-нибудь список станиц, посёлков, редутов на Горькой линии?
Составляем общими силами!
Из указа о строительстве известно: "...от Омской крепости и до урочища Звериной Головы, 1) две шестиугольные крепости, девять четырехугольных, 33 редута, 42 маяка".

1. Крепость Звериноголовская - позже Оренбургской линии.
2. Редут Алабучский (Алабужский)- позже Оренбургской линии.
3. Редут Песчаный
4. Редут Пресногорьковский
5. Крепость Пресногорьковская
6. Редут Берковского (Березовский)
7. Редут Пресногорьковский
8. Редут Семнокарный (Семиозерный)
9. Крепость Кабанья
10. Редут Ихбный (Избной-Пресноизбной)
11. Редут второй Пресновский (Второ-Пресный)
12. Крепость Пресновская
13. Редут Преснотретинский (Третично-Пресный, Преснотретичный)
14. Редут Болотный (Болотноколодезный, Приболотный)
15. Редут Лавди Присной (Лавди Пресный, Преснолавда, Кладбинский)
16. Крепость Сенжарская
17. Редут Пресносарапульский (Сарапульский)
18. Редут Второго Колодезя (Дубровный)
19. Крепость Становая
20. Редут Гагарий
21. Редут Кривоозерский
22. Крепость Святого Петра
23. Редут Болотный
24. Редут Плоский
25. Редут Междуозерный
? Редут Камышловский
26. Крепость Полуденная
27. Редут Ганькин
28. Редут Нагорный
29. Редут Медвежий
30. Редут Чистый
31. Крепость Лебяжья
32. Редут Тарский
33. Редут Лосев
34. Редут Соленоозерский
35. Крепость Николаевская
36. Редут Горный (Горький)
37. Редут Волчий
38. Крепость Покровская
39. Редут Пустоозерный
40. Редут Дубровный
41. Редут Курганский
42. Редут Степной
43. Редут Мельничный
44. Редут Иртышский
Крепость Омская

Вносятся изменения и уточнения.

С уважением,
Андрей Иванов
Последнее редактирование: 26 июль 2012 11:28 от mamin.
Спасибо сказали: Patriot, Валентина Григорьевна, 1960, elnik, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2011 16:50 #3968 от sergey75
Было бы полезно нарыть старые карты. В хорошем разрешении. Там всегда указан год выпуска. Можно сделать срез, на какой год что по крепостям и редутам имеется в наличии. Это также может помочь найти те укрепления, по которым сведений по прежнему местоположению не сохранилось.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2011 16:56 #3969 от sergey75
В Омском архиве есть дела, где приведен полный перечень редутов и крепостей на текущий год и даже с указанием расстояний между ними. Пошукаю у себя в записях, попросим, чтобы нам эти документы пересняли или переписали.

