Московский полк гарнизонный солдатский

Больше
13 окт 2018 18:23 - 13 окт 2018 18:24 #41352 от Redut
Московский полк гарнизонный солдатский

В 1712 году Московский полк гарнизонный солдатский сформирован из солдат сибирских гарнизонов
В 1712-1727 гг. - гарнизонный полк Сибирской губернии
В 1727 году Московский полк гарнизонный солдатский назван Енисейским

Архивные источники:
РГВИА ф846, ВУА, д. 17776, л. 71 об.;
РГАДА ф9, Государственный архив, IX разряд, Кабинет Петра I, отделение I., д. 29, л. 35, 36, 275-278.;

Литературные источники:
Штейнгель В. Настольный хронологический указатель постановлений, относящихся до устройства военно-сухопутных сил России. СПб. 1890. С. 37.;
Рабинович М. Д. Полки петровской армии 1698–1725: Краткий справочник. М.,1977
Последнее редактирование: 13 окт 2018 18:24 от Redut.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2018 08:22 #41353 от Нечай
Уважаемый Николай Александрович,

По первому пункту - Не могли бы Вы указать из каких сибирских гарнизонов был сформирован Московский полк?
Какие гарнизоны существовали в Сибири до 1712 года, чтобы составить штат полка (штатная численность пехотных полков в губернских гарнизонах назначалась в 1 440 человек)?

По второму пункту - по названию - 7 февраля 1712 г. консилия министров приказала расписать регулярные полки по губерниям, откуда производилось их содержание. Московский гарнизонный содержался на средства Сибирской губернии, отсюда и название. Это говорит о том, что полк находился в Сибири.
Спасибо сказали: Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 окт 2018 13:54 #41357 от Пётр
просто местные чиновники перетусовали людей и назвали новым полком смесь из старых...

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 окт 2018 11:12 #41360 от Нечай

Пётр пишет: просто местные чиновники перетусовали людей и назвали новым полком смесь из старых...


Так в том - то и дело, дорогой Петр Михайлович, что "старых" полков не было тогда. Это на заре становления регулярной армии в Сибири.
По фамилиям судить тоже как бы неверно. Там и сибирские и не сибирские попадаются.

Мнения историков различны. Документики бы..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 окт 2018 14:02 - 16 окт 2018 14:05 #41363 от Пётр
Пример того как выполнялись указания центра по формированию новых частей:

Сформирован 19.02.1711 г., как Сибирского Гарнизона Санкт-Петербургский полк в г. Тобольске. В составе 2-х батальонов. (ЗХп.132)
По другим данным сформирован в 1712 году из войск Сибирского гарнизона. (РП336)
С 16.02.1727 г. - 2-й Сибирский Гарнизонный полк. (ЗХп.132)
С 06.11.1727 г. - Тобольский Гарнизонный полк. (ЗХп.132)
17.11.1727 г. - в полку установлено иметь знамена , одно белое и 7-ть цветных. (ВХ)
28.10.1731 г. - в полку установлено иметь знамена , одно белое и 3-ть цветных (по два на батальон). (ВХ)
19.04.1764 г. - переформирован в 1-й Тобольский Пограничный Гарнизонный батальон, в составе 4-х строевых рот, одной инвалидной роты и одной мастеровой роты. (ЗХп.271) (ВХ) Часть личного состава обращено на составление 3-го Тобольского Пограничного Гарнизонного батальона. (ЗХп.132)
В батальоне установлено иметь два цветных знамени. (ВХ)
31.08.1771 г. - батальон переформирован в 5-ть строевых и одну инвалидную роту. (ВХ)
09.01.1797 г. - батальон расформирован и обращен на составление Гарнизонного генерал-лейтенанта Князя Мещерского 2-го полка. (ЗХп.271)

