Полковое и сотенное строение в СКВ

Больше
21 мая 2013 06:47 #14266 от Нечай
А еще вопрос можно? В каком году сократили срок приготовительного разряда? И как поступали с казаками, которые к моменту сокращения срока находились, скажем, на 2-м году 3-хлетней подготовки? Зачисляли в полки или давали возможность "доучиться"?
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 06:50 #14268 от денис
в полк так же выходили в 21 год. да и в приготовительном разряде самый важный был последний год, именно последнем году казаки проходили сборы в станице и в лагерях.
Спасибо сказали: galrom, elnik, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 06:59 #14269 от Нечай
Простите за назойливость...А когда ПМП началась, по какому принципу проходила мобилизация Подготовительных? Их сразу в состав полков определили и на фронт отправили или на следующий год по окончании по полкам распределяли (по достижении 21го года)? Или оставляли при станицах в качестве внутренней службы?
хотелось бы определиться какой путь прошел мой дед 1895гр. Поэтому и докучаю.
Спасибо сказали: elnik, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 07:04 #14271 от денис
из разряда в разряд переводились 1 января. если на 1 января молодому казаку уже было 21 год , значит он зачислялся в полк.Навряд ли не служившим казакам доверяли даже внутреннюю службу, думаю хватало и без них кому служить. Опять же, что значить " приготовительный разряд":собирались пару раз в год молодые казаки и старший над этой командой неделю или две их инструктировал. потом летом . после лагерных сборов второочередных полков. проводились сборы у молодых. вот и весь подготовительный разряд.
Спасибо сказали: Нечай, elnik, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 07:05 #14272 от денис
в колчаковскую армию забирали уже малолеток , наряда 1920-21 годов.
Спасибо сказали: galrom

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2013 07:06 #14273 от Нечай
Большое спасибо! Очень признательна! Картина немного проясняется...:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 мая 2014 22:11 #21579 от svalen
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста к какому полку относилась Усть-заостровка? Прадед Путинцев Василий Фёдорович землемер в СКВ, примерно с 1887, раньше памятных книжек не встретила. Дочь родилась уже в Омске в 1890году, а раньше вроде бы они жили в Усть-Заостровке.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2014 00:26 #21584 от денис

svalen пишет: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста к какому полку относилась Усть-заостровка? Прадед Путинцев Василий Фёдорович землемер в СКВ, примерно с 1887, раньше памятных книжек не встретила. Дочь родилась уже в Омске в 1890году, а раньше вроде бы они жили в Усть-Заостровке.

поселок усть-заостровский, станица атаманская. второй отдел СКВ, первоочередной полк 2й. льготные, 5й и 8й.
Спасибо сказали: Нечай, svalen, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2014 01:19 #21586 от svalen
Денис большое спасибо

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2014 10:21 - 14 мая 2014 10:51 #21621 от Минусин

svalen пишет: к какому полку относилась Усть-заостровка? Прадед Путинцев Василий Фёдорович землемер в СКВ,

никакого отношения к полку землемер не имел . Это чиновник межевой партии СКВ . На все войско их полагалось по штату 8 человек . Мог быть гражданского ведомства классного чина , а мог быть военного , т.е. в данном случае казачьего в обер - офицерском чине внутренней службы . Жить мог в любом месте , где в данный период производились работы по межеванию .
Образование получал в межевом институте . Московский институт держал 9 мест для землемеров Сибири . Возможно там и учился .
В ЦГА РК в Алматы хранятся документы : Межевая партия Сибирского казачьего войска Ф. И-418
10 ед. хр. за 1869-1903 гг.
Я думаю там могут быть послужные списки чиновников .
Последнее редактирование: 14 мая 2014 10:51 от Минусин.
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Куренев, Нечай, svalen, elnik, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 мая 2014 11:14 #21627 от svalen
Спасибо, очень интересно, попробую там поискать формулярный список. Не разу не обращалась правда в Алматы.По памятным книжкам нашла, что прадед с 1887 года землемер в СКВ, в Омске и до 1895 дальше просто не знаю, в 1899 умер.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2014 08:15 #23502 от денис
Оклады денежного довольствия строевым казакам в 1900-м году.

