- ФОРУМ
- ИСТОРИЯ СИБИРСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
- ИСТОРИЯ СТАНИЦ ПЕРВОГО ВОЕННОГО ОТДЕЛА
- СТАНИЦА ПРЕСНОГОРЬКОВСКАЯ
- Приходы крепости Пресногорьковской и ее редутов
Приходы крепости Пресногорьковской и ее редутов
- sergey75
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
13 дек 2011 14:15 #5170
от sergey75
Думаю, стоит посмотреть на динамику постройки церквей на Горькой линии в целом.
Не знаю когда построили церковь в кр. Пресногорьковской, но в соседней Пресновской ее возвели только в 1772 г. (как в принципе и все первые церкви по всей линии, кроме кр. Св.Петра, где она появилась в 1766 г.). Приход Михаило-Архангельской церкви Пресновской крепости в 1781 г. насчитывал 115 дворов с числом душ обоего пола 877. К нему были приписаны: крепости Пресновская и Кабанья, редуты Болотоколодезный и Избной.
Меня всегда интересовал центр и левый фланг, но и там с церквями было негусто. На рубеже 18/19 веков в каждой крепости: Пресновской, Лебяжьей, Николаевской, Покровской было по одной церкви. И только в Петропавловске их было две. В редутах церквей не имелось, слишком это были маленькие н.п.
Очевидно, что и на правом фланге наблюдалась точно такая же картина. Церкви должны были иметь крепости Пресногорьковская, Кабанья, Пресновская, Сенжарская и Становая. В редутах же иметь их было не положено, за малым числом населения. Соответственно метрические книги и исповедки велись только в церквях крепостей.
Я посмотрел, даже на конец 19 века церковь имелась на землях станицы Пресногорьковской только в самой станице (каменная во имя Казанской Божьей Матери, построенная в 1805 г.). В поселках Камышловском и Крутоярском имелись только часовни (где м.к. не ведутся).
Другое дело, что зачастую сведения о родственниках попадаются неожиданно в соседних (а иногда не очень соседних) приходах, причем по всем трем разделам. Но это всё дело удачи и просчитать всё это невозможно.
Тут ещё существует момент. Заселение Горькой линии шло с внутренних территорий Западной Сибири. Было бы интересно узнать сведения по исполнению таинств за период с постройки самой линии до заложения на ней первых церквей. Т.е. грубо говоря, с 1752 по 1774 гг. Понятно, что здесь может помочь Тобольский архив. Но как к нему подступиться, пока не понимаю.
Не знаю когда построили церковь в кр. Пресногорьковской, но в соседней Пресновской ее возвели только в 1772 г. (как в принципе и все первые церкви по всей линии, кроме кр. Св.Петра, где она появилась в 1766 г.). Приход Михаило-Архангельской церкви Пресновской крепости в 1781 г. насчитывал 115 дворов с числом душ обоего пола 877. К нему были приписаны: крепости Пресновская и Кабанья, редуты Болотоколодезный и Избной.
Меня всегда интересовал центр и левый фланг, но и там с церквями было негусто. На рубеже 18/19 веков в каждой крепости: Пресновской, Лебяжьей, Николаевской, Покровской было по одной церкви. И только в Петропавловске их было две. В редутах церквей не имелось, слишком это были маленькие н.п.
Очевидно, что и на правом фланге наблюдалась точно такая же картина. Церкви должны были иметь крепости Пресногорьковская, Кабанья, Пресновская, Сенжарская и Становая. В редутах же иметь их было не положено, за малым числом населения. Соответственно метрические книги и исповедки велись только в церквях крепостей.
Я посмотрел, даже на конец 19 века церковь имелась на землях станицы Пресногорьковской только в самой станице (каменная во имя Казанской Божьей Матери, построенная в 1805 г.). В поселках Камышловском и Крутоярском имелись только часовни (где м.к. не ведутся).
Другое дело, что зачастую сведения о родственниках попадаются неожиданно в соседних (а иногда не очень соседних) приходах, причем по всем трем разделам. Но это всё дело удачи и просчитать всё это невозможно.