Сформирован 09.01.1797 г., как Гарнизонный генерал-лейтенанта Князя Мещерского 2-го полк из 1-го, 2-го и 3-го Тобольских Пограничных Гарнизонных батальонов. (ЗХп.472)
Итак ,пришел указ создать полк в ганизоне Тобольска, Что выполнено??? 06.11.1727 г. - Тобольский Гарнизонный полк.
Создать Пограничные части!
И....... 19.04.1764 г. - переформирован в 1-й Тобольский Пограничный Гарнизонный батальон, в составе 4-х строевых рот, одной инвалидной роты и одной мастеровой роты. (ЗХп.271) (ВХ) Часть личного состава обращено на составление 3-го Тобольского Пограничного Гарнизонного батальона.
ПРиказ выполнен! Деньги освоили ,награды разобрали
Но когда надо защитить промышленость ,присылали части из Оренбурга и центра России

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 16 окт 2018 14:05 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 окт 2018 16:50 #41364 от Нечай
Уважаемый Петр Михайлович, Вы уже зашли в конец 18 века, к тому времени в Сибирь уже ввели 3 полевых драгунских и 2 полевых пехотных, начали образовываться новые полки внутри Сибири, потом еще войска вводили, затем происходили различные преобразования, в зависимости от условий.
К концу 18 века Сибирь вооружилась до "зубов" (грубо так).
В 1764 все пехотные гарнизонные полки в Сибири были расформированы и на их базе созданы пограничные гарнизонные батальоны. Основная цель - то какая? Пограничная охрана. Линии - это же границы, а границы надо охранять. И казаки были линейные - пограничники, то есть. Так и называлось войско после создания - Линейным.

Это не говорит о том, кто сколько за что денег получил, скорее говорит о дальнейшем развитии и совершенствовании регулярных сил.
Для страны, в которой со времен Ивана Грозного до Петра I единственной армией являлось стрелецко - казачье войско (за исключением эксперимента с полками Нового строя) все эти армейские введения были новшеством. Идею брали с запада, а учились на личном опыте. Преобразования проводились для большей эффективности войск, в соответствии с политической ситуацией.

Просто не вижу связи кто и как на этом наживался?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2018 05:56 #41369 от Redut

Нечай пишет: Уважаемый Николай Александрович,

По первому пункту - Не могли бы Вы указать из каких сибирских гарнизонов был сформирован Московский полк?
Какие гарнизоны существовали в Сибири до 1712 года, чтобы составить штат полка (штатная численность пехотных полков в губернских гарнизонах назначалась в 1 440 человек)?


Уважаемая Людмила Руслановна!
Посмотрите
171О ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ТОБОЛЬСКОГО УЕЗДА ПЕРЕПИСИ ТОБОЛЬСКОГО СЫНА БОЯРСКОГО СЕМЕНА УЛЬЯНОВИЧА РЕМЕЗОВА
(РГАДА, ф.214, оп.1, е.х.132О)
"(л.42) Двор новоприборного солдата … Мурзенкова 17 лет …
(л.42об.) Двор новоприборного солдата … Шульжевского 19 лет …
(л.44об.) Двор 1-го набору салдат отставной Михайла Иевлев 25 лет
(л.53) Двор 1-го набору салдат … прозвище Скоржинцов
(л.18об.) Двор салдата Василья Иванова сына Поповых
...
л.802об.) … 2-го полку пеших казаков прапорщика Ивана Иванова сына Тютрина 55 лет … у него сын Федор - солдат 3-го набору, 30 лет, а ныне на Москве,"
и т.д.

Судя по данной переписи к 1710 году было три набора в солдаты в Сибири.
Отправка одного солдата из Сибири в Россию обходилось казне в значительные суммы.
Для начала 18-го века характерны посылки только небольших партий в обе стороны - около 100 человек (рота или сотня).
В силу отсутствия денег в казне большая часть набранных солдат так и осталась в Сибири.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2018 14:55 #41370 от Нечай
Уважаемый Николай Александрович,

Благодарю Вас.

