- ФОРУМ
- ИСТОРИЯ СИБИРСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
- ОБЩАЯ ИСТОРИЯ СИБИРСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
- станицы-маяки-редуты
станицы-маяки-редуты
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
11 нояб 2014 05:31 #24849
от Нечай
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Фото представлены Галиной Григорьевной (Павлодар)
Спасибо!
Спасибо!
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: Таран, bgleo, sergey75, Анатолий, Alegrig, Сильвестр, Пещановец, Полуденная у этого пользователя есть и 4 других благодарностей
- Полуденная
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 697
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1765
11 нояб 2014 06:57 #24850
от Полуденная
Спасибо за схемы! Это схемы крепостей за какой год? Вот ещё бы как нибудь их увеличить? Это возможно?
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
11 нояб 2014 08:39 #24852
от Нечай
Ирина Александровна! Если Вы их себе перетащите, то можете у себя увеличить? Предположение ...я не знаю,если толко Галина Григорьевна сможет увеличить при сканировании?
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
11 нояб 2014 08:52 #24853
от Нечай
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Некоторые еще планы...
Макет Пресновской крепости
[/i][/b] Редут Лосев макет
Крепость Звериноголовская
Макет Пресновской крепости
[/i][/b] Редут Лосев макет
Крепость Звериноголовская
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: bgleo, sergey75, Сильвестр, 1960
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
11 нояб 2014 08:54 #24854
от Нечай
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Не на линии, но все же укрепление:
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: bgleo, 1960, GalinaPavlodar
- GalinaPavlodar
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 499
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 1624
11 нояб 2014 11:38 #24857
от GalinaPavlodar
Этот сборник избранных произведений Потанина Г. Н. был создан на материалах нашего областного историко-краеведческого музея. Попробую узнать там, хотя сборник вышел 4 года назад.
Насчет увеличения: поставила разрешение побольше, но за качество не ручаюсь. В книге фотография не очень хорошего качества. Людмила Руслановна, скину вам.
Полуденная пишет: Спасибо за схемы! Это схемы крепостей за какой год? Вот ещё бы как нибудь их увеличить? Это возможно?
Этот сборник избранных произведений Потанина Г. Н. был создан на материалах нашего областного историко-краеведческого музея. Попробую узнать там, хотя сборник вышел 4 года назад.
Насчет увеличения: поставила разрешение побольше, но за качество не ручаюсь. В книге фотография не очень хорошего качества. Людмила Руслановна, скину вам.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Полуденная
- Сильвестр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
11 нояб 2014 12:28 - 11 нояб 2014 12:32 #24863
от Сильвестр
Немного уточню ! Пост 24853 схемы .... Нижнее фото ,это не крепость Звериноголовская ! Это аэрофотосъемка крепости Лебяжьей,1970 года , тогда она была распахана. Одно время был сад ......теперь просто луг ,в самом центре крепости стоит памятник воинам ВОВ. Вид на крепость с юго -западного вала
Это изображения скрыто для гостей.
Памятник
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Последнее редактирование: 11 нояб 2014 12:32 от Сильвестр.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
11 нояб 2014 13:30 #24875
от Нечай
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Спасибо Сергею! ... значит, врет интернет...
И еще большим разрешением крепости от Галины Григорьевны:
[/b][/b]

И еще большим разрешением крепости от Галины Григорьевны:
[/b][/b]
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: sergey75, Куренев, Полуденная, 1960
- GalinaPavlodar
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 499
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 1624
11 нояб 2014 13:33 #24876
от GalinaPavlodar
Мне кажется ничего не изменилось. Одну из фотографий надо удалить, чтобы место не занимала.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
11 нояб 2014 13:34 #24877
от Нечай
Я думаю, что изменится, если перетащить к себе, наверное откроется в большем разрешении уже там. Здесь же ограничение размером страницы. Может быть я и не права...
- 1960
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
13 нояб 2014 13:07 #24900
от 1960
Судя по планировке форштадтов - схемы не позднее 1785 года
Спасибо сказали: Нечай, Полуденная
- Полуденная
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 697
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1765
13 нояб 2014 14:28 #24901
от Полуденная
Если верить данным Петропавловско-Булаевской епархии, то в крепостях Пресновской и Становой церкви были построены в 1772г. (на плане они есть). В крепости Лебяжьей церковь была построена в 1774г. (на плане тоже есть) А в крепости Полуденной церковь была построена в 1773г. (на плане её нет). Загадка однако.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
13 нояб 2014 14:32 #24902
от Нечай
Тогда, возможно, что это экспликации к ранним усовершенствованиям 1771-1774 гг.
Спасибо сказали: Полуденная
- Полуденная
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 697
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1765
13 нояб 2014 14:41 #24903
от Полуденная
Что-то мне плохо верится, что проектируя усовершенствования, могли упустить церковь.Нечай пишет: Тогда, возможно, что это экспликации к ранним усовершенствованиям 1771-1774 гг.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
13 нояб 2014 14:46 #24905
от Нечай
А проэктировали ли церковь? Или ее строили на свои пожертвования и сборы?
Все ли означения указывают на церковь, подлежащие постройке? Или на существующие до того часовни и церкви, уже в наличие? И те и другие находились в центре укрепления.
Экспликации предполагали военные усовершенствования.
Все ли означения указывают на церковь, подлежащие постройке? Или на существующие до того часовни и церкви, уже в наличие? И те и другие находились в центре укрепления.
Экспликации предполагали военные усовершенствования.