В РГВИА должны лежать дела с планами постройки ГЛ и картами (с расстояниями). Нужно покопаться в каталогах. Может кто-то сможет туда сходить?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 02:30 #3980 от Сильвестр
Здравствуйте ! В 2008 году вышла книга петропавлоского краеведа Тамары Макаровой . Петропвловск страницы истории . Глава . Из истории сибирского казачества . Вот материалы дословно . Я только по возможности буду уточнять современное название нас.пункта бывших укреплений .Выкопированное в Омском архиве "Расписание всем крепостям ,редутам ,форпостам ,маякам ,и станищам ,находящимся на Ишимской ,Иртышской ,Колыванской и Кузнецкой линияхс показанием расстоянийдруг от друга " за 1755 год свидетельствует о вновь выстроенных укреплениях и протяженности линии . По Ишимской линии . 1 От редута Алабучского ,совр Отряд Алабуга ,до ред Песчаного , Песчаное , -18 верст .2 От Песчаного до Пресногорьковского редута ,Крутоярка ? -12 верст Редут Пресногорьковский по моим сведениям был упразднен в 1760 годах Сохранилось только место ,без каких либо следов земляных укреплений ,распахан ..3 От Пресногорьковского до крепости Пресногорьковской ,Пресногорьковка , -11 верст .4 От Пресногорьковского до ред. Берковского ,мне известен еще и как Березовский ,возможно Камышловка ,-10 верст . Следов укрепления пока не обнаружено .Ведутся поисковые работы ..5 От Берковского до Пресногорьковского редута ,Пресноредуть ,- 13 верст . 6 От Пресногорьковского редута до Семнокарного редута или Семиозерного ,Семиозерка ,- 15 верст .7 От Семнокарного ,до крепости Кабаньей ,Кабань ,- 7 верст .8 От крп .Кабаньей до ред Ихбного ,так в копии документа .Известен как Избной или Пресноизбной -17 верст .Редут Пресноизбный находится в окрестностях нас. пункта Екатериновка . Был упразднен в конце 18 века .Проведены работы по изучению .9 От редута Ихбного до второго Пресновского , Совр. Островка .-14 верст . 10 От второго Пресновского до крепости Пресновской ,Пресновка , - 12 верст .11 От крп . Пресновской до редута Преснотретинского -12 верст . Редут Преснотретинский ,Преснотретичный ,был упразднен в 1760 годах .Сохранилось только место ,видимых земляных укреплений не сохранилось .Распахан .Обследован .12 От Преснотретинского до редута Болотного - 8 верст .Редут Болотный ,Болотноколодезный ,Приболотный ,он же Рыбинка . Упразднен в конце 18 -начале 19 века .Перенесен на место совр .Новорыбинки . Находится на берегу оз . Старинка .Сохранились не значительные следы земляных укреплений ,остатки вала опоясывающего поселение .Распахан .Изучен .13 От ред Болотного до редута Лавди Присного -9 верст .Редут Лавди Пресный ,Преснолавда ,Кладбинский .Совр Кладбинка . Происхождение Лавда - плавающий остров из растений в озере .14 От Преснолавды до крепости Сенжарской -12 верст . Крп . Сенжарка ,совр. Сенжарка .Вопрос с крепостью ,вначале числилась крепостю ,потом уже редут .Подробно требует изучения !!!! Сохранилось часть вала укрепления . По возможности изучена .15 От крп . Сенжарской до Пресносарапульского редута 8 верст . Редут Пресносарапульский ,Сарапульский ,возможно окр . Новодубровки .Место расположения не найдено ,поиск в течение нескольких лет без результата !Но надежда есть ! Был упразднен в 1760 годах .16 От Пресносарапульского до редута второго Колодезя -9 верст . Точное место редута не найдено ! Окрестности совр .Дубровного .Возможно и в самом нас. пункте . Вопрос ?17 От ред . второго Колодезя до крп . Становой -11 верст .Становая ,совр .пос Становой .Крепость на месте и радует своей сохранностью и величием ! 18 От Становой до редута Гагарья -18 верст . Редут Гагарья ,упразднен в начале 19 века ,переведены ,основали в 1820 году редут Новоникольский ,совр .Новоникольское у оз . Линево , по Ишиму . Место распахано ,есть следы редута .Изучен . 19 От ред . Гагарья до редута Кривоозерского -26 верст . Ред . Кривоозерный сохранился полностью .Нас пункт Кривоозерка . Старое - Село Кривосунь . 20 от Кривозерского до крп . Святого Петра - 12 верст .Крп. Св . Петра ,город Петропавловск . Почти ничего не сохранилось от крепости . Слабые следы разрушенных бастионов ,выходящих к реке Ишим . Территория завода Изолит . Последние строения крепости были разрушены в 1941году при строительстве завода ,эвакуирован с России в начале ВОВ. Продолжение следует !
Спасибо сказали: Patriot, sergey75, URALOCHKA, 1960, elnik, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 03:25 #3981 от Сильвестр
Итак продолжим виртуальное путешествие по укрепления ГЛ. 21 От крепости Св. Петра до Болотного редута 15 верст . Редут упразднен в 1760 годах . Место найдено .Изучено . Видимых следов укреплений почти нет . Распахано . 22 .От Болотного до редута Плоского -10 верст .Плоское ,и есть Плоское . Редут не сохранился . 23 От редута Плоского до редута Междуозерного - 10 верст . Редут Междуозерный был упразднен в 1760 годах .Гарнизон переведен в соседние укрепления . .Место пока не найдено .Работа ведется ! 24 От Междуозерного до крепости Полуденной -19 верст . Крп .Полуденная ,совр Полудино .Остатки крепости превращены в помойку ! 25 От крепости Полуденной до редута Ганькино -11 верст . Редут Ганькин ,поселок Ганькино .Сохранились земляные укрепления редута .Слегка замусорен . 26 От редута Ганькино до редута Нагорного -8 верст . Нагорный упразднен в 1760 годах .Место найдено .Земляных укреплений не сохранилось .Изучен .Распахан . 27 От Нагорного до редута Медвежьего -10 верст .Совр Медвежка .Редут в поселке .Земляных укреплений не сохранилось ..28 От Медвежьего до редута Чистого -19 верст . Село Чистое .В 1970 годах еще сохранялись следы 2 сторон укрепления .Потом на месте построили школу . По возможности изучали . 29 От Чистого до крп . Лебяжьей -14 верст .Крепость Лебяжья ,село Лебяжка .Крепость жива и здорова ! Сохранилась ! По возможности изучена. Дальше идут укрепления расположенные на тер. Омской области .Россия .Приведу только данные из книгиуважаемой Т. Макаровой .Без моих дополнеиний ,так как я не работал по этим укреплениям ! 30 От Лебяжьей до ред . Тарского -15 верст .31 От Тарского до ред Лосева -10 верст . 32 От Лосева до редута Соленоозерского -13 верст . 33 От Соленоозерского до крп . Николаевской -13 верст . 34 От Николаевской до ред . Горного -11 верст . 35 От Горного до редута Волчьего -12 верст . 36 От Волчьего до крп . Покровской -15 верст . 37 От крп Покровской до ред Пустоозерного -15 верст . 38 От Пустоозерного до ред . Дубровного -13 верст .39 От Дубровного до ред Степного -8 верст . 40 От Степного до ред . Мельничьего -12 верст . 41 От Мельничьего до ред . Иртышского -11 верст . 42 От Иртышского до крп . Омской - 9 верст . От себя замечу .Между редутами ,примерно на половине расстояния размещались Маяки . Внимание ! Уважаеимые ,вот в этом списке укреплений ,датированным 1755 годом отсутствуют 2 укрепления .Это на территории СКО и 1 по Кустанайской . У нас не упоминается ред Скопин .Он образовался как Маяк в 1752 году ,редутом стал с 1767 года . а также редут Камышловский . С ним не понятно ! М. И. Бенюх в своих заметках писал .Что в 18 веке стоял вопрос о переводе жителей в ред . Междуозерный . Далее - упразднен вскоре после основания .Перенесен к месту Маяка . Современная Камышловка это бывший Маяк ,следов упраздненого редута пока не найдено . Вот почему его нет в этом списке ! Может он был образован после 1755 года ? Кустанайское укрепление образовалось после 1755 года ,в конце 18 века .Этот вопрос мы обсуждали с Пресногорьковским краеведом - историком ,уважаемым С . Виниченко . По российским укреплениям инфой не владею ! С уважением !
Спасибо сказали: mamin, Patriot, Нечай, Полуденная, 1960, elnik, Kuzet

