Вооружение казаков.

приказ о пиках в кавалерии от 1913 года.

Витязь пишет:

Калдаманец пишет: Да неужели!
Обоснуйте

Висковатова почитайте...
Правда, раньше были еще конные "пикинеры" - тоже с пиками. Но они уже давно исчезли....

Ух ты! А еще раньше монгольская конница и т.д.)))
Поясните пожалуйста, Висковатов какой период описывает?
А фильма какого года?
если Вы начали козырять историками, отвечу - почитайте Звегинцова, Кавалерийские уставы Учебники после 1912 года
И попытайтесь усвоить структуру РИА
И самое главное, какая кавалерия была в РИА после реформы 1909 года!

Витязь пишет: Драгуны (от слова Dragoon - дракон) считались ударной кавалерией..

Я может чего ,конечно, не понимаю, но , по-моему скромному разумению, драгунские части создавались, как мобильная пехота , тех времен. Т.е с вероятностью действия со стрелковым вооружением в пешем и конном строю. Дракон помянут кстати, как огнедышашии, т.е стреляющий огнем. Ударной ? Ну не знаю..

Она считалась ударной...
попросим Витязя ответить в какой армии и в каком веке)))

Мне кажется мы все дальше удаляемся от основной темы форума

Калдаманец пишет:
Мне кажется мы все дальше удаляемся от основной темы форума

Сергей Николаевич, тогда вопрос. В казачьих войсках использовались ,так называемые ,тачанки ? Если, да ,то это были отдельные пулеметные подразделения или придавались сотням ? И еще.. Крепление и установка очень интересует. Не на каждую конно-транспортную единицу водрузить можно Максим.

Вкратце - нет
У пулеметчиков в кавалерии были ПАТронные двуколки
кавалерия возила пулеметы во вьюках


официально на вооружение тачанки были приняты в РККА в 1927 (если не ошибаюсь, документы на другом компе) году

Тачанки изобрел Нестор Махно. Кстати, его предки были слободскими казаками.

Ага, лично)))
Может быть лучше так - пулеметные тачанки впервые массированно применены в армии Махно -

Историю вопроса надо копать глубже, не думаю что махновцы самостоятельно додумались, возможно нечто подобное использовалось (в частном порядке) и в РИА

Слово драгун впервые является в истории в XVI веке: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта в 1550—1560 годах посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название "драгуны" (фр. dragon — «драгун», буквально «дракон») и употреблял его для быстрых набегов. Сражались, однако, эти драгуны пешим порядком.

Первый полководец, давший драгунам их современное значение, был Густав II Адольф. Драгунские полки, правильно организованные, появились во Франции при Людовике XIV в 1668 году.

В Пруссии, особенно при Фридрихе Великом, драгуны часто действовали как тяжёлая кавалерия аналогичная кирасирам. В Британии название "лёгкие драгуны" являлось синонимом гусар.

В XIX веке в Германии, Австрии, Франции и Англии около ⅓ всей конницы состояло из драгун, в Италии же их вовсе не было.

В XX-м веке, в связи с массовым применением пулемётов и прочего автоматического огнестрельного оружия действия именно по драгунскому образцу стали почти единственно возможными для кавалерии.

В русском войске слово драгуны впервые появляется при Михаиле Фёдоровиче, когда в 1631 году из навербованных иностранцев сформирован был 1-й драгунский полк (полк «нового (иноземного) строя»), в 1632 году находившийся в войске М. Б. Шеина под Смоленском.

В 1642 — 1648 годах крестьяне южных уездов отобраны у помещиков в казну и записаны в драгунскую службу (поселенные драгуны). В 1653 году, перед большой войной, их число достигло 6 000 человек. В годы войны их количество растёт, но после войны число их пошло на убыль. Снова поселенных драгун использовали для подавления восстания (бунта) С. Разина. К концу царствования Алексея Михайловича драгунов было уже более 11 тыс. Эти драгуны были вооружены мушкетами, шпагами, бердышами и короткими пиками.

К 1680-м годам комарицкие драгуны исчезли из состава Русском войске, исчезают также драгунские формирования в южных уездах. В то же время в конце XVII века сформирован Сибирский драгунский полк с территориальной организацией.

К 1700 году Пётр I сформировал новую 45-тысячную армию, в их числе два новых драгунских полка:
Андрея Алферьевича Шневенца (сформирован А. М. Головиным в селе Преображенское по указу Петра I от 1 сентября 1698 года) в составе 4 рот. К августу 1700 года в составе полка имелось уже 12 рот. Состав полка составил цвет русского дворянства, включая Шереметевых (брата и сына будущего генерал-фельдмаршала), М. И. Леонтьева и других.
Ефима Гулица (сформирован по указу Петра I от 20 января 1700 года в "генеральстве" А. А. Вейде) также в составе 12 рот.

