станицы-маяки-редуты

Больше
30 окт 2011 11:57 - 26 июль 2012 11:23 #4027 от Сильвестр
Сделаю сканы статьи М.И. Бенюха Горькая линия (Памятник военно - инженерного искусства 18 века ) Материал очень нужный . Закину сканы планов некоторых укреплений.

От модератора: сообщение отредактировано, часть по теме альманаха удалена.
Последнее редактирование: 26 июль 2012 11:23 от mamin.
Спасибо сказали: Patriot, Пещановец, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 окт 2011 13:59 #4030 от svekolnik
О каком Камышловском идут дебаты? О Пресногорьковском или Петропавловском? Если о Пресногорьковском, то в исповедных росписях крепости Пресногорьковской за 1801 год, он еще не фигурирует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 окт 2011 14:27 - 30 окт 2011 14:36 #4031 от mamin

Сильвестр пишет: По списку 1755 года редут Алабужской и Крепость Звериноголовская еще на Новой линии .Потом отнесли к Оренбургской

Нашла у Неплюева же:
"..крепость Звериноголовская, отошедшая от Сибири к Оренбургской губернии в 1753 году. ..."
Ребята, по конкретным укреплениям я - пас. Могу только на подхвате.

С уважением, Галина.
Последнее редактирование: 30 окт 2011 14:36 от mamin.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2012 04:46 #7654 от Patriot
Если требуется я могу выложить "Ведомость о ходе строительных работ на Новой линии. 1754г.", и "Расписание всех укреплений на сибирских линиях с указанием расстояния между ними. 1755г.
Ю.Г.Недбай. Сибирское казачье войско. К.3.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2012 05:30 #7656 от Кусков Евгений

Patriot пишет: Если требуется я могу выложить "Ведомость о ходе строительных работ на Новой линии. 1754г.", и "Расписание всех укреплений на сибирских линиях с указанием расстояния между ними. 1755г.
Ю.Г.Недбай. Сибирское казачье войско. К.3.

Очень бы хотелось увидеть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2012 07:38 - 15 июнь 2013 05:42 #7659 от Patriot













Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 15 июнь 2013 05:42 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Светлана, Пещановец, Нечай, elnik, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 мая 2012 07:42 #7660 от Patriot





Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: mamin, bgleo, Кусков Евгений, Анатолий, sibirec, Пётр, Сильвестр, Светлана, URALOCHKA у этого пользователя есть и 4 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2012 10:17 #8177 от Patriot
"Выписка из журнала, коликое число, в который день, по Новой линии у строящихся крепостей и редутов сделано и за чем работы не имелось, июль 1752 года".


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: mamin, bgleo, sergey75, sibirec, Сильвестр, Светлана, URALOCHKA, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июль 2012 10:45 - 26 июль 2012 11:24 #8819 от mamin
В Тобольском архиве ф341 о1 д322
Сделала две копии:




С уважением, Галина.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 26 июль 2012 11:24 от mamin.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Кусков Евгений, sibirec, Сильвестр, Светлана, URALOCHKA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июль 2012 10:54 - 27 июль 2012 15:30 #8820 от mamin
Кстати, есть там еще одно дело по перенесению редута Скопина. Но только переписка - доложили-не доложили в высокие инстанции. Если только использовать название некоторых мест и точные даты...
(фонд 329 опись 13 дело 321)
Ну вот примерно..




