О говоре казаков.
- Витязь
-
malinin1965 пишет: Это практически чистый украинский язык, только транслитерация не везде точная
Вот только не надо белгородцев хохлами называть...
Это южнорусский диалект.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- malinin1965
-
Я свободно владею и украинским и русским языком. Это украинский язык. Возможно и искаженный, а вообще, впечатление такое, как будто кто-то, не знающий языка, записывал то, что слышал.
Я говорю о приведенном тексте. Географии не касаюсь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
Нечай пишет: Вопрос - Сибирцы так говорили?
Таки, думаю, что да, говорили. Очень много в говор сибирских казаков пришло с Малороссии. Конечно не все, но влияние малороссов (в том числе и украинцев) есть и это влияние чувствуется до сих пор. Что-то исказилось, что-то не прижилось, но влияние есть и оно чувствуется.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Витязь
-
malinin1965 пишет: Я свободно владею и украинским и русским языком. Это украинский язык. Возможно и искаженный, а вообще, впечатление такое, как будто кто-то, не знающий языка, записывал то, что слышал.
Я говорю о приведенном тексте. Географии не касаюсь.
Вы были правы... Хутор Ургим раньше входил в территорию Белопольской сотни Сумского слободского казачьего полка, так что украинский язык там вполне мог сохранится.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- svekolnik
-
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1612
bgleo пишет:
Нечай пишет: Вопрос - Сибирцы так говорили?
Таки, думаю, что да, говорили. Очень много в говор сибирских казаков пришло с Малороссии. Конечно не все, но влияние малороссов (в том числе и украинцев) есть и это влияние чувствуется до сих пор. Что-то исказилось, что-то не прижилось, но влияние есть и оно чувствуется.
Переселенцы, водворенные в станицу Акан-Бурлукскую. Достаточно беглого ознакомления с фамилиями, чтобы представить какой "базар" был в этой станице. Мне довелось много слушать Акан-Бурлукцев через 120 -130 лет после прибытия. Смешение языков еще явно прослушивалось.
10 партия переселенцев, 1849 г.
Саратовская губерния, село Узморье
1. Стрюх Леонтий Степанович, 35 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
2. Трегубенко Гурий Иванович, 46 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
3. Чепененко Сидор Кондратьевич, 54 года; с ним 3 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
4. Колесниченко Григорий Афанасьевич, 47 лет; с ним 7 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
5. Тараненко Василий Андреевич, 48 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
6. Крамаренко Михаил Григорьевич, 45 лет; с ним 8 чел. муж. пола и 8 чел. жен. пола;
7. Порох Герасим Яковлевич, 23 года; с ним 6 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
8. Легкоступ Иван Александрович, 38 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
9. Моисеенко Василий Егорович, 41 год; с ним 3 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола;
10. Антонов Иван Ефимович, 42 года; с ним 3 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
11. Лапенко Андрей Иванович, 34 года; с ним 3 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
12. Байченко Максим Егорович, 40 лет; с ним 12 чел. муж. пола и 7 чел. жен. пола;
13. Порох Тимофей Терентьевич, 42 года; с ним 7 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола;
14. Потурлак Прокопий Самойлович, 34 года; с ним 2 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
15. Теплинский Иван Петрович, 48 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола;
16. Удовиченко Степан Кондратьевич, 54 года; с ним 6 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
17. Ткаченко Петр Семенович, 43 года; с ним 4 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
18. Тихий Гавриил Михайлович, 37 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
19. Росоманский Тимофей Васильевич, 48 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
20. Шерстюк Прокопий Данилович, 58 лет; с ним 1 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола;
21. Кривоносов Игнат Васильевич, 48 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
22. Гатенко Семен Иванович, 33 года; с ним 3 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола;
Село Торновка
23. Кравченко Авраам Николаевич, 54 года; с ним 2 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
24. Захарченко Артем Гаврилович, 56 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
25. Кравченко Павел Николаевич, 55 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
26. Ольшанский Савелий Гордеевич, 51 год; с ним 1 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
27. Болоховцев Алексей Никитович, 35 лет; с ним 5 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
28. Горченко Никифор Андреевич, 47 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
29. Кравченко Сергей Харитонович, 59 лет; с ним 6 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
30. Рыбальченко Степан Яковлевич, 35 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
31. Пархоменко Василий Прокопьевич, 51 год; с ним 3 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
32. Якушев Ефим Назарович, 39 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
33. Болоховцев Петр Осипович, 27 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
34. Науменко Тимофей Осипович, 48 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
35. Колесниченко Василий Осипович, 58 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
36. Легкоступ Василий Александрович, 42 года; с ним 4 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
11 партия переселенцев, 1849 г.
