станицы-маяки-редуты

  • Iosif
  • Iosif аватар
23 сен 2012 06:01 #9543 от Iosif
Всем доброго дня! Может кто помочь - Саржанский, это редут или все-таки крепость? В интернете противоречивые данные, на картах числится как крепость, а в документах (и церковно-приходских)- редут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2012 06:09 #9545 от Сильвестр
В тему о редуте Скопин .Фотографии сохранившихся земляных укреплений редута .

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Западные ворота

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Поселение при редуте распахивается .
Спасибо сказали: mamin, Patriot, bgleo, Анатолий, sibirec, Светлана, URALOCHKA, Татиана, Пещановец, nataleks у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 окт 2012 07:39 #9908 от Сильвестр
Да действительно по Сенжарскому не совсем понятно ! Вопрос интересный и требует изучения ! В данный момент сохранилась только часть земляного вала . По его виду и размеру это вал от редута !Особых земляных работ в поселке в советское не было ,и если бы была типовая 4 угольная крепость ,по аналогии Становая , Лебяжья и проч .крепости ,то часть крепостных укреплений сохранилась бы точно ,ведь часть редута осталась ! Возможно земляные валы крепости срыли давно ,еще в досоветское время ,если они были !Плана крепости я не видел ,только редута и расположен он на плане так как находятся его остатки в наше время .Возможно планировалась изначально крепость и наверное началась ее постройка ,но впоследствии ограничились только редутом ?! Есть упоминание о сожжении отрядом киргизов села при редуте Сенжарском в 1774 году . Иногда редут Скопин упоминается как крепость , хотя там только типовой редут ,в данном случае видимо имеется просто укрепление .Есть над чем подумать !
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Светлана, Пещановец, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2012 12:41 #10609 от Patriot
В 1720 году, с целью связать 5 при-Иртышских крепостей, построено 7 промежуточных форпостов: Ачаирский(ныне поселок), Черлаковский(ныне станица Омскаго уезда), Осморыжский, Чернорецкий, Коряковский(ныне Павлодарская станица и г.Павлодар), Семиярский(ныне станица Семипалатинскаго уезда) и Убинский.
1745 год.


1755 год.

1763 год.

1792 год.

1796 год.

1798 год.





Путинцев Н.Г. Хронологический перечень событий из истории Сибирскаго казачьяго войска со времени водворения западносибирских казаков на занимаемой ими ныне территории.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: sibirec, Пещановец, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 нояб 2012 22:25 #10685 от Пещановец
Чем больше документов появляется на сайте, тем больше возникает вопросов. Возвращаюсь к редуту Крутоярскому. Он возник в 1752 году на берегу озера "Пустое" под названием -редут Пресной.В некоторых документах его называют Пресногорьковским, Пресновским. Его упразднили приблизительно в 1764 году из-за отсутствия пресной воды. Позднее он возродился вновь между озёрами Питное и Сереброво под названием-редут Крутоярский. В годы Пугачёвского бунта Аблай несколько раз раззоряет Крутоярский редут и Бекмаханова в своих исследованиях неоднократно упоминает об этом, ссылаясь на архивные материалы. Значит редут уже был в 1773-1775 годах. Теперь же появляется документ датируемый 1798 годом, в котором повелевается построить на Тобольской (Пресногорьковской) линии Преснокамышенский и Крутоярский редуты. Путаница какая-то. Может быть это в архивах что-то напутали с датами? Что думаете, казачки?
Спасибо сказали: sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2012 10:56 - 27 нояб 2012 11:04 #10704 от Patriot
1861 год.



1862 год.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 27 нояб 2012 11:04 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2012 11:30 #10706 от Patriot
1865 год.



1870 год.