В гвардии (основной/усиленный)
Вахмистр - 36 руб./54 руб.
Взводный урядник и каптенармус - 24 руб./36 руб.
Урядник и трубач - 16 руб. 95 коп./27 руб. 70 коп.
Приказной - 10 руб. 65 коп./20 руб. 55 коп.
Рядовой казак - 7 руб. 35 коп./14 руб. 25 коп.

В армии (основной/усиленный)
Вахмистр - 24 руб./36 руб.
Взводный урядник и каптенармус - 18 руб./27 руб.
Урядник и трубач - 4 руб. 80 коп./9 руб. 30 коп.
Приказной - 4 руб. 5 коп./7 руб. 80 коп.
Рядовой казак - 3 руб. 45 коп./6 руб. 60 коп.

Жалование выдавалось 6 раз в год, через каждые два месяца.
Основной оклад выдавался в мирное время, усиленный - в военное.
Жалование не выдавалось, если казак:
1) в отпуску.
2) в бегах.
3) под судом или следствием (если арестованный казак по суду оправдывался, то удержанное с него жалование возвращалось).
4) в дисциплинарных ротах и батальонах по приговору суда.
5) в плену (жалование за время плена выдавалось по возвращению из плена, если казак не нес службу у неприятеля).

Ежегодно, 1 марта казак получал амуничные деньги. На них казак был обязан преобрести те вещи, на которые отпускала казна:
за портянки, шерстяные чулки, на шитье подштанников и чистку амуниции - 30 коп.
на шитье третьей рубахи - 25 коп.
на доклад к сапогам и шитье их - 55 коп.
Итого: 1 р. 10 коп. в год

Ежегодно, всем казакам, без различия званий, как строевым так и нестроевым, котрые в военное время должны быть конными выдавались ремонтные деньги из расчета 21 руб. 45 коп. в год.
Те нестроевые, которые в военное время должны были быть пешими - 11 руб. в год.
В гвардии соответственно: 37 руб. 25 коп. и 19 руб.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, Полуденная, аиртавич, rodfro.1951, 1968

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2014 17:01 - 08 сен 2014 20:00 #23518 от Нечай
Надеюсь, что не я одна интересуюсь вопросом полковой принадлежности своего родного редута/ станицы/ поселка. Полковое деление менялось на протяжении всей истории СКВ и определить полк, в котором воевали предки порой не так легко, как кажется.

У меня 2 белых пятна,которые очень бы хотелось разгадать. Надеюсь, что кто-нибудь поможет разобраться?

Здесь на примере редута( станицы, поселка, выселка) Сенжарского (для удобства, как звали его предки - Сенжарка)

ПОЛКОВАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ СЕНЖАРКИ

1787 год

Все казаки на всех 3-х линиях разделены на 24 сотни
СЕНЖАРСКИЙ РЕДУТ – ТОБОЛЬСКАЯ ДИСТАНЦИЯ

1804 г

Новые изменения:

ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ПОГРАНИЧНЫХ ЛИНИЙ РАЗДЕЛЕНА НА 10 ДИСТАНЦИЙ:

Пресногорьковская Дистанция- от ред. Сибирского до ред.Кладбинского- 12 поселений, 57 урядников и 892 казака
Петропавловская дистанция – от ред.Сенжарского до крепости Лебяжьей- 15 поселений, 69 урядников, 1071 казаков[/b]
Омская дистанция – от ред.Лосева до до ред.Соленаго- 15 поселений, 78 урядников, 854 казака
Железинская дистанция – от форп. Черлаковского до ред.Черноярского- 14 поселений, 43 урядника, 498 казаков
Ямышевская дистанция – от форп.Коряковского до форп. Семиярского - 8 поселений, 30 урядников, 291 казаков
Семипалатинская дистанция – от ред.Грачевского до ред.Пьяноярского – 12 поселений, 34 урядника, 482 казака
Устькаменогорская дистанция – от форпоста Убинского до форп. Верх-Алейского – 11 поселений, 37 урядников, 360 казаков
Бухтарминская дистанция – от креп.Бухтарминской до ред Феклистовского – 5 поселений, 26 урядников, 254 казака
Бийская дистанция – от ред. Ключевского до ред.Сандыбского – 22 поселений, 52 урядников, 534 казака
Кузнецкая дистанция – от кр.Кузнецкой до ред. Крупского – 10 поселений, 22 урядника, 243 казака

Всего – 124 поселения, 448 урядников, 5476 казаков

РЕД. СЕНЖАРСКИЙ - ПЕТРОПАВЛОВСКАЯ ДИСТАНЦИЯ ? ? ?