С уважением, Галина.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 27 июль 2012 15:30 от mamin.
Спасибо сказали: miha, Patriot, bgleo, Кусков Евгений, sibirec, Сильвестр, URALOCHKA, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июль 2012 19:59 #8864 от Пещановец
Что касается редута "Сибирского". В 1752 году 22 июня была заложена крепость Звериноголовская, 9 июля редут Алабужский, 11 июля- редут Пещаный (Песчаный). В 1752 году редут Алабужский и редут Пещаный были отнесены к Звериноголовской крепости. Но в 1753 году " по согласию Оренбургского и Сибирского начальства редут Алабужский и крепость Звериноголовская были отнесены к Оренбургской линии". Было проведено четкое размежевание земель. В этом же году и заложили маяк Сибирский. От него, вернее от урочища " Красный Столб" (в пяти верстах от редута Сибирского в сторону редута Алабужского) и начиналась Горькая линия. Через некоторое время на месте маяка возник редут Сибирский( прекрасно сохранился до настоящего времени). В середине 19 века уже поселок Сибирский, из-за нехватки пресной воды, был перенесен на новое место. В 1765 году Шпрингер безуспешно пытался вернуть крепость Звериноголовскую и редут Алабужский Сибирской линии. В 1782 году было проведено четкое разграничение земель и крепость Звериноголовская и редут Алабужский были отнесены к Сибирскому наместничеству, но в 1796 году вновь возвращены Оренбургской линии.
Спасибо сказали: mamin, Patriot, bgleo, sibirec, Сильвестр, Светлана, Нечай, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2012 09:43 #8869 от Сильвестр
Да ! Все верно ! Версия ,бытовавшая ранее ,что редут был перенесен почти сразу после основания ,из -за недостатка воды не подтвердилась !Краеведческие полевые работы проведенные на месте редута Сибирского, выявили существование большого поселка при редуте . Поселок ,согласно нумизматического (монетного) материала просуществовал до начала 1830 годов ! Имеется вопрос ! Современный поселок Сибирский это перенесенный поселок при редуте или он существовал гораздо раньше 30 годов 19 века , параллельно с поселком при редуте ,пусть основанный не в середине 18 века, а позже .И потом просто расширился за счет перенесенного ? Думаю ,что перенесен все же, но ...точной информацией не владею ! И еще вопрос по Песчанке ! Сохранилось ли в поселке место редута ? И пожалуйста ,легенда о сожжении редута участниками восстания Пугачева ,есть ли какая информация !? Занимаюсь Новоишимской линией ,но далековато до Вас !

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2012 11:17 #8871 от mamin
Пещановец
А есть ссылки на какие-либо документы?