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Сильвестр, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2012 08:16 #10732 от Сильвестр
По крепости Сенжарской . Статья Географическое описание Тоболо - Ишимской линии С. Р. Муратова. Сенжарская крепость к 1785 году упразднена и числилась как редутное укрепление . Возможной причиной являются постоянные побеги служилых людей , из - за очень плохой воды в озере Пресно - Сенжарском . От себя - возле озера ,которое в наше время высохло на половину , находится колодец , все жители поселка берут воду из него , вода слегка солоноватая ,но пьют .....,а что делать , другой нет !
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2012 13:58 #10740 от Patriot

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Нечай, Valentina15

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 нояб 2012 15:01 #10758 от Patriot

Сильвестр пишет: Статья Географическое описание Тоболо - Ишимской линии С. Р. Муратова.

cyberleninka.ru/article/n/geograficheskoe-opisanie-tobolo-ishimskoy-linii
Спасибо сказали: mamin, bgleo, Сильвестр, Пещановец, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 дек 2012 07:44 #10768 от Patriot
Помещаю сюда о Кузнецкой линии. Или всё таки отдельно?
А.Ю. Огурцов На кузнецкой линии.
www.admnkz.ru/document.do?id=93289
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2013 14:37 #11872 от Patriot
Поселок Степной, Николаевской станицы, 2-го военного отдела Сибирскаго казачьего войска, приказом по войску 20 декабря 1906 года, причислен к станице Омской, того же отдела.
Сборник правительственных распоряжений.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 фев 2013 12:16 #12230 от vce
Лютой белой завистью завидую Вам...Сравните сами-сколько работ профессиональных историков
по Сибирским линиям укрепленным,и сколько по Оренбургской в целом и по Уйским линиям в-частности...
У Вас по Пресноговорьковской-все маленькие форпосты,включая недолго существовавшие,все отмерено чуть
не до дюйма...А здесь Санарскую крепость с Санарским редутом до сих пор путают....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 мая 2013 16:38 - 24 мая 2013 16:53 #14364 от Patriot







Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 24 мая 2013 16:53 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, sergey75, Анатолий, Пётр, Светлана, Калдаманец, Нечай, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 авг 2013 11:08 - 23 авг 2013 11:09 #16102 от Patriot
Глава IX.
УСТРОЙСТВО ПОГРАНИЧНОЕ И СОСЕДСТВО ЗАГРАНИЧНОЕ.