Петропавловская дистанция – от ред.Сенжарского до крепости Лебяжьей- 15 поселений...
Но по всему похоже, что численность шла, не включая редут Сенжарский, а следующий от него укрепленный пункт рет. Дубровный, кр. Становая?


Поскольку:

1812 год

ПОВЕЛЕНО ОТДЕЛЕНИЯ НА КОТОРЫЕ ДЕЛИЛОСЬ ВОЙСКО ВПРЕДЬ ИМЕНОВАТЬ ПОЛКАМИ НОМЕРАМИ ОТ 1-ГО ПО 10-Й.

Полковые Штаб-квартиры располагать:

1-й полк – крепость Пресногорьковская
2-й полк – крепость Пресновская
3-й полк – крепость Петропавловская

4-й полк – крепость Николаевская
5-й полк (лейб-атаманский) – крепость Омская
6-й полк – крепость Песчаная
7-й полк – крепость Семиярская
8-й полк – крепость Семипалатинская
9-й полк – крепость Устькаменогорская
10-й полка – Бийск.

И КАК РАЗ НА ЭТОТ ГОД - 1812Г – РЕДУТ СЕНЖАРСКИЙ – 2Й ПОЛК, 1Я СОТНЯ ,Т.Е ОТНОСЯЩИЙСЯ К ШТАБУ КРЕПОСТИ ПРЕСНОВСКОЙ!
Так же и в период с 1813г – по 1822 г – 2й полк

1823год

Новые изменения

ИЗ КАЗАЧЬИХ ПОЛКОВ СФОРМИРОВАНЫ 4 БРИГАДЫ:

1-я бригада включает 1-й и 2-й полки
1-й полк штаб – кр.Пресногорьковская
2-й полк штаб – кр Пресновская.

2-я бригада включает 3-й, 4-й и 5-й полки
3-й полк штаб – кр.Петропавловская
4-й полк штаб – кр.Николаевская
5-й полк штаб – кр.Омская

3-я бригада включает 6-й, 7-й, 8-й полки
6-й полк штаб - кр. Песчаная
7-й полк штаб - ред.Семиярский
8-й полк штаб – кр. Устькаменогорская

4-я бригада включает 9-й и 10-й полки
9-й полк штаб – форп. Антоньевский
10-й полк штаб – кр.Бийская

И ОПЯТЬ ЖЕ, РЕД.СЕНЖАРСКИЙ ОТНОСИТСЯ КО 2-у ПОЛКУ. 1й БРИГАДЫ И ШТАБУ КР.ПРЕСНОВСКОЙ!
1823г – ред – 2й полк
1827г – ред - 2-й полк
1831г – ред – 2й полк – 3-я или 4-я сотня?
1832г – ред – 2й полк – 3 –я сотня
1838г – ред – 2й полк
1839г – ред – 2й полк


ВОПРОС ВОЗНИКАЕТ - К КАКОМУ ПОЛКУ ОТНОСИЛСЯ РЕД. СЕНЖАРСКИЙ В ПЕРИОД : 1840- 1844 ГГ ?

ПОСКОЛЬКУ ЗАТЕМ (1851Г) ЭТОТ РЕДУТ ЧИСЛИТСЯ В 1М ПОЛКУ:
1845г - ред – 1й полк

КАКОЙ БЫЛ СРОК ОТНОШЕНИЯ К 1-У ПОЛКУ? БЫЛО ЛИ ЭТО В ПЕРИОДЫ:
С 1840-1845?
С 1840-1850?
С 1845-1850?