Саратовская губерния
1. Колесников Иван Харитонович, 37 лет; с ним 6 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
2. Ганаго Зиновий Антонович, 45 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
3. Севастьяненко Андрей Васильевич, 20 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
4. Бугаенко Аким Андреевич, 45 лет; с ним 5 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
5. Солошенко Иван Федорович, 32 года; с ним 3 чел. муж. пола и 5 чел. жен. пола;
6. Ребро Максим Игнатьевич, 32 года; с ним 5 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
7. Колесниченко Илья Васильевич, 49 лет; с ним 5 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола;
8. Тертышный Яков Федорович, 53 года; с ним 3 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
9. Порятинский Петр Михайлович, 51 год; с ним 1 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
10. Сопля Григорий Николаевич, 26 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
11. Ткаченко Федор Фомич, 27 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
12. Сотенко Марк Маркович, 56 лет; с ним 6 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
13. Щербиненко Семен Андреевич, 47 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
14. Науменко Максим Данилович, 36 лет; с ним 3 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
15. Гончаренко Семен Семенович, 25 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
16. Скляров Степан Федорович, 38 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
17. Антоненко Григорий Яковлевич, 49 лет; с ним 5 чел. муж. пола и 8 чел. жен. пола;
18. Середюченко Филипп Филиппович, 27 лет; с ним 1 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
19. Молчаненко Евдоким Тихонович, 36 лет; с ним 1 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
20. Головченко Михаил Леонтьевич, 48 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
21. Гаврыш Петр Федорович, 46 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 7 чел. жен. пола;
22. Пшеничный Фаддей Власович, 60 лет; с ним 8 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
23. Ступаченко Алексей Тихонович, 38 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 6 чел. жен. пола;
24. Кожушко Николай Иванович, 35 лет; с ним 5 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
25. Колесниченко Никифор Моисеевич, 29 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
26. Науменко Василий Иванович, 33 года; с ним 4 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;
27. Колесниченко Василий Мокеевич, 40 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
28. Зима Федор Иванович, 49 лет; с ним 4 чел. муж. пола и 3 чел. жен. пола;
29. Коваленко Конон Григорьевич, 40 лет; с ним 2 чел. муж. пола и 1 чел. жен. пола;
30. Тонкошкур Иван Кириллович, 34 года; с ним 2 чел. муж. пола и 4 чел. жен. пола;
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5852
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14712


Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
Нечай пишет: Уговорили. Сомнений больше нет. Будем обукраиниваться.
И говором, и кухней, и вооружением и в целом, всем!
Людмила Руслановна, обукраиниваться конечно же не надо.


С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5852
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14712
Я сама выше ставила, что слышала от украинцев Боголюбова. Вот только те были ссыльные во времна "великого переселения народов", когда сибирцев - в тьму-таракань, а на их место "недобитых" отовсюду.
В остальном, чистую украинскую речь не помню. Ни одно из вышеуказанных не помню. Но видимо, это имело большее распространение в степных станицах, чем в линейных. Как я уже писала, все зависело от того, каких переселенцев и где было больше. Мои, например, были из северных губерний, там было больше пермско- вологодского, как то: "Эх, ты пермяк - соленые уши"
Выходцы Акмолинских степей, естественно, были южане, так, что...Вам лучше знать.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Иртышский
-
- Не в сети
- Сообщений: 62
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 108
Быстро Вас уговорили). На сколько мне известно, на Иртыше казаки не употребляли в обиходе данные слова,хоть левобережье и называли серым клином-серой Украиной,malinin1965 прав,это украинский язык. Не было, до определенного времени, заимствований и в кухне. А то что балачка употребляется на Белгородщине,так у них и губернатор этнический украинец.Нечай пишет: Уговорили. Сомнений больше нет. Будем обукраиниваться.
И говором, и кухней, и вооружением и в целом, всем!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5852
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14712
Тут Виктор Юрьевич выложил словарик Украинской речи из Белгородских краев. Насколько я поняла, с таким же успехом можно было выложить русско-польский словарь, ведь и поляков в войске было видимо-невидимо и первых казаков с "литвы" немеряно. Возник вопрос о связи Белгородчины и СКВ. Особенно, в свете того, что до сей поры никто не вспомнил из речи Сибирцев ничего подобного.
Вот я и спросила. Было - не было. Раз ребята говорят, что было, зачем же я буду спорить о том, чего не знаю. Удивило лишь одно, что до того как, никто из украинской речи примеров не приводил. Но...другим виднее.
Только здесь мы собирали ИСТИННЫЕ примеры. А вот где гарантия того, что из "словарика" именно эти фразы употреблялись? Есть такие гарантии? Кто-нибудь помнит? Хотелось бы узнать.