Проект и карты, по последнему исправлению Ишимской линии, утверждены Сенатом не ранее 1752 года, и с того времени начато, по смерти Киндермана, устройство границы. Предполагалось возвести 2 шестиугольные и 4 четыреугольные крепости с несколькими редутами, но при окончательном устройстве в 1755 г. явилось 10 крепостей с 16 редутами, и в том же году введены в укрепление два полка. Кр. Петропавловская в виде шестиугольника, против прочих вдвое пространнейшая, сделана на новой линии главною и кладовою оружейною. Она построена на высоком берегу Ишима, заложена в 1752 г., окружена сверх деревянных стен палисадами в два ряда. В 1765 г. вместо деревянных стен обведена земляным городом и рвом. На восточной стороне ея 4 крепости: Полуденная, Лебяжья, Николаевская, Покровская, с 9 редутами, считая и Елисаветский маяк на левом берегу Иртыша, против Омска. Первые 3 из 4 крепостей в 1771 г. обведены земляным валом вместо деревянных стен. На западной стороне 6 крепостей: Скопинская (она в 1767 г. обведена вместо деревянной ограды земляным городом и рвом), Становая, Пресновская, Кабанья, Пресногорьковская и Звериноголовская на правом берегу Тобола, с находящимися в их промежутках редутами. У первоначальных деревянных крепостей были по углам батареи и по башне с воротами. Площадь внутренняя от 70 до 100 саж., иногда поболее. Внутри крепостей церкви, казармы, магазины. Гарнизоны из небольших команд драгунских, казаков и башкир. В одной Петропавловской был в прибавок пехотный батальон. При всякой крепости есть предместье, в котором живут отставные и семьи казачьи. Пространство редутов и сила их менее вполовину против крепостей. Команды их, обязанные наблюдать за неприкосновенностию границ, прежде втыкали в землю лучки или полуобручи, для узнания, не ворвались ли в границу киргизы, но с 1771 г. вместо лучков делались преграды из 2 жердей, в столбики вкладываемых.
По раскидке жердей узнавались вторжения заграничных воров. Вообще, вся Ишимская линия вперед подвинута от 50 до 200 в., а до вершин больших рек оставлено расстояния около 300 в., дабы не стеснить скотоводства киргизов. Протяжение линии от Звериноголовской до Омска 579'/2 в., от Омска до л.Кузнецкой 1493*, по л. Кузнецкой от Бийска до Кузнецка 300 в.
В 1759 г. посланы на сибирскую границу инженеры для всех крепостей, со штабом и канцелярией, с нужными инструментами и чертежными припасами. Тогда усмотрено, что иртышским крепостям и форпостам нельзя остановить китайских судов, могущих выйти из оз. Зайсана, что линия Колывано-Кузнецкая не прикрывает рудников, далее в Алтае приисканных, что она и не защищает телеутов, около оз. Телецкого кочующих. По трем сим усмотрениям признано за нужное распространить линию вверх по Иртышу, от Усть-Каменогорска, чрез ущелья, найденные доступными до р. Бухтармы, имея в виду и то, что новым обладателям Чжунгарии не будет надобности оспоривать наше обзаведение на Бухтарме, если мы не захотим выставиться на берегах Зайсана. С обзаведением на Бухтарме представится возможность препятствовать проходу неприятельских судов, прикрывать новые рудники и подавать защиту телеутам.
В 1762 г. командир линии Веймарн и бригадир Фрауендорф, которым надлежало рассмотреть важный предмет обезопасения линий, вместе с сибирским губернатором, отозвались, что по всем известным направлениям от Бухтармы до Бии или до оз. Телецкого нет удобства проложить черту укрепленную.
Почему и полагали:
а) провести линию от Усть-Каменогорска по северному берегу Ульбы на С.-В. к устьям Иши и Наймы, где приисканы удобные места;
б) послать офицера с р. Бии к Енисею для продолжения линии к караулу Сабинскому;
и в) для воспрепятствования судовому ходу китайцев из Зайсана выставить защиту выше Усть-Каменогорска за 4 в. у Пригонной сопки.
Для исполнения сего положения устраивалась защита и отряжен к Енисею прапорщик Тарапановский.
В сентябре 1763 г. определен, для начальствования над всеми сибирскими линиями, генерал-поручик Шпрингер с поручениями: а) возвести на р. Бухтарме крепость, которая, будучи крайнею, должна служить преградою судовому выходу из Зайсана и быть в почтении у соседей; б) между сей крепостью и Усть-Каменогорском устроить редут; в) так расположиться, чтобы в новой крепости завести торг с Малою Бухарией и Индией и на сей конец обещать 10-летнюю льготу от пошлин. Мысль о заведении торга с Индией, представляемая правительству Неплюевым, подслушана им у Петра Великого, но надобно заметить, что эта мысль была давно завещана России Ордин-Нащокиным, министром отца Петрова.
В 1764 г. Шпрингер послал инженер-прапорщика Зеленова с поручиком Генезером снова осмотреть следы Петрулина по р. Бухтарме, описать местности Зайсана и подняться до вершин Верхнего Иртыша, куда лет за сорок плавал грозный Лихарев. Сверх того, отряжен инженер-прапорщик Козьмин осмотреть места между pp. Бией и Енисеем для назначения точек под укрепления, за чем и прежде был посылан Тарапановский. Между тем деятельный Шпрингер распорядился: а) исправлять крепости иртышские по новым чертежам с перенесением Омской на правый берег Оми, Семипалатной выше по Иртышу, за несколько верст; б) крепости Ишимской линии ограждать земляными валами, вместо деревянных заборов, как и видно из самых цифр времени, в которое переправлялись крепости.
Шпрингер, препровождая полученные сведения к высшему начальству, полагал за нужное: а) выстроить крепость выше устья р. Бухтармы за 3 версты; б) усилить старые крепости по Иртышу; в) возвести новую крепость на р. Катуни; г) начать от Усть-Каменогорска новую линию внутрь Алтая и, не дожидаясь
разрешения, приступить к устройству ея до р. Чарыша, начав с защиты Бобровской и продолжая устроивать р. Секисовский, ф. Убинский, р. Большерецкий, Плоский, Алейский, Ключевской, Белорецкий, ф. Тигирецкий, Чарышский. На представление свое Шпрингер получил разрешение: а) отложить постройку кр. Бухтарминской до удобнейшего времени, не строить новой крепости на Катуни; б) вести новую линию только до рудника Чагирского, оставляя Кошванскую линию, от Бийска идущую, без перемены; в) распространить кр. Усть-Каменогорскую, как главную, угловую точку, где смыкаются линии двух направлений. Причем замечено, что в постройке укреплений следует соразмеряться с величиною опасностей, а соседи не так грозны и не могут таскаться с артиллерией чрез хребты гор. На сем основании, в отмену прежней инструкции, продолжалось вооружение границы до новых дополнительных разрешений.
Устройство новой линии, по предположению Шпрингера, скоро приведено к окончанию, и прежние форпосты, позади линии оставшиеся, как то: Шеманаевский, Екатерининский и пр., заселялись хлебопашцами. Бийская крепость перенесена на другое, удобнейшее, место, и вверх по Бии выстроены маяки: Лебяжий, Салонский и ф. Сандыпский для сближения с оз. Телецким, а для обезопасения дороги к Кузнецку прибавлены чрез болотно-гористое чернолесье маяки: Нижнененинский, Урунский, Караканский, Верхнененинский и Сарычумышский, чем и сократилось 132-верстное расстояние между фф. Новиковским и Кузедеевским. Что касается до протяжения линии к Енисею, это оставлено, потому что надлежащей линии надобно прорезаться от Усть-Каменогорска к пограничному Сабинскомузнаку, чрез р. Бухтарму, а дело сие непомерно и не нужно.
По новой линии до самого Кузнецка размещались два драгунских полка, Олонецкий и Луцкий, с таким распределением, чтобы охранять полумаяк 4-м драгунам, маяк и форпост 12-ти, редут 50-ти. Кузнецк, внутренний город, назначен квартирою командира и сборным местом команд из всех постов, к востоку расставленных, начиная с Тулатинских шанцев. Пограничное казачье отделение Сабинского хребта, будучи подчиненным Сибирской губернии, извещало о пограничных обстоятельствах Кузнецкую военную канцелярию, как бывало и прежде, тем или другим путем, чрез старшин кочевого племени.