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2012 18:04 #8889 от Пещановец
Здравствуйте, Галина. Есть копии ведомости прапорщика Уксусникова, датируемой 1752 г. В ней он подробно описал все работы в крепостях и редутах. Маяка Сибирского в списке нет. В другом источнике читал распределение редутов по станицам, где редут Алабужский и Песчанский относились еще к Звериноголовской крепости, помню только, что это начало 1753 года. А вот в конце 1753 года появляется упоминание маяка Сибирского. Галина, ссылки на источники найти конечно можно, но мне нужно снова ворошить все бумаги и искать, а времени на это, честное слово, не хватает.Много работы с книгой. Но я, при случае, обязательно найду и выставлю эти подтверждения.
В 1990 году мне приходилось быть участником одного интереснейшего семинара краеведов, который проводился в Талды-Курганской и Алма-Атинской областях. Так вот, одним из мероприятий семинара было посещение государственного архива в Алма-Ате. Вел лекцию и проводил экскурсию по архиву бывший директор ( к сожалению, ныне покойный)Хасанаев Марат Джаксыбекович. Когда мы спустились в хранилище, перед нами выступал старший архивист Жанаев Булат, который много рассказывал и говорил, как все у них четко систематизировано и в течении 5 минут, по сигнатурам, можно быстро найти любой документ( на тот момент действительно так и было). А когда он закончил лекцию, я попросил Хасанаева, чтобы мне в течении 5 минут нашли материал о Песчанке и карту- план размежевания земель от Красного Столба и далее по всей Горькой линии. И что Вы думаете, через три минуты, я держал в руках тот самый план. Там стояли даты основания у каждой крепости, редута и маяка. Времени рассматривать не было, решил заглянуть попозже, но в тот раз не получилось. Теперь же найти тот план не могут уже года два. И Жанаеву Булату звонили (он на пенсии) но план,как в воду канул. Я тогда точно дату запомнил-редут Сибирский 1753г.
Что касается его переноса, то скажу вот что: мне приходилось в ранней юности разговаривать со сторожилами 1882 года рождения. Они мне рассказывали, почему его перенесли. Я в книге об этом подробно все описываю. Его действительно перенесли из-за того, что казаки сами высушили озеро около редута. Дело в том, что по воспоминаниям старожилов "редут подвергался частому нападению киргизов в летний период". Гарнизон был небольшим, вот и решили казачки ров на весенне-летний период водой заливать. Построили недалеко от берега вышку, с нее лоток на рогатках протянули до рва. Пленные киргизы воду ведрами черпали и в лоток сливали, "трудились" там и провинившиеся казаки. Питание у озера снеговое, вот они его и подсушили. Зимой оно промерзало до дна, приходилось топить лед и снег для водопоя животных. Летом колодец выкопали, но и он проблемы не решил. Тогда и было принято решение перенести поселок к новому озеру. У Красовского (1868 г.) он уже упоминается, как выселок Сибирский. На месте современной Сибирки редута никогда не было и никакого селения не существовало.
Спасибо сказали: mamin, Patriot, bgleo, Сильвестр, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2012 18:38 #8890 от Пещановец
Уважаемый Сильвестр! Как жаль, что Вы не жили в казачьем поселке. (может быть я ошибаюсь...). Но в таких поселкак, как Песчанский, я рассказов и свидетельств наслушался в свое время. Население, в те далекие времена, было безграмотным, но рассказы своих дедов, отцов, бабушек и матерей запоминали основательно ( не раз в этом убеждался)и передавали их из поколения в поколение.Много раз убеждался, что воспоминания старожилов совпадают с данными архивных материалов, я им доверяю. Во многих документах упоминается, что хан Аблай дважды, разорял редут Песчаный. Дело в том, что в те времена, около редута уже был поселок, т.е. домики стояли за стенами редута. Его то и зорил хан Аблай. А редут был укреплен 4-мя пушками,его он взять не мог. В 60-х годах в Песчанке нашли три пушки нашего редута. Если бы он его взял, то и пушки бы с ним "ушли" к станице Звериноголовской, где он должен дыл встретиться с Пугачевым для захвата крепости. Пушки бы, ох как пригодились, тем более, что сам Аблай хорошо "понюхал" пороха от этих пушек и понимал, что они значат при захвате крепости. А они остались в редуте. Да и взять редут было делом совсем не простым. Мне самому, в раннем детстве, приходилось лично лицезреть валы и рвы Песчанского редута!
А место в Песчанке, где был редут, конечно же, сохранилось, только от редута ничего не осталось.
Как развивались события около Песчанки во время Пугачевского бунта, я описываю в книге
Спасибо сказали: Patriot, Сильвестр, Светлана, URALOCHKA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2012 18:42 #8891 от Пещановец
В материалах о Пугачевском бунте пресногорьковский редут Камышловский упоминается неоднократно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2012 02:17 #8898 от miha
Спасибо Галина о данных по Скопину!Можете уточнить реквизиты и назавание этого дела о переносе?И если по Гагаоьему редуту( его перенос) что то попадется-дайте знать пожалуйста.

Слава Богу что мы казаки

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2012 02:38 #8899 от Сильвестр
Уважаемый Пещановец ! Спасибо Вам за бесценные крупицы истории ! Если Вы еще помните земляные укрепления редута Песчанного ,то его в последствие получается снесли и видимо что -то построили ? Что на его месте в наше время ? С уважением !

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2012 06:57 #8902 от Пещановец
Добрый день, Сильвестр. На месте редута была построена казачья школа, два вала снели, ими просто засыпали два рва, а два сохранялись до начала 60-х годов. В 60-х годах уже за редутом, между озером и южным валом заложили новую школу барачного типа. В это время снесли и остатки редута. Сегодня на месте редута ничего не стоит, кроме трех домов, построенных на месте западного вала. Остальная территория редута сильно заросла деревьями и кустарниками сирени, черемухи и акации.
Спасибо сказали: Сильвестр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2012 15:33 #8914 от mamin
miha
Михаил, в сообщение добавила реквизиты. Дело вообще названо - дело о переводе станции Скопинской в другое место.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.