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • СибирецЪ
  • СибирецЪ аватар
29 окт 2011 04:24 #3984 от СибирецЪ

Сильвестр пишет: а также редут Камышловский . С ним не понятно ! М. И. Бенюх в своих заметках писал .Что в 18 веке стоял вопрос о переводе жителей в ред . Междуозерный . Далее - упразднен вскоре после основания .Перенесен к месту Маяка . Современная Камышловка это бывший Маяк ,следов упраздненого редута пока не найдено . Вот почему его нет в этом списке ! Может он был образован после 1755 года ?

Вот что известно наверняка о Камышловском,так то,что первые упоминания о нём идут,как о РЕДУТЕ значит были сделаны укрепления!?

sergey75 пишет: Что касается непосредственно редута Камышловского, то у меня, действительно, очень большие подозрения, что он образовался только около 1796-1797 гг. (или около того). В 1797 г. на август месяц в редуте Камышловом домов всего два. Первые жители: казак Савелий Тонконоженко + жена и дети и казак Василий Усков + жена и сын. Итого в р. Камышловом жителей 10: 6 м. и 4 ж. Казаки для обороны Камышловского были переведены из редута Плоского. В 1799 г. в р. Камышловом уже 20 домов, жителей 154: 79 м. и 75 ж.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 04:55 #3986 от Сильвестр
Сибирец спасибо ! Инфа разбросана по форуму !Да не понятно пока ! Думаем ! Если редут К . перевели к Маяку ,и он образовался вновь ,почему так мало жителей ? 10 человек . Если его образовали в 1796 -7 годах ,то гарнизон мог быть маленький .Его могли разместить по соседям , В Камышловку 10 человек ,остальных по другим .. Для того времени наверное нормально 20 -30 человек для глуши ! Может полевые работы подскажут ! mamin ! Да ,конечно ,если Вам не трудно ! Спасибо ! Будет гораздо удобнее для работы !