1846 год

Новые изменения

2-Й ЗАЛИНЕЙНЫЙ СЛКП БЫЛ СФОРМИРОВАН ПО ЖРЕБИЮ В 1846 Г.
ПОЛКАМ ПРИСВОЕНЫ НОМЕРА ОТ 1-ГО ДО 9-Й ВКЛЮЧИТЕЛЬНО И ВСЕ 9 ПОЛКОВ РАЗДЕЛЕНЫ НА 4 БРИГАДЫ:

1-я бригада- 1-й, 2-й, 3-й полки
2-я бригада – 4-й, 5-й полки
3-я бригада – 6-й, 7-й полки
4-я бригада – 8-й, 9-й полки.
Каждый полк формировался из населения СВОЕГО ПОЛКОВОГО ОКРУГА

Полковые и бригадные штаб-квартиры находились:

1-я бригада – г.Петропавловск (штаб бригады)

1-й полк – кр.Пресновская (штаб полка)
2-й полк – ст.Атбасарская (штаб полка) – 2й полк отошел в залинейный
3-й полк – г.Петропавловск (штаб полка)


2-я бригада – г.Омск
4-й полк – кр.Николаевская
5-й полк – г.Омск

3-я бригада – г.Семипалатинск
6-й полк – форп.Песчаный
7-й полк – г.Устькаменогорск

4-я бригада – г.Бийск
8-й полк – форп.Антоньевский
9-й полк – г.Бийск

1848 год
ШТАБ-КВАРТИРА 7-ГО ПОЛКА ПЕРЕВЕДЕНА ИЗ УСТЬКАМЕНОГОРСКА В СЕМИПАЛАТИНСК

1850 год
ИЗ ВОДВОРЕННЫХ В СТЕПИ КАЗАКОВ ФОРМИРУЕТСЯ 10-Й ПОЛК СО ШТАБ-КВАРТИРОЙ В СТАНИЦЕ КОКЧЕТАВСКОЙ, КОМАНДОВАНИЕ КОТОРЫМ БЫЛО ПОРУЧЕНО ВОЙСКОВОМУ СТАРШИНЕ КАЗАЧИНИНУ.

1851 год
2 ДЕКАБРЯ 10-Й ПОЛК ПЕРЕИМЕНОВАН И НАЗВАН «СИБИРСКИМ ЛИНЕЙНЫМ КАЗАЧЬИМ КОННЫМ № 1 ПОЛКОМ»

1851 год

В ЭТОМ ГОДУ РЕДУТ СЕНЖАРСКИЙ ЧИСЛИТСЯ СТАНИЦЕЙ И УЖЕ ТЕПЕРЬ ОТНОСИТСЯ К 3-у ПОЛКУ, 1й БРИГАДЫ, К ПЕТРОПАВЛОВСКОМУ ШТАБУ:
1851г – станица – 3й полк - Сенжарка
1852г – станица – 3й полк


1853 год

Новые изменения

ИЗМЕНЕНА НУМЕРАЦИЯ КОННЫХ ПОЛКОВ И ИХ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО БРИГАДАМ:

1-я бригада: (залинейные полки):
Прежняя нумерация полков - № № -10й (Кокчетав), 2й (Атбасар)
Новая нумерация - №№ - 1й (Кокчетав), 2й (Атбасар)

2-я бригада - полки:
Пережняя нумерация - №№ - 1й (Пресновка), 3й (Петропавловск), 4й (Николаевская)
Новая нумерация- №№ - 3й (Пресновка), 4й (Петропавловск), 5й (Николаевская)


3-я бригада:
Прежняя нумерация - №№ - 5й (Омск), 6й (Песчаный)
Новая нумерация - №№ - 6й (Омск) , 7й (Песчаный)

4-я бригада :
Прежняя нумерация - №№ - 7й(У-Камен), 8й (Антоньевский), 9й (Бийск)
Новая нумерация -№№ 8й (У-Камен), 9й (Антоньевский), 10й (Бийск)

С ЭТОГО ПЕРИОДА СЕНЖАРКА ОТНОСИТСЯ УЖЕ К 4-у ПОЛКУ, 2й БРИГАДЫ, К ПЕТРОПАВЛОВСКУ ШТАБУ
1853г – 1861г станица – 4 й полк

Не явились ли последние изменения началом деления на будующие отделы?