Мы же как бы хотели создать словарь говора Сибирцев. Так, чтобы не было недоразумений, хотелось бы чуть прояснить ситуацию....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Иртышский
-
- Не в сети
- Сообщений: 62
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 108
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5852
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14712
Про "камасутру" я согласная. Мы куда-то катимся, куда - не определила еще, но похоже из Сибири в сторону Запада... Хвала кнопочке "Поиск", все чаще в обиходе, путаюсь в темах..

А в остальном, по фолклору - такая вся смятенная, такая противоречивая вся. Доводы кругом убедительные...Вот беда.
Так, например, Борис Гавриилович написал про пословицу "Терпи казак...." Скажу одно, мой отец из Владимирской губернии - это была его любимая поговорка. Где связь? Началась с казаков - разошлась по Рассее матушке. Вот ведь, задачка.
Надо на этом "переспать", как говорят в моих краях, а утро вечера мудренее.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Иртышский
-
- Не в сети
- Сообщений: 62
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 108
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5852
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14712
Все правильно, все верно. Но у каждого из нас свой жизненный опыт. Вот ребятки написали о влиянии украинской речи. Вы пишите, что в Ваших краях не было. Я пишу, что в наших краях не помню. Но с другой стороны моя мама - казачка Нечаевско - Потанинская, далекая от Украины, с кровью северных губерний пела часто песню:
" Мисяц на нэбе, зироньки сяють
Тихо по морю челен плыве
В челне дивчина писню спевае
Козак се чуе, серденько мре"
Людей, с совершенным знанием украинского прошу не смотреть (сохраните себе здоровье), поскольку не гарантирую правильность. Это было много - много лун назад, как уж помню. Возможно, пелось по - другому. И все же пелось не по - Сибирски! Откуда!? Всплыло в памяти. Не знаю, может быть это был последний хит тех десятилетий? Но поется про казака! Отсюда - полное смятение чувств.
При этом мои изыскания у ворот Устюга Великого, никак не у ворот Украйны милой.
Хотелось бы узнать и от Вас, и от других наших ребяток память из прошлого, что пели их мамы, бабушки...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
буровышь шо зря (говоришь глупости) — слышал такое: зря буровишь.
ты шо скажэный, - слышал практически то-же: ты что скаженный?
Дурный бильш нечего. На просьбу разъяснить ответ будет стандартный: А хуба умный? - слышал: ты что дурной?
дурака кусок. - так и слышал: дурака кусок
Облае (обругает) — слышал: облает (в том же значении обругать)
Лаялысь люди Будэ лаять мени — слышал: люди лаятся, хватит на меня лаять.
Дэ ти вэштался — где ты шатался — слышал: где ты шатался.
Татарин тебя забери — так и слышал: татарин тебя забери.
совсим одурели или зовсим здурив — слышал: совсем одурели (сдурели),
хай тэбэ бабайка забэрэ (по отношению к шаловливому ребенку) — слышал смотри бабайка заберет
щас турну тэбэ звидсы (выгоню отсюда) — слышал: турну отсюда (отсюдова)
нэ скавчи як собака — слышал: не скачи как собака,
Так что наверное есть смысл говорить о каком то проникновении малоросского языка в русский (великорусский) и говор сибирских казаков.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- аиртавич
-
- Не в сети
- Сообщений: 443
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2441
В родной Аиртавской (Первый отдел) украинцев среди первопоселенцев (1849-1851 г.г.) было большинство, но станица говорила по-русски. Смею утверждать, что без насилия, без атаманской плётки общество приняло сие добровольно. Почему? Потому что в Сибирь казаковать ехали малороссы. Именно в значении, какое мы сегодня придаём данному определению. Малороссы – обрусевшие сечевики, давно переправленные с Хортицы в Старобелье (Харьковская губерния, до Белгорода рукой подать) либо чумаки (гоняли обозы от оз.Эльтон на волжские пристани левого берега). Из сильно разбавленной языковой среды они прибыли в плотную атмосферу исключительно русского языка, на котором говорила Сибирь. Окончательное прощание с суржиком (смесь) – объективный и естественный процесс.
Следующий ряд фактов черпаю уже из литературы по истории СКВ, мемуарных записок, экспедиционных отчетов, из путевых дневников. Не встречал свидетельств тяготения сибирского казачества к мове. В отличие, скажем, от кубанцев. Полагаю, коли оно угадывалось, так сразу бы кто-нибудь из авторов отметил. Диалоги приводятся, прямую речь сибирцев авторы в тексты включают, вставляют местные диалектизмы – нигде следов украинского. Чёткий русский, с терпкими добавками сибирского говорка.