Тут ещё существует момент. Заселение Горькой линии шло с внутренних территорий Западной Сибири. Было бы интересно узнать сведения по исполнению таинств за период с постройки самой линии до заложения на ней первых церквей. Т.е. грубо говоря, с 1752 по 1774 гг. Понятно, что здесь может помочь Тобольский архив. Но как к нему подступиться, пока не понимаю.
Спасибо сказали: svekolnik, Светлана, elnik
- mamin
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 990
- Репутация: 70
- Спасибо получено: 1915
14 дек 2011 15:39 - 14 дек 2011 15:45 #5182
от mamin
А в чем собственно проблема?
Я конкретно крепостями не интересовалась, (моих личных интересов там нет).
Вы по описям смотрели что есть? Или надо сначала описи смотреть?
Я даже в более поздних метриках (начало 19 века) близлежащих приходов постоянно встречаю единичные записи про казаков из крепостей, либо отставных казаков, правда в основном по бракам.
Просто очертить круг близлежащих и посмотреть.
С уважением, Галина.
sergey75 пишет: Было бы интересно узнать сведения по исполнению таинств за период с постройки самой линии до заложения на ней первых церквей. Т.е. грубо говоря, с 1752 по 1774 гг. Понятно, что здесь может помочь Тобольский архив. Но как к нему подступиться, пока не понимаю.
А в чем собственно проблема?
Я конкретно крепостями не интересовалась, (моих личных интересов там нет).
Вы по описям смотрели что есть? Или надо сначала описи смотреть?
Я даже в более поздних метриках (начало 19 века) близлежащих приходов постоянно встречаю единичные записи про казаков из крепостей, либо отставных казаков, правда в основном по бракам.
Просто очертить круг близлежащих и посмотреть.
С уважением, Галина.
Последнее редактирование: 14 дек 2011 15:45 от mamin.
- sergey75
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
14 дек 2011 16:10 #5184
от sergey75
Сами мы люди (по г. Тобольску) не местные. Ничего про описи не знаем. Да и кроме казаков нас интересуют ещё и драгуны, да солдаты. Куда направить стопы не представляем.
Галина, Вы не знаете тобольских специалистов к которым можно было бы обратиться?
Галина, Вы не знаете тобольских специалистов к которым можно было бы обратиться?
- mamin
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 990
- Репутация: 70
- Спасибо получено: 1915
15 дек 2011 01:06 #5189
от mamin
С уважением, Галина.
Описи архива уже были выложены в интернете (сейчас сайт архива Тюменской области переделывают, чуть позже, я думаю, снова можно будет воспользоваться).
----
На тему исследований можно продолжить разговор в разделе архива.
----
На тему исследований можно продолжить разговор в разделе архива.
С уважением, Галина.
Спасибо сказали: sergey75
- Iosif
23 сен 2012 08:28 #9554
от Iosif
Вот наэтом сайте расписаны приходы Пресногорьковской крепости и редутов
www.petr-pavel.kz/index.php?page=kratkij-ocherk-istorii-pravoslaviya-v-sko
- Пещановец
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 54
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 109
23 сен 2012 19:47 #9559
от Пещановец
Хочу добавить по приходам Пресногорьковской крепости. В Камышловке,Крутоярке и Сибирке действительно были часовни. В 1856 году в поселке Песчаном была построена Пророко-Ильинская деревянная церковь. К её приходу отошли поселки: Крутоярский, Богоявленский и Сибирский.
Спасибо сказали: svekolnik
- Куренев
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 936
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 2457
25 апр 2014 08:44 #21106
от Куренев
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Михайло-Архангельская.
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: mamin, Patriot, bgleo, Нечай, nataleks, Lyubchinova, elnik, GalinaPavlodar, Viktor у этого пользователя есть и 1 других благодарностей
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
25 апр 2014 12:51 #21109
от 1960
На фото по страховым оценкам начала прошлого века каменный дом священника, расположенный за валом южной стороны Архистратиго-Михайловского общежительного третьеклассного женского монастыря. основанного в 1896 году Анной Прохоровной Казиной (Игуменьей Евпраксией). Расстреляна в 4 верстах от этого дома, на льду озера Церковного у села Макарьевка в марте 1921 года
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Сильвестр, Пещановец, Куренев, Нечай, nataleks, Lyubchinova, Хох-олл
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
25 апр 2014 13:30 #21114
от Сильвестр
Вот еще фото останков Архистратиго-Михайловского общежительного третьеклассного женского монастыря.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
стена с автографами воспитанников детского дома и просто современных туристов
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, Patriot, bgleo, Пещановец, Нечай, nataleks, 1960, Баянаул у этого пользователя есть и 1 других благодарностей
- Минусин
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
09 июль 2014 09:51 - 09 июль 2014 09:51 #22900
от Минусин
Приходская ли мечеть была возле Пресногорьковской крепости , кто знает ?