1861 год

Новые изменения

ВСЕ ВОЙСКОВЫЕ ЗЕМЛИ РАЗДЕЛЕНЫ НА 12 ПОЛКОВЫХ ОКРУГОВ
ПОЛКАМ ПРИСВОЕНЫ НОМЕРА С 1-ГО ПО 12-Й ВКЛЮЧИТЕЛЬНО

Полубатальоны именовались:
1-й – Тобольским
2-й – Семипалатинским
3-й – Заилийским

Штаб-квартиры полков:


1-го полка – в станице Кокчетавской
2-го ..........- в станице Атбасарской
3-го...........- в станице Пресновской
4-го...........- в городе Петропавловске

5-го...........- в станице Николаевской
6-го...........- в городе Омске
7-го...........- в станице Коряковской
8-го...........- в городе Семипалатинске
9-го...........- в городе Устькаменогорске
10-го.........- в городе Копале
11-го.........- в городе Тобольске
12-го.........- в городе Томске

Штаб квартиры Батальонов :

1-й полубатальон – в городе Тобольске
2-й........................ – в городе Семипалатинске
3-й ....................... – в укреплении Верном

Полки имели шестисотенный состав
Полубатальоны двухротный со стрелковыми полуротами.
Каждый полк формировался из населения своего округа
Пешие полубатальоны – из населения 8-го, 10-го и 11-го округов


1867 год

Новые изменения

ИЗДАНО НОВОЕ РАССПИСАНИЕ СТАНИЦ ВОЙСКА ПО ПОЛКОВЫМ ОКРУГАМ
ЧИСЛО СТАНИЦ СОКРАЩЕНО НА 25.

Штаб-квартиры округов назначаны:

1-й – ст. Кокчетавская(залинейный)
2-й - ст.Атбасарская(залинейный)
3-й - ст.Пресновская
4-й – ст.Петропавловская

5-й - ст.Омская
6-й – ст.Павлодарская
7-й - ст.Семипалатинская
8-й – ст. Устькаменогорская
9-й – ст.Копальская
10-й – ст.Больше-Алматинская

НА ПЕРИОД С 1861 ПО 1869 ГОД – ОЧЕРЕДНОЙ ВОПРОС О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ СЕНЖАРКИ, ПОЛАГАЮ, ЧТО ОСТАВАЛАСЬ В 4-М ПОЛКУ ?


1869 год

Новые изменения

В ВОЕННОМ ОТНОШЕНИИ ВОЙСКО РАЗДЕЛЕНО НА 4–Е ОТДЕЛА. ВО ГЛАВЕ КАЖДОГО ОТДЕЛА – АТАМАН ОТДЕЛА.

Штабы отделов:
1-й – ст.Кокчетавская
2-й – г.Омск
3-й – г.Павлодар
4-й – г.Устькаменогорск.

1872 год

Новые изменения

УПРАЗДНЕН 3-Й ВОЕННЫЙ ОТДЕЛ В Г.ПАВЛОДАРЕ. 4 -Й ВОЕННЫЙ ОТДЕЛ (УСТЬКАМЕНОГОРСКИЙ) ПРЕОБРАЗОВАН В 3-Й.

С ЭТОГО МОМЕНТА СЕНЖАРКА ОСТАЕТСЯ ПО ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ВО 2-М ПОЛКУ:
1869 г- посёлок- 2-й полк
1872г – выселок – 2й полк
Далее – поселок - 2й полк


1889 год

Новые изменения

СТАНИЦА СТАНОВСКАЯ ПЕРЕИМЕНОВАНА В ПОСЕЛОК ТОГО ЖЕ НАИМЕНОВАНИЯ И ПРИЧИСЛЕНА К СТАНИЦЕ ВОЗНЕСЕНСКОЙ, КУДА ТАК ЖЕ ОТОШЛИ ПОСЕЛКИ: СЕНЖАРСКИЙ, ДУБРОВНЫЙ И МИХАЙЛОВСКИЙ.
ПОСЕЛОК КЛАДБИНСКИЙ ПРИЧИСЛЕН К СТАНИЦЕ ПРЕСНОВСКОЙ, 1-ГО ВОЕННОГО ОТДЕЛА.

Вопросы помимо предыдущих:
  • В каком году Сенжарка отошла к станице Новорыбинской?


  • Осталась Новорыбинка с Пресновкой или отошла к Петропавловску вместе с Сенжаркой, т.е. тносилась ли она после 1850 года к 3-му полку Пресновскому или к 4-му полку Петропавловскому?


  • И к какому полку относились обе с 1840 по 1850 года и с 1861 по 1869гг?

