Природные казаки.
- svekolnik
-
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1612
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
-
- Не в сети
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3711
Есть Наумов и Науменков.... Который ВашBelayar пишет: Благо дарю. Пётр а по имени кто из Науменко, Кондрату в 1812 г. было 7 лет.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- svekolnik
-
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1612
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Belayar
-
- Не в сети
- Сообщений: 78
- Репутация: -7
- Спасибо получено: 202
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- nataleks
-
- Не в сети
- Сообщений: 323
- Репутация: 67
- Спасибо получено: 1837
Светлана пишет: Галина,а можно ли что-нибудь узнать о казаке Дмитрии Кожеве? (из списка природных казаков,командированных из Пресногорьковской)
Метрическая книга арык-балыкской церкви, 1894 год.
Родился 2 апреля, крещен 2 апреля. Георгий.
Родители: поселка Нижне-Бурлукского казак Василий Димитриев КОЖЕВ, жена его 2-я Евдокия Павлова, оба православные.
Восприемники: того же поселка казак Андрей Иовов ПАЛАТКИН и того же поселка казачья жена Анна Иоаннова ЩЕЛКОНОГОВА.
Иерей Феодор ПОПОВ.
Псаломщик Иоанн КУБЕНСКИЙ.
Псаломщик Стефан ПОПОВ.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Belayar
-
- Не в сети
- Сообщений: 78
- Репутация: -7
- Спасибо получено: 202
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- аиртавич
-
- Не в сети
- Сообщений: 443
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2440
3-го полка мл. ур. Аким Николаев и казаки: Семен и Николай Потанины, Павел,Иван и Яков Филипьевы;
4-го полка: приказной из урядников Терентий Тагильцов, казаки: Никита Атасов, Осип и Ермолай Щербинины, Степан Каргополов, Петр Потапов.
Из аиртавских фамилий с вероятностью 50Х50% могли быть направлены из первой партии казаки 5-го полка Давыд Елгин, Федор Петров и Андрей Тагильцев.
Какие резоны так предполагать? Во-первых, фамилии, вернее, их носители, все для Аиртава "родчие", с большинством из их потомков мы жили вместе когда-то; во-вторых, в списках переселенцев, которые прибывали для обоснования будущей станицы Аиртавской, таких фамилий нет. Следовательно...Понимаю, что не всё тут прочно. Скажем, братьев Филипьевых могли направить одного в Аиртав, другого - на другое месте, третьего - на третье.Но даже кто-то из них прибыл! Могли и все разом.Так?
Уточнение: сотник 4 полка - Александр КОТЫБАЕВ. Одно время он будет командовать 3-ей сотней 1-го полка СКВ, которую составляли челкары и аиртавичи.
Вопрос: "приказной из урядников" - это как? Типа: ефрейтор из сержантов? Разжалован что ли? Кто знает? Объясните, пожалуйста. Честь имею, аиртавич.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Минусин
-
- Не в сети
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- svekolnik
-
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1612
аиртавич пишет: Скажем, братьев Филипьевых могли направить одного в Аиртав, другого - на другое месте, третьего - на третье.Но даже кто-то из них прибыл! Могли и все разом.Так?
Предполагать так предполагать. Филипьевы, как минимум один, (а то и два) попали в Чалкарский. На чем основано сие предположение? Как сейчас - не знаю, а в конце 70-х годов в Чалкаре еще проживали несколько семей Филипьевых. Был с некоторыми хорошо знаком. Они считали себя коренными Чалкарскими станичниками.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
аиртавич пишет: Поделюсь версией. Во второй партии 1851 г. из списка природных казаков с вероятностью 95% в Аиртавский посёлок были направлены, по-моему, следующие:
3-го полка мл. ур. Аким Николаев и казаки: Семен и Николай Потанины...
Уважаемый Валерий Николаевич! Семен и Николай Потанины (оба Матвеевичи,поселка Сенжарского), действительно были переведены, но не в Аиртавский, а в Якши-Янгистав и Аккан-Бурлук.
Что касается Аиртава, то скорее всего, туда попали Потанины из бывшей крепости Кабаньей.(но это точно пока не установлено). Во всяком случае,в Аиртавской были Тимофеевичи: Василий,Константин,Гавриил Потанины. Пока единственный кандидат на отца Тимофея - Тимофей Никифоров Потанин.И тут загвоздка, было несколько Никифоров. Сенжарского Никифора Федоровича сразу отметаем, его Тимофей родился в 1825 году и никуда не вписывается по возрасту.Никифор Григорьев Потанин вполне мог быть отцом Тимофея, если докажется, то точно крепость Кабанья, и ваши Потанины потомки - Евдокима Андреевича Потанина - участника похода против Пугачева.
Другие Потанины из ваших: Иван Иванович, Иван Васильевич, Макар Григорьевич и дети:Прокопий, Михайло, Давыд; Степан Григорьев и дети: Григорий, Георгий, Ксенофонт,(Параскева Ксенофонтова)и Елена Давыдовна. Но все они между Аиртав - Имантав - Лобановская.