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • СибирецЪ
  • СибирецЪ аватар
29 окт 2011 05:18 #3988 от СибирецЪ
На интуитивном уровне,кажется так и есть.Междуозёрный по расстояниям,где-то в районе Камышловского,но не один и тот же.Иначе бы не изменилось название.Но редут Камышловский на мой взгляд уже не переводили на другое место(или есть точные указания?)и Камышловка расположена на месте редута.Хочу поздравить с образованием Петропавловской епархии!Как эта новость отразилась на Петропавловцах?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 05:32 #3989 от Patriot

otetz007.ru пишет: А есть ли у кого-нибудь список станиц, посёлков, редутов на Горькой линии?

В этой теме я выкладывал расписание на: 1869, 1880 и 1896 гг.
ka-z-ak.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=5&id=1313&Itemid=13

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 05:45 #3991 от горьколинеец
Сергей
А Песчаный редут в книге, это имеется в виду тот старый редут, который в лесах сохранился, или это уже новый редут на месте совр. поселка Песчанка?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 07:04 #3992 от Сильвестр
Олег ! Редут в лесах поздний ,конец 18 века .Просуществовал до 1820 годов .С ним нмого неясностей !

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 07:39 - 29 окт 2011 09:42 #3994 от mamin
Список разместила, действительно одного редута не хватает.
Но у меня вот какой вопрос. По ведомости приходов за 1781 год встречаются еще несколько названий - Дупленский, Сержантский - редуты. Это что и где?
Кстати, Скопин редут там есть.
----
Ну и еще вопросик возник. А редут Сибирский это ...?
Встречала в литературе, да и на карте 1851 и 1858гг. он есть.

С уважением, Галина.
Последнее редактирование: 29 окт 2011 09:42 от mamin.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 11:00 #3996 от Сильвестр
Галина ,исправте пожалуйста ,5 Редут Берковский от же Березовский ,6 Редут Пресногорьковский просто . . Галина Вы молодец ,очень хорошие вопросы ! Знание темы ! Скопин редут ,он есть , потому ,что с 1767 года . Редут Саржанский , это Редут Сенжарка .Раньше по 1752 году числилась как крепость .А по ведомости 1781 года уже редут .А вот самое интересное ! Дуплянский ! Он у меня проходит до 1850 года , но уже как деревня Дуплянка ,потом теряется ! Я его искал долгие годы . И нашел ! Укреплений ни каких нет . Место ,где было расположено с десяток построек .Культурный слой до 1840 годов , следы пожара . Монеты от 1750 до 1846-7 годов . Прослеживается место часовни ,многочисленные находки крестиков целых и в оплавках . Вероятно деревушку уничтожил большой пожар , в годах 1847-49 ,после 1850 годов на месте никто не проживал . Место гораздо выше по реке Ишим ,севернее крп .Св . Петра . У меня на этот счет своя версия .Первоначально редут Дуплянский возможно был северным форпостом ! С очень маленьким гарнизоном ,без земляного укрепления . О наличие солдат вообще , казаков ,драгунов и прочих ,не важно ,мне позволяют судить находки мундирных пуговиц ,что очень характерно для военного поселения . Находки локальны ,только в одном месте ,на этом же месте находки только монет 1750 годов , номинал Денга ,также характерных для ранних поселений 1752 - 1760 годов . .Остальная площадь уже не содержит в находках таких пуговиц ,монетный состав находок другой . Южным форпостом на юг , являлся Бишкуль ,где был лагерь драгунского Олонецкого полка . Но это только версия ! Подлежит архивной проверки ! Ред .Сибирский ,поселок Сибирка .Старый редут в конце 18 века ,до 1820 годов .Потом возможно от него образовалась Сибирка . Мало изучен ,от меня далеко .Так что инфа проверяется и работа ведется .
Спасибо сказали: mamin, Patriot, 1960, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 15:15 #4002 от mamin

Сильвестр пишет: Галина ,исправте пожалуйста ,5 Редут Берковский от же Березовский ,6 Редут Пресногорьковский просто

В списке исправила.
Так какой же редут не вошел в список, потерялся?