  • Существуют ли какие-либо другие изменения и приказы, помимо перечисленных выше. Такое чувство, что должны быть другие.
  • [/size]
    [/ul]

    Очень бы хотелось знать наверняка, а не гадать, например когда Елена Николаевна спрашивает :" Выписки по какому полку делать?" Вопрос, конечно, интересный....:huh:
    Последнее редактирование: 08 сен 2014 20:00 от Нечай.
    Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Куренев, Полуденная, Lyubchinova, 1960, rodfro.1951, 1968

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    10 окт 2014 14:32 - 10 окт 2014 14:38 #23834 от Пётр
    Нечай написала:
    "Существуют ли какие-либо другие изменения и приказы, помимо перечисленных выше. Такое чувство, что должны быть другие."

    По ФС 1794г записано:
    1.Омская дистанция
    2.Железинская дистанция
    3.Ямышевская дистанция
    4.Семипалатинская дистанция
    5.Усть-Каменогорская дистанция
    Колывано-Кузнецкая линии
    6.Пресногорьковская дистанция в составе которой и Тобольская и Тарская линии
    7.Петро-Павловская дистанция
    Итого:7 дистанций и Колывано-Кузнецкая линия
    и что получилось? Сенжарка, в составе Тобольской линии Пресногорькой дистанции?

    Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
    Последнее редактирование: 10 окт 2014 14:38 от Пётр.
    Спасибо сказали: Нечай, rodfro.1951

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    10 окт 2014 15:33 - 10 окт 2014 15:55 #23835 от Нечай
    Спасибо, Петр Михайлович!

    До 1802-1804г Сенжарка принадлежала Тобольской дистанции (или как Вы написали Тобольской линии Пресногорьковской дистанции), потом была отнесена к Петропавловской дистанции (дистанции переименовали), но полковая принадлежность осталась к крепости Пресновской, а не Петропавловской, как ни странно.

    Т.е. кр.Пресногорьковская и прилегающие редуты - 1 полк
    кр.Пресновская с прилегающими редутами (и Сенжаркой!) - 2й полк.
    кр.Петропавловская и прилегающие крепости и редуты - 3й полк и т.д.

    И так было до тех пор, пока не образовались Улутавское, Атбасарское укрепления, когда 2й линейный полк отошел туда под названием 2й ЗА-линейный полк (если не вру - 1846г), и уже в 1845г Сенжарка - 1 полк, т.е. вместе с кр.Пресновской все отошло к Пресногорьковской, т.е. скорее Пресногорьковская отошла к Пресновской, где был штаб. А вот как долго было так? До 1851 года полный пробел.

    Только в этом - 1851г Сенжарку, наконец, отнесли к Петропавловску - 3му полку.
    Тогда всех опять перемешали, потому, как выделенный,до того, новым степным округам 10й полк, перименовали полком. Поэтому, Пресновку с Пресногорьковской и всеми другими перевели в 3й полк- штаб ст.Пресновская, а кр.Петропавловская со своими окружными поселками - в 4й полк, то время как 1й и 2й полки относились к новым степным станицам и поселкам.

    И так было до тех пор, пока все не поделили на отделы (Кокчетавский, Омский, Усть-Каменогорский). Тогда и Пресногорьковскую и Пресновскую объединили со степными станицами и поселками, отнесли к Кокчетаву и вернули им 1й полк, а Петропавловску и Сенжарке - 2й полк - 2й Омский отдел. Ну тогда и всю полковую систему переменили, добавив разряды службы и новые деления и полковые нумерации.

    С Новорыбинской непонятно, поскольку, похоже, что до самого конца она относилась к Пресновке, и вдруг ее перекинули Петропавловску (вернее, теперь уже Омску)

    Вот у меня и выходит пробел основной 1845-1851г. Так понимаю, что до 1845г все были во 2м полку, а с 1845 по 1851 в 1м полку получается? Или есть какие другие приказы, изменения, положения?

    Поскольку, когда видишь кого-то отнесенного к 1му поку, то автоматически отвергаешь их как однофамильцев будующего 1-го отдела, а все гораздо сложнее, на короткий период времени они могли быть как раз Сенжарские...
    Последнее редактирование: 10 окт 2014 15:55 от Нечай.
    Спасибо сказали: Patriot, bgleo, rodfro.1951

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    10 окт 2014 16:35 #23837 от bgleo

    Нечай пишет: Вот у меня и выходит пробел основной 1845-1851г. Так понимаю, что до 1845г все были во 2м полку, а с 1845 по 1851 в 1м полку получается? Или есть какие другие приказы, изменения, положения?