Спасибо сказали: Полуденная
- Полуденная
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 697
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1765
14 нояб 2014 04:19 - 14 нояб 2014 04:39 #24919
от Полуденная
Либо на планах были обозначены походные церкви, т.к. согласно Доношению священника Матфея Шалабанова в 1772г."церковь Троицкого полку во имя Пресвятой огородицы Казанского Явления, которая по формировке полкова назначена была в оную Полуденную крепость, а ныне оная церковь определена и проведена? Тобольной линии в Становую крепость". Тогда эти планы будут датироваться 1771-1772г.г.
Если планы крепостей составлялись по факту наличия строений, то в таком случае эти планы могли быть датированы в промежутке между 1774-1778г.г. Т.к. на строительство церкви во имя Архистратига Михаила в Полуденной заложенная Грамота была написана 18марта 1773 года, а закончено строительство было в 1777-1778г.А в крепости Лебяжьей церковь могли построить раньше.Полуденная пишет: Если верить данным Петропавловско-Булаевской епархии, то в крепостях Пресновской и Становой церкви были построены в 1772г. (на плане они есть). В крепости Лебяжьей церковь была построена в 1774г. (на плане тоже есть) А в крепости Полуденной церковь была построена в 1773г. (на плане её нет). Загадка однако.
Либо на планах были обозначены походные церкви, т.к. согласно Доношению священника Матфея Шалабанова в 1772г."церковь Троицкого полку во имя Пресвятой огородицы Казанского Явления, которая по формировке полкова назначена была в оную Полуденную крепость, а ныне оная церковь определена и проведена? Тобольной линии в Становую крепость". Тогда эти планы будут датироваться 1771-1772г.г.
Последнее редактирование: 14 нояб 2014 04:39 от Полуденная.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
14 нояб 2014 05:12 - 14 нояб 2014 05:17 #24925
от Нечай
Ирина Александровна!
Пусть меня поправят, если что. Но как я понимаю, походные церкви строения не имели, значит на плане обозначенными быть не могут.
Планы и Экспликации крепостей проводились при их перестройке/ усовершенствовании в 1765-1771гг и в 1785г.
Собственно был план с описанием, что уже есть, что подлежит ломке, что еще построить предстоит.
Если церковь была, то в центре укрепления показана на плане, но ни к усовершенствованиям, ни к ломке, ни к постройке церковь на плане не назначали, поскольку это уже духовное ведомство и к военному строительству не относится. Только если уже существует, указана как строение. Если есть здание часовни - так же указано в центре. Без описания экспликации трудно сказать Церковь или часовня.
Постройка церкви и строительство/ усовершенствование крепостей никак не взаимосвязано.
Если Вам известен год постройки церкви, но ее нет на плане, то Вы сами ответили на свой вопрос "Какого года эти планы?" Получается годы первой перестройки 1765-1771, до того, как была возведена церковь.Если же планы церковь уже включают, то год был бы 1785.
Пусть меня поправят, если что. Но как я понимаю, походные церкви строения не имели, значит на плане обозначенными быть не могут.
Планы и Экспликации крепостей проводились при их перестройке/ усовершенствовании в 1765-1771гг и в 1785г.
Собственно был план с описанием, что уже есть, что подлежит ломке, что еще построить предстоит.
Если церковь была, то в центре укрепления показана на плане, но ни к усовершенствованиям, ни к ломке, ни к постройке церковь на плане не назначали, поскольку это уже духовное ведомство и к военному строительству не относится. Только если уже существует, указана как строение. Если есть здание часовни - так же указано в центре. Без описания экспликации трудно сказать Церковь или часовня.
Постройка церкви и строительство/ усовершенствование крепостей никак не взаимосвязано.
Если Вам известен год постройки церкви, но ее нет на плане, то Вы сами ответили на свой вопрос "Какого года эти планы?" Получается годы первой перестройки 1765-1771, до того, как была возведена церковь.Если же планы церковь уже включают, то год был бы 1785.
Последнее редактирование: 14 нояб 2014 05:17 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Сильвестр, Полуденная
- kIPa
-
01 янв 2015 07:47 - 01 янв 2015 07:56 #26075
от kIPa
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Не совсем по теме,современный вид со спутника на Актаузское укрепление.Так же остались фундаменты с единственной улицы форштадта,также рядом с крепостью есть кладбище и судя по груде камней в одном месте на нем-это братская могила казаков.
Вот такие памятники современности на них появляются.Установлен внутри укрепления,перед входом в сам штерншанец
Вот такие памятники современности на них появляются.Установлен внутри укрепления,перед входом в сам штерншанец
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 01 янв 2015 07:56 от kIPa.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
01 янв 2015 08:01 #26076
от Нечай
Интересно, что сказано на сием монументе? Толмач нужен...Могли бы и на двух языках написать, все же русский еще в ходу в Казахстане.
- galrom
-
01 янв 2015 09:41 - 01 янв 2015 09:43 #26078
от galrom
Перевела, как смогла 
На этом месте одержал главную победу в бою за взятие крепости Актау Кенесары хан, возглавляющий национально-освободительное движение казахского народа в 30-40-е годы 19 века.
Казахская земля в веках не забудет геройства основоположника независимости!
Управление политики молодежи Карагандинской области
Молодежное крыло «Жас Отан» НДП «Нур Отан»
Инспекция Карагандинской области по защите исторического культурного наследия
16 августа 2013 года

На этом месте одержал главную победу в бою за взятие крепости Актау Кенесары хан, возглавляющий национально-освободительное движение казахского народа в 30-40-е годы 19 века.
Казахская земля в веках не забудет геройства основоположника независимости!
Управление политики молодежи Карагандинской области
Молодежное крыло «Жас Отан» НДП «Нур Отан»
Инспекция Карагандинской области по защите исторического культурного наследия
16 августа 2013 года
Последнее редактирование: 01 янв 2015 09:43 от galrom.