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 18:15 #4010 от sergey75
Необходимо пометить, что кр. Звериноголовская и редут Алабужской принадлежали Оренбургской укрепленной линии.

Между Пустоозерным и Дубровным – редут Курганский.

35. редут Горький (нужно поправить)

Не для внесения в список, а для взятия на карандаш:

Между редутом Междуозерным и кр. Полуденной – редут Камышловский (есть в атласе Ф. Ласковского 1866 г.). Так что похоже Междуозерный и Камышловский это разные редуты, т.к. встречаются на схеме одновременно.

Ещё видел на одной распространённой схеме (без указания на год) ред. Дубровный между ред. Пресносарапульским и кр. Становой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2011 19:32 - 05 март 2014 08:05 #4011 от bgleo
Вот что получается после сведения всего вышесказанного и сравнения с известной схемой Горькой линии:



С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 05 март 2014 08:05 от bgleo.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 окт 2011 01:05 #4012 от mamin

sergey75 пишет: Необходимо пометить, что кр. Звериноголовская и редут Алабужской принадлежали Оренбургской укрепленной линии.

Между Пустоозерным и Дубровным – редут Курганский.

35. редут Горький (нужно поправить)

Не для внесения в список, а для взятия на карандаш:

Между редутом Междуозерным и кр. Полуденной – редут Камышловский (есть в атласе Ф. Ласковского 1866 г.). Так что похоже Междуозерный и Камышловский это разные редуты, т.к. встречаются на схеме одновременно.

Ещё видел на одной распространённой схеме (без указания на год) ред. Дубровный между ред. Пресносарапульским и кр. Становой.

Если внести в список Курганский и Камышловский, получается полный комплект - 44, без учета Алабужского (Оренбург). (пока исправила так)
Дубровный уже лишний.
??? Или внести Дубровный?

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 окт 2011 01:56 #4014 от Сильвестр
Не много уточню ! Неясности потому что данные по 1755 году ,а тогда редут Камышловский видимо еще не был построен !????? Сергей предполагает его постройку в 1796-7 годах ! .Редуты Междуозерный и Камышловский это разные укрепления . У меня есть карта 1750 годов ,все редуты показаны ! И даже Камышловский ,вот это меня и Смущает ! Судя по Он постройки 1750 годов ,а в 1797 годах старый переносят к Маяку ,образуется на месте Маяка ,жителей 10 человек ,потом население увеличивается . А почему его нет в списке за 1755 год ??? Карта верная и примерно датируется 1750 годами . Вопрос ! Редут Дубровный по списку номер 16 , это При колодезе .Я не уточнил ! По списку 1755 года редут Алабужской и Крепость Звериноголовская еще на Новой линии .Потом отнесли к Оренбургской .Получается как минимум несколько списков по годам . 1 Редуты постройки 1752 -55 годов .2 1760 года ,линия уже без многих упразднееных редутов .3 1797 года перенос ,хотя бы того же Камышловского . 4 1820 -30 года возникновение новых укреплений на юг ,по Ишиму ,с упразднением старых . в то же время возникновение новых станиц из бывших крестьянских поселений . Можно составить по полочкам .
Спасибо сказали: Patriot, sergey75, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 окт 2011 04:56 - 30 окт 2011 05:10 #4017 от mamin
«Пограничным пунктом Оренбургской линии с Сибирской стороны была избрана река Тобол, начиная с урочища «Звериная голова», на котором в 1753 году была построена пятиугольная цитадель, обнесенная заплотами, надолбами и рогатками, - так возникла крепость Звериноголовская, соединившаяся с Оренбургской линией крепостями Бакланской, Куртамышской и Утяцкой.» историческая монография Витевского «Неплюев и Оренбургский край в прежнем его составе до 1758г.»
Тогда получается надо еще и Звериноголовскую крепость внести в список первоначальных укреплений? Под номером 1 (тогда Омская не считается, она ведь уже, кстати говоря, существовала).
А редут Камышловский поставила пока под вопросом. По количеству считаем.
Наверно, давайте пока именно первоначального списка окончательный вариант оформим.
Потом уже по нему можно будет и черкать: что и когда изменили.

С уважением, Галина.
Последнее редактирование: 30 окт 2011 05:10 от mamin.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.