Но это и есть те самые наборы, о которых я писала ранее:

"Изначальные наборы людей служилых начались в Сибири в 1703 г., но первые 10 лет сибирских рекрутов отправляли в Москву в полки полевой армии.
1709 г. 21 марта - для набора рекрутов приехал стольник Иван Бибиков и потребовал дворян, детей боярских и казаков на смотр «для набора в солдатскую службу».
В результате в 1709 г. Ивану Бибикову удалось набрать в Тобольске 400 солдат из разных чинов служилых людей. В 1710 г. отряд солдат был послан в Москву, в Ярославле многие рекруты бежали, другие жили без средств (РГАДА. Ф. 214. Оп. 5. Д. 1836. Л. 3-5). (В.Н.Пузанов)
1709 г. 14 мая - из Тобольска был отправлен отряд дворянина Федора Толбузина, получивший приказ как можно скорее занять Катайский острог, откуда организовать защиту слобод и заводов Сибири. В полк Федора Толбузина были собраны, оставшиеся после рекрутского набора, служилые люди Тобольска и Тюмени, которых признали не годными в солдаты, 161 человек дворян и детей боярских, 307 конных казаков, а также все служилые и захребетные татары (РГАДА. Ф. 214. Оп. 5. Д. 1537. Л. 10). (В.Н.Пузанов)"


О них же довольно подробно с численностью писал Ю.Г. Недбай:

"30 января 1710 года с тюменским сыном боярским Григорием Егуповым к Москве было отправлено 300 человек тюменских "новоприбранных солдат" (таблица в приложении книги). Среди новобранцев 163 человека (54%) представляли казачество, т.е. детей боярских, конных казаков и их родственников. ... Для сравнения скажем, что от посадского и крестьянского населения (1160 дв. 38% численности уезда), представленного исключительно своими родственниками, в наборе было 129 чел.(43%)"

"18 марта 1710 года с тюменским сыном боярским Елизаром Колокольниковым была отправлена еще одна партия солдат в 400 человек" (154 чел казаков, 127 чел крестьян и посадских)

"Исключительно казаками и их детьми представлена первая партия солдат, отправленная из Тобольска 29 декабря 1709 года"


("Казачество Западной Сибири в эпоху Петра Великого", стр.21 - 22)

и т.д., не говоря уже о первых ранних наборах. (более подробно в самой главе)

Наборы продолжались постоянно. Г - м. И.М.Лихарев, которого посылали на закладку Бухтарминской крепости жаловался на нехватку людей. Людей забирали в армию, а запрошенный им штат укомплектовать до нужного состава было некем. Экспедиция откладывалась. Возможно, это только его оправдание, но возможно, так и было.

Отсюда создается впечатление, что:
1) Наборы полков, скорее всего были Сибирские (кроме введенного Тобольского пешего), но возможно, что их формирование и обучение было произведено в Москве и Скт. Петербурге, а потом уже готовые обученные, в положенном обмундировании и с амуницией войска вводились в Сибирь. Позже и подготовка, и обмундирование происходили на местах.
Но это только предположение.
2). На армию у государства всегда находились (и находятся) средства. Если феодальные княжества обходились полками ополченцев (повоевали и разошлись по домам), в XVI веке было достаточно казачье - стрелецкого войска (которому за службу платили, кстати, что обходилось государству недешево), в XVII уже пытались копировать войска Европы (Нового строя), а в XVIII веке Россия уже вышла на международную арену с серьезным противником западом. Соответственно, армия нужна была значимая. У Петра были деньги осушить болота и построить новый город на Неве, завести флот, о котором ранее и не мечтали, и в целом укрепить оборону страны. Приоритет затрат вполне обоснован.
Позже Империя росла и толстела, а для этого нужна была армия. Затраты не в счет, как и сейчас. Все на рост обороноспособности.