Словцов, П.А.
Вступительная статья, подготовка текста В.А. Зернова.
История Сибири. От Ермака до Екатерины II / П.А. Словцов. - М.: Вече, 2012. - 512 с.: ил . - (Моя Сибирь).
Последнее редактирование: 23 авг 2013 11:09 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, sergey75, Анатолий, sibirec, Светлана, Нечай, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2013 04:30 #17004 от Нечай
Здесь весьма обобщенно, но кому-нибудь, вдруг, да пригодится.

www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150868
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Светлана, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 дек 2013 15:14 #17575 от Patriot
Краткая выписка из отчетов высочайше командированной Комиссии в Алтайский округ в 1882 году.
C 96 страницы идёт описание казачьей линии.
dlib.rsl.ru/viewer/01003547212#?page=100
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Калдаманец, Нечай, kIPa, Андрей Машинский, evstik, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 янв 2014 09:56 #18818 от 549
Уважаемый Песчановец! Доброго здоровьичка! Ответье пожалуйста, Вам что-нибудь известно о первом наместнике редута Песчаного?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2014 12:46 #18832 от 1960
О каком наместнике Вы спрашиваете? В период строительства крепостей и до расформирования и вывода драгунских полков в редутах и крепостях руководили полевые командиры( коменданты крепостей). Так в Песчаной первым командиром был поручик, командовавший 30 драгунами. Атаманы командовали иррегулярными частями - выписными казаками, населявшими, как правило, слободу у крепости.
Спасибо сказали: Пещановец

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2014 13:30 #18865 от Patriot


стр.59
Сибирские окраины : Обл. установления, связ. с сиб. учреждениями 1822 г., в строе упр. рус. государства: Ист.-юрид. очерки С.Прутченко.
dlib.rsl.ru/viewer/01003689606#?page=68

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Калдаманец, Нечай, Полуденная, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.