Это изображения скрыто для гостей.
РГИА ф.1264,оп.1.д.324
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
РГИА ф.1264,оп.1.д.324
Последнее редактирование: 09 июль 2014 09:51 от Минусин.
Спасибо сказали: Нечай, 1960
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
10 июль 2014 13:11 - 10 июль 2014 13:13 #22917
от 1960
Хан Вали(Уали)Аблайханов - сын одного из последних ханов Среднего жуза Абылая. Умер в 1819 году. Дед Чокана Валиханова. После его смерти ханский титул был упразднен Указом о сибирских киргизах, принятом в 1822 году. Речь в документе, по всей видимости, идет о родовом имении Валихановых - ауле Сырымбет, который расположен км в 120 -130 к югу от Пресногорьковской. там действительно жила бабушка Чокана Айганым и была построена мечеть.
Последнее редактирование: 10 июль 2014 13:13 от 1960. Причина: добавление
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Минусин, Пещановец, Нечай
- Пещановец
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 54
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 109
10 июль 2014 17:56 #22919
от Пещановец
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Хан Вали принял русское подданство. После его смерти главой семьи стала вдова хана Вали - Айганым (1783-1853),бабка Чокана Валиханова. АлександрI с большим вниманием отнёсся к вдове хана Вали и велел выстроить ей в Киргизской степи дом, в котором родился Чокан Валиханов.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: Минусин, Нечай, 1960, elnik
- Пещановец
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 54
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 109
10 июль 2014 18:00 #22920
от Пещановец
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
На зарисовке Чокана Валиханова видна и мечеть.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: Минусин, Нечай, 1960
- Пещановец
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 54
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 109
10 июль 2014 18:05 #22921
от Пещановец
Сергей Николаевич прав. В документе речь идёт о строительстве в Сырымбете, около самой Пресногорьковской крепости мечети никогда не было.
Спасибо сказали: Минусин, Нечай, 1960
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
28 июль 2014 10:36 - 28 июль 2014 10:36 #23131
от svekolnik
В 70-80-х годах неоднократно проезжал по трассе, на которой видел указатель в сторону: "Сырымбет" - (8 или 12 км не помню). "Музей-усадьба Чокана Валиханова". Это в бывшем Володарском районе Кокчетавской области. Ныне Саулмакольский район Северо-Казахстанской области. Свернуть посмотреть ни разу не довелось.
Последнее редактирование: 28 июль 2014 10:36 от svekolnik.
Спасибо сказали: Игорь
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
28 июль 2014 10:43 #23132
от svekolnik
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Страница из МК Пресногорьковской крепости за 1826 год. Просматривается география прихода церкви Пресногорьковской крепости.
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: Куренев, evstik, 1960, elnik
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
29 июль 2014 10:19 #23155
от 1960
Павел Павлович, спасибо за последний файл, вот если бы такую же копию за 70 - 80 гг по Пресногорьковской крепости. Деревни Башкирская и Половинная из листа от 1826 года уже прослеживаюся.
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
29 июль 2014 10:58 #23158
от svekolnik
К сожалению мои поиски с 1850 года переместились в поселок Верхне-Бурлукский Арык-Балыкской станицы куда из редута Камышловского был переселен мой прямой предок. Более ранние подобные файлы есть. Например, 1818, 1838 год.
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
29 июль 2014 11:43 #23160
от 1960
Как бы посмотреть файлы за 1818 и 1838. они очень информативны и могут дать ответ на какой-то вопрос по фамилиям и поселкам
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
29 июль 2014 12:54 #23163
от svekolnik
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Конечно можно посмотреть. Тут аккурат мой прадед Павел Михайлович родился.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, 1960, elnik