Городовые казаки были более не нужны. Их передали гражданскому ведомству, превратив в казачью полицию. Остались лишь те казачьи войска, что охраняли границы. То есть, основная функция всего казачества страны стала пограничной. Такой и оставалась до конца.
Но изначально, как людей уже знакомых со службой из них пытались сделать людей армейских. Но расчет себя не оправдал, оказалось, что казаки еще пригодятся. И пригодились. Просто остались нерегулярной, но все же армейской единицей: сами себя воспроизводят, довольствуются малым (особенно когда денежное жалование заменили землей и все обмундирование за свой счет), ведут собственное войсковое хозяйство ... т.е. во всем обходятся государству дешевле армии, но служат по привычке как отцы и деды - как должно, куда пошлют и сколько потребуется.

А фамилии тех, кто попал в первые наборы все же собирать надо бы. Там может быть пропущенное звено.
Спасибо Елене Николаевне и Петру Михайловичу, они уже многих собрали. Но кое - кто все еще прячется. По отставным судить трудно, у них не всегда написано, откуда и когда попал в службу.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2018 20:34 - 28 окт 2018 20:36 #41466 от Пётр
Так, в 1660 г. из Москвы в Тобольск для первой выплаты годовых окладов только что набранным воеводой Хилковым рейтарам и солдатам было отправлено 34 тыс. руб. Практиковалось подобное и в последующие годы, когда денежное жалование для полков доставлялось из Москвы тобольскими служилыми людьми. Однако высылалось оно, во-первых, крайне нерегулярно, и, во-вторых, далеко не в положенном объеме. Кроме того, они, в отличие от остальных служилых людей, не получали провиантского довольствия, а должны были "кормиться" за свой счет, а рейтары, к тому же - покупать на свои средства лошадей. В результате возникала парадоксальная ситуация: имея формально значительные оклады, рейтары и солдаты постоянно жаловались на свое бедственное материальное положение.

Тобольский воевода П. И. Годунов в 1667-1669 гг. упразднил весь солдатский и большую часть рейтарского полка, организовав вместо них полк драгун.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 28 окт 2018 20:36 от Пётр.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2018 06:24 #41470 от Нечай
Уважаемый Петр Михайлович,

Обратите, пожалуйста внимание на годы. Здесь идет речь не о Петровской регулярной армии. Здесь речь о создании полков "Нового строя" (или еще называемых "Иноземного строя") - рейтарском и солдатском (царствование Алексея Михайловича Романова - отца Петра Алексеевича I). Собственно, эта затея в Сибири не удалась. На базе рейтарского полка позже пытались создать драгунский полк, но в конечном итоге драгун тоже распустили, причислив к беломестным казакам.

И лишь с началом XVIII века в Сибири началось уже создание Петровской регулярной армии, о которой тут идет разговор.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2018 08:27 #41471 от Пётр
Разговор идет о казнокрадстве.... Как было так и будет

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 окт 2018 10:19 #41473 от Нечай

Пётр пишет: Разговор идет о казнокрадстве.... Как было так и будет


Не совсем о казнокрадстве, а о нерегулярных денежных поставках. Это было всегда. В ГРАДА есть книги "Додаточного жалования", где помечалось кому и сколько доплатить недоданного. Благодаря этой неорганизованности и "казнокрадству" остались дополнительные документы.
Что касается "кормиться и пр", то казакам городовых гарнизонов платили денежное, хлебное и солевое жалование. Рейтарам назначили только денежное жалование, но гораздо выше казачьего, а хлебное довольствие они обязаны были приобретать сами.
Казаки были недовольны тем, что рейтарам платили больше, а рейтары были недовольны отсутствием хлебного жалования. (рейтары были набраны из тех же городовых казаков - детей боярских, казаков литовского списка, то есть, познали и ту и другую службу).
В целом же это недовольство так же явилось одной из причин неудачи создания "Иноземных полков в Сибири".

Про казнокрадство в Сибири хорошо известно. До Бога высоко - до Царя далеко. Но в отношении создания и дальнейшего преобразования армии это особо не имеет отношения, скорее крали из общего бюджета Сибири, где красть было легче.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.