    Может я не в тему, насколько я помню в это время была перенумерация полков. Но 2-й полк как был вторым так вторым и остался. Причем, насколько мне известно, те Н.П., которые были закреплены за полками не менялись. Была просто смена нумерации. Так что именно из 2-го полка в 1-й полк попсть вряд-ли могли. Но это, как говорится, ИМХО.

    С уважением, Борис Леонтьев
    Спасибо сказали: Нечай

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    10 окт 2014 16:43 - 10 окт 2014 16:46 #23838 от Нечай
    Спасибо,дорогой Борис Гавриилович за моральную поддержку, только с 1846г 2й полк относится к ст.Улутавской и Атбасарской до победного деления на отделы. И больше не "линеййный", а "залинейный":(

    1846 год: 1-я бригада- 1-й, 2-й, 3-й полки:
    1-й полк – кр.Пресновская (штаб полка)
    2-й полк – ст.Атбасарская (штаб полка) – 2й полк отошел в залинейный
    3-й полк – г.Петропавловск (штаб полка)


    Ничего не поделаешь...факты...:huh: И на 1845г Сенжарка однозначно - 1й полк по формулярам, а в 1851м - 3й полк, а с 1853г - 4й полк...:woohoo:

    А вот с 1846 по 1851 где она? В Пресновке или Петропавловске?:S
    Последнее редактирование: 10 окт 2014 16:46 от Нечай.

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    10 окт 2014 16:56 #23840 от bgleo

    Нечай пишет:
    Ничего не поделаешь...факты...:huh: И на 1845г Сенжарка однозначно - 1й полк по формулярам, а в 1851м - 3й полк, а с 1853г - 4й полк...:woohoo:

    А вот с 1846 по 1851 где она? В Пресновке или Петропавловске?:S


    А разве 4-й полк не полк второй очереди для 1-ого полка?

    С уважением, Борис Леонтьев

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    10 окт 2014 17:20 - 10 окт 2014 17:50 #23842 от Нечай
    Деление на очереди произошло в 1880м году
    1880 г – « Новый закон о Воинской Повинности» - весь служилый состав войска делится на 3 разряда/очереди.

    До того времени такого деления не существовало. Деление было на дистанции, полки, бригады...тогда и отделов не было. Войско было ЛИНЕЙНЫМ и ЗАЛИНЕЙНЫМ.(внутренние и внешние округа)
    Бывшие границы - линии потеряли значение после заселения и закрепления внешних округов и основания Семиреченского казачества, когда граница отодвинулась к Китаю и началась тогда служба в Джаркенте и Зайсане.

    До того была перекидка селений из полка в полк. В основном - это отрезок линии от Пресногорьковской(или Звериноголовьей) до Петропавловска. Другим досталось меньше.

    Да, еще...уже с 1 мая 1845 года тех казаков, кому по жребию выпало служить в Утутау и Атбасаре, по формулярным спискам зачисляли во 2й залинейный полк. На тот период 1845г так и говорится (например): в "В службе с 1 декабря 1836г во 2м полку, в 1м полку с 1 генваря 1845г,из оного с 1 мая 1845г - во 2й залинейный полк." Или "В службе с 30 августа 826 года, в 1 полку, из оного во 2й залинейный в 845г."
    Последнее редактирование: 10 окт 2014 17:50 от Нечай.
    Спасибо сказали: bgleo, Куренев, rodfro.1951

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

    Больше
    10 окт 2014 23:00 #23843 от Минусин

    Нечай пишет: .. Сенжарка ... с 1846 по 1851 где она? В Пресновке или Петропавловске?:S

    В расписании 1846 года редут Сенжарский в 3-м полку ( с г.Петропавловск ), казаков 194 души .
    В расписании 1854 года станица Сенжарская с выселком Михайловским составляли 1-ю сотню 4-го полка ( тоже с Петропавл.).
    Спасибо сказали: bgleo, Пётр, Нечай, rodfro.1951

    Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.