И, наконец…Украинский в Сибири получил распространение после столыпинских реформ. Вот тогда ехали действительно щирые носители мовы, как, например, все мои по маминой линии: Ехно (Яхно), Евтушенко «с Таврии, с-пид Харькива». Целые сёла (Каховка, Драгомировка, Богодуховка и многие другие) говорили по-украински. Мои, помню, как сойдутся, так и «поихалы» по-своему «балакать». Отец только головой среди них вертит, навроде совы средь бела дня – куды попал? Про песни и поминать не стоит, сплошные хаты, криныци тай зозули, «шо кувают», а не кукуют, как по-нашему положено. Хохлушки, чего с них взять…Массовым приливом была и целина после 1954 г., когда украинцы осваивали целые совхозы. Щиро и гарно цвела мова на сотнях полевых станов. На мой взгляд, эти две волны (столыпинское переселение и целина) чуток сбивают с толку некоторых коллег и они начинают утверждать, что украинский был сильно распространен в Сибири. И вот тут надо уточнять. Друзья, мы же интересуемся сибирским казачеством, а не крестьянством Сибири, тоже, бесспорно, славным! Меж ними есть разница! В том числе и по данному аспекту.
Вывод примерно такой: будущим составителям словарей и современным исследователям сибирского казачьего языка (как настроение, Людмила Руслановна?) надо бы крайне осторожно относиться к включению украинизмов (так можно выразиться?) в лексику служилого сословия. Советую вовсе не по моде «антихохлацкого» тренда, но ради исторической достоверности. Скорее всего, в СКВ мова не имела ощутимого влияния на говор, это, если и наблюдалось, то исключительно в крестьянских более поздних поселениях, что тоже, (наверное), надо изучать. Только это вряд ли наша задача. Мы ведь, друзья, хлопочем про своё, или как? Кстати, у нас и сайт называется соответственно.
И ещё одно, сугубо частное замечание…Иные коллеги размещают «абы што», с видимым расчётом «авось сгодится». Так-то оно так, только кому всё это «скирдовать», а негодное «вывозить», чтоб места не занимало зря? Ведь если запас по сусекам и полкам хранится – это дело. А коли в кучу свален вперемежку с сором – это, извините, бесхозяйственность. Её приходится устранять, убивается время и т.д. Потому призываю этих коллег: первое - не ищите работы другим (модераторам, к примеру); второе - не сбивайте пользователей, не уводите от сути, ради которой нас сайт собирает – от истории СКВ, от настоящего и, дай-то, Господи, от его будущего. Это – без обиды, с надеждой на товарищеское понимание, ладно? Честь имею, аиртавич.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5852
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14712
Не в бровь, а в глаз. И все встало на свои места!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Полуденная
-
- Не в сети
- Сообщений: 683
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1702
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- evstik
-
- Не в сети
- Сообщений: 247
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 651
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Витязь
-
По мнению Ф.А. Дурасова поселение однодворцев на Киргизской линии «введет в страну, почти необитаемую народонаселение, Православную веру и Русский язык». Главноуправляющий II-м Отделением Собственной его Императорского Величества Канцелярии статс-секртарь Д.Н. Блудов поддержал идею переселения однодворцев на пограничные линии для несения военной службы, заметив только, что поселять их можно не только в Оренбургской губернии, но и в Западной Сибири: землю давать в собственность по 100–150 десятин с обязанностью водвориться, землю не отчуждать никому, кроме своих прямых наследников по нисходящей мужской линии, с сохранением дворянских прав и преимуществ служить в казачьих войсках; по выслуге лет прибавлять еще земли (100–150 дес.) в пожизненное пользование. Таким образом создавалась бы группа «служилых дворян» из которой в последствии, по далеко идущим планам чиновников, можно было бы создать особые полки, с наименованием «земского» или «пограничного дворянского войска».
Кстати, в Верхнее Подонье (Ефремовский, Елецкий, Ливенский, Чернавский, Данковский, Лебедянский, Демшинский, Нижнедевицкий уезды) в 17 веке переселялось украинцев не меньше, чем на Слобожанщину.
В «Исторических очерках города Ливен и его уезда...», составленных Г.М. Пясецким и опубликованных в Трудах Орловской ученой архивной комиссии 1893 года, говорится, что с 1630 года в составе Ливенского гарнизона появляются малороссийские казаки (черкасы), образовавшие несколько слобод: Черкасская в городе Ливны па посаде; на устье реки Труды в 6 верстах от города (позднее село Крутое); при реке Сосне - слобода Телячье (Теляжье, Теличье) в 9 верстах от города; при реке Сосне - слобода Речица (позднее село Речица) в 15 верстах от города.
В 1652-1660 гг. в Чернавске на вечное житьѐ «поселили переходцев черкасс и белорусцев». Уходя от ига польского, они получали здесь надел за службу по охране государственной границы и, будучи воинами и хлеборобами, свято берегли землю, что подтверждает один из документов 1682г., так называемая «сказка» (объяснительная) чернавских полковых казаков: атамана Микиты Семѐнова со товарищами.
Папку можно получить по ссылке:
Этнографическая карта Европейской России
yadi.sk/d/qbQuQNJDfAMem
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.