Санкт - Петербургский полк гарнизонный солдатский

Больше
13 окт 2018 18:05 - 13 окт 2018 18:26 #41351 от Redut
Санкт - Петербургский полк гарнизонный солдатский

В 1712 году Санкт- Петербургский полк гарнизонный солдатский сформирован из солдат сибирских гарнизонов
В 1712-1727 гг. - гарнизонный полк Сибирской губернии
В 1727 году Санкт- Петербургский полк гарнизонный солдатский назван Тобольским

Архивные источники:
РГВИА ф846 ВУА, д. 17776, л. 71 об.;
РГАДА Ф9, Государственный архив, IX разряд, Кабинет Петра I, отделение I., д. 29, л. 35, 36, 275-278.;
Литературные источники:
Штейнгель В. Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военно-сухопутных сил России. СПб. 1890. С. 37.;
Рабинович М. Д. Полки петровской армии 1698–1725: Краткий справочник. М.,1977
Последнее редактирование: 13 окт 2018 18:26 от Redut.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2018 08:47 - 14 окт 2018 09:04 #41354 от Нечай
Уважаемый Николай Александрович,

Здесь тот же самый вопрос по гарнизонам до 1712 года в Сибири.
Из каких, конкретно, Сибирских гарнизонов был сформирован Скт. - Петербургский полк?

Если посмотреть в исторической перспективе, в Сибири до 1712 года были только одни гарнизоны - городовые казачьи.
Из этого получается, что первые казачьи наборы, которые отправлялись в Россию на формирование полков, составили штаты данных полков. Хотя современные историки полагают, что их посылали на формирование полевых, а не гарнизонных полков. Московский и Санкт - Петербургский полки были пехотными гарнизонными.

Смущает лишь штатная численность двух пехотных полков, трех драгунских полков и пехотного батальона в отношении численности городовых гарнизонов, при учете, что оставалось достаточно казаков для посылок в линейную службу, охранную на рудники и заводы, канцелярскую, таможенную, ясашную, соляную и пр.

Получается при этом - к уже имеющейся путанице различных историков добавилась другая путаница от других историков.
Последнее редактирование: 14 окт 2018 09:04 от Нечай.
Спасибо сказали: Redut, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 окт 2018 13:51 #41355 от Пётр
а может быть...
Частая смена Генерал-губернаторов привела к тому ,что каждый " осваивал "денежные сумммы ,на формирование НОВЫХ частей,путем переименования или создания из переведенных частей ,соеденения их в " Новой "Части.
Например; Одна рота из Тобольского,одна из Петербургского ,одна из Драгунского= Московский полк
Быстро деньги поделили и отправили депешу в центр . Набрали " новый " полк из рекрутов в Сибири....Обули ,одели и накормили.....Дайте денег на строительство казарм и жилья офицерам!!!!
Почему нет??? Чиновники они такие!!!!!!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 окт 2018 13:53 #41356 от Пётр
вот бы проверить ! Новый Ген-Губ ,формирует новый полк??

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 окт 2018 11:47 - 16 окт 2018 11:49 #41361 от Нечай

Пётр пишет: а может быть...
Частая смена Генерал-губернаторов привела к тому ,что каждый " осваивал "денежные сумммы ,на формирование НОВЫХ частей,путем переименования или создания из переведенных частей ,соеденения их в " Новой "Части.
Например; Одна рота из Тобольского,одна из Петербургского ,одна из Драгунского= Московский полк
Быстро деньги поделили и отправили депешу в центр . Набрали " новый " полк из рекрутов в Сибири....Обули ,одели и накормили.....Дайте денег на строительство казарм и жилья офицерам!!!!
Почему нет??? Чиновники они такие!!!!!!


Все могло быть, о чиновниках Сибири известно довольно, но тут все не так просто, т.к. все шло из "центра" и руководство, и инструкции, и командование полками.
Потом был не только Московский полк, но и Петербургский, и Тобольский. Тобольский к нам имел малое отношение. Его переименовали в Якутский и в Якутию же отправили. У нас он постоял недолго.
Санкт - Петербургский и Московский полки остались, но уже под названием Тобольского и Енисейского.
Это первые регулярные пехотные полки в Сибири, до них полков не было, нечего было разбирать и перебирать.

Исключая солдатский полк "Нового строя", под командованием полковника Д.И.Полуехтова, созданный в 1659 году. В наборе полка пешие казаки, их дети и стрелецкие дети. Но полк был упразднен и распущен в 1667 году. Остались упоминания "солдат" и "солдатских" детей в городовых казачьих гарнизонах. Уже в начале XVIII века началось создание в Сибири полноценной Петровской армии с создания этих пехотных (Московский, Петербургский) полков, ну и драгунских, разумеется.

Суть в том - где они набирались, тут общности мнения нет. Если в Сибири, то тут великий процент возможности попадания городовых казаков в состав полка, значит стоит смотреть списки фамилий, вдруг попадется кто - то "потерянный" из рода.
Впрочем, даже если они набирались в России там может оказаться до сих пор "не найденный" предок, пришедший с полком, давно искомый. Так или иначе надо больше списков.

Хотя по разным документам прослеживается такая картина (но с исключениями из правил):
Рекруты, прибывшие из России, просились по отставке домой, к родне, в богадельню попадали совсем одинокие и немощные.
Рекруты сибирские из крестьянства тоже поселялись в родные места по деревням,
Рекруты из бывших служивых и их детей расселялись при укреплениях линий. И даже в конце века встречаются "решения" о переводе детей отставных (из бывших городовых казаков) к "поселению на линиях".

Но и тут не было все "по правилам", кто - то переселялся в деревню жены, кто - то заболевал и оставался при городах, кто - то селился на линиях (из всех категорий рекрутов).

Но именно эти первые гарнизонные и драгунские полки имеют наибольшую возможность штатного состава из городовых казаков. Ну еще Оренбургский драгунский полк. Туда тоже посылали на формирование городовых казаков.
Последнее редактирование: 16 окт 2018 11:49 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.