Посмотрите, есть ли кто знакомый понаслышке?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- аиртавич
-
- Не в сети
- Сообщений: 443
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2440
По поводу Филипьевых...Да, Наряд, они и в Челкаре имелись, но в Аиртаве занимали целый, можно сказать, околоток, обозначенный в станице как "Сусы". Одного из стариков у них звали Иисус. Я думал - прозвище, нет, имя из святцев.переиначили - Сус, Сусы.Правда, потом фамилия пошла на убыль. У Сергея - 4 дочери, у Михаила - один сын. Другие ветви разъехались еще в 70-х.
О Потаниных...Тут,Людмила Руслановна, задачи сложнее, Вы это лучше меня знаете. По Сибири Потаниных - ого-го. Начиная с известного ученого.офицерства.Буду копаться дальше, поскольку в моё время в Аиртаве из них оставалась одна бабушка, по-уличному:Потаньша, Потаньшиха. Или сама Потанина, или за Потаниным была - вспомнить надо, а на родине уже и спросить некого.Позанимаюсь, тем более, Вы такие наводки классные дали, молодец!Честь имею, аиртавич.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- денис
-
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2688
никогда урядники не командовали сотнями.МИНУСИН пишет:
это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- svekolnik
-
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1612
денис пишет:
никогда урядники не командовали сотнями.МИНУСИН пишет:
это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .
Не берусь судить кто прав, но пост №23884 (Подразделения/полковое и сотенное строение) Людмилы Руслановны очень богат примерами командиров сотен в звании урядников. Особенно в полках, начиная с 5-го (На 1860 г.)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь
-
- Не в сети
- Сообщений: 30
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 163
Штаты, дислокация и карты СЛКВ 1860 год
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Павел Степанов
-
- Не в сети
- Сообщений: 19
- Спасибо получено: 9
И то что они числятся по полкам - в то время полков вроде не было??
Была отдельная Сибирская бригада - откуда их и командировали, так ведь??
Дело в том, что мл. урядник Дмитрий Степанов это мой прадед. Поселен был в станицу Зеренда.
И прожили они там, до казачьего восстания, а вот после этого убежали в Узбекистан
Было их 7 братьев и две сестры. И по некоторым признакам (по продвижению по службе Василия Степанова) они жили до поры все вместе.
Я только начал разбираться в этом вопросе. К сожалению мало знаю. Отец рассказывал, что были прадеды забайкальскими казаками.
Если кто, что сможет помочь...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
Павел Степанов пишет: Хотел бы уточнить - откуда эта партию природных казаков взяли??
И то что они числятся по полкам - в то время полков вроде не было??
Была отдельная Сибирская бригада - откуда их и командировали, так ведь??
Дело в том, что мл. урядник Дмитрий Степанов это мой прадед. Поселен был в станицу Зеренда.
И прожили они там, до казачьего восстания, а вот после этого убежали в Узбекистан
Было их 7 братьев и две сестры. И по некоторым признакам (по продвижению по службе Василия Степанова) они жили до поры все вместе.
Я только начал разбираться в этом вопросе. К сожалению мало знаю. Отец рассказывал, что были прадеды забайкальскими казаками.
Если кто, что сможет помочь...
О каком времени идет речь? Если о Зеренде - то полки уже давно как были. Если память не изменяет, полки были образованы после зачисления в казачество детей регулярных войск - 1797 год. Были они поначалу пятисотенные составом. Позже, шестисотенным. До того как, были дистанции линии. Казаков было немного в укреплениях, около 20 на редут и 40 на крепость. Плюс регулярные, плюс башкиры - мещеряки + другие, как Донцы и запорожцы.
Отдельная Сибирская бригада - формировалась из полков первой очереди, а именно: 1-го + 2-го. Так они бригадой воевали и служили. Но это уже после того, как ввели очередность.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Павел Степанов
-
- Не в сети
- Сообщений: 19
- Спасибо получено: 9
7. старший урядник Дмитрий Киженцов
8. старший урядник Андриан Малышев (Лобановская)
9. младший урядник Дмитрий Степанов!!
Это мой прадед. И определили их в станицу Зерендинскую.
Потом вроде из переселенцев этого времени был сформирован 10 полк, а он уже переименован в 1-й Сибирский казачий полк Ермака Тимофеева.
Я так понял из прочитанного.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Павел Степанов
-
- Не в сети
- Сообщений: 19
- Спасибо получено: 9
Т.е. прадед был из раннего 3-го полка Сибирского казачьего войска. Оно так тогда называлось? Это я уточняю, чтобы знать где искать - куда запросы делать. Где можно искать этот полк?
Двух дедов нашел - одного по спискам Георгиевских кавалеров, другого по "Журналу разведчика", его там то и дело награждают и повышают. Но вот в целом ничего толком не знаю
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Alexandrov_2013
-
- Не в сети
- Сообщений: 176
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 531
Можете ли сообщить ФИО этих двух своих дедов, особенно того, который часто упоминается в "Разведчике". М.б., у кого-либо из форумчан есть по ним информация.Павел Степанов пишет: Двух дедов нашел - одного по спискам Георгиевских кавалеров, другого по "Журналу разведчика", его там то и дело награждают и повышают.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.