Вскоре после поражения при Нарве (1700) оба командира русских драгун были переведены в пехоту; их место заняли будущие выдающиеся кавалерийские командиры Р. Х. Баур и К. Э. Ренне.

После поражения при Нарве Пётр формирует ещё 12 драгунских полков; в дальнейшем формируются новые драгунские полки. В течение 1701 — 1711 годов в России было сформировано 33 драгунских полка, и кроме того, лейб-шквадрон, шквадрон Санкт-Петербургской губернии и драгунская рота генерал-фельдмаршала Б. П. Шереметева. Драгуны набирались преимущественно из боярских и дворянских недорослей и пополнялись рейтарами и копейщиками иноземного строя, которые также состояли, в основном, из боярских и дворянских детей.

В 1704 году сформировано первое «драгунское генеральство» из 6 драгунских полков под началом генерал-майора К. Э. Ренне.

Первоначально все новые драгунские полки состояли из 10 фузилёрных рот. В 1704 — 1705 годах в полках стали создавать гренадёрские роты (по одной в каждом полку), из которых в 1708 — 1711 годах были составлены специальные драгунские гренадёрские полки: Андрея Семёновича Кропотова, Х. Х. фон дер Роппа и Гаврилы Семёновича Кропотова.

При Петре I учреждены в столицах и в некоторых больших городах команды полицейских драгун, просуществовавшие до 1811 года.

До появления в 1731 году кирасир драгуны были единственным родом регулярной кавалерии в России.

В 1825 году в России было 18 драгунских полков.

Император Николай I в 1833 году сформировал 2-й резервный кавалерийский корпус, полки которого состояли из 8 драгунских и 2 пикинерных эскадронов.

В 1856 году этот корпус был расформирован и драгунские полки распределены по кавалерийским дивизиям.

В 1882 году все армейские уланские и гусарские полки были переименованы в драгунские, которых стало 50, включая два гвардейских.

В 1907 год были восстановлены гусарские и уланские полки, принципиально не отличавшиеся от драгунских.

Формально драгунские полки были полностью упразднены в 1918 году

Калдаманец пишет: Ага, лично)))
Может быть лучше так - пулеметные тачанки впервые массированно применены в армии Махно -

Историю вопроса надо копать глубже, не думаю что махновцы самостоятельно додумались, возможно нечто подобное использовалось (в частном порядке) и в РИА

Конная рессорная повозка со станковым (в основном) пулемётом, направленным назад известна с начала 1890-х годов. Применялась войсками Великобритании во время подавления восстаний в Южной Родезии (нынешней Зимбабве) (на юге Африки) в 1893 и в 1896 годах.

Виктор Юрьевич, не из придеризьма, а постараемся понять друг друга. По драгунам , всецело согласен, ровно ,как и с тем, что сам отписал. Ударной силой армии считалась в те времена вся каваллерия, как таковая. Сама каваллерия делилась исключительно на легкую, среднюю и тяжелую, как ни удивительно, но вполне разумно по массе лошадей. Ессессно, таскать казака конь нужен был полегче, чем кирасира со всеми его.. причиндалами.
По пулеметам в 1890 на африканских просторах. Если ввиду имеются опытные образцы Максима, то .. Виктор Юрьевич, хотелось бы фото, так как лафет его представлял достаточно сложную конструкцию для употребления в конной повозке. Если Браунинга и Гочкиса , то там их вряд ли могло быть , да и сошковый тяжелый станок тоже требовал надругательств над .. лощадью. Общеизвестный колесный станок под Максим - детище наше, доморощенное году так в 1907.
Извините, если не по теме.

ушли мы от темы. у драгун по приказу должны быть пики, но не факт что они были в реале.у уланов точно были.

Нуу, не вся кавалерия была "ударной". В речи Посполитой было четкое разграничение на "ударную" тяжеловооруженную гусарию и на "преследователей" - казаков и татар. Еще была средняя - "панцирные казаки", которые поддерживали гусар в атаке.

В отношении британских "тачанок"... Конечно же ни о каких "с налета, с поворота" речи не было. Повозки тогда были о двуконь, пулеметы там скорее всего стояли на треногах. Останавливались и косили из них бедных зулусов и банту.

По поводу патронных двуколок был частично не прав - в конно-пулеметных подразделениях были пулеметные двуколки + пулеметные вьюки+ патронные двуколки.
И вполне могли использоваться как тачанки
Так что приписывать изобретение Махно, совсем не корректно. Тактика применения пулеметов на конной тяге расписана в 1913 году!












Да. чуть не забыл - конно-пулеметные команды были отдельным подразделением и находились в распоряжении дивизионного начальника. Т.е на 1 кав.полк приходилось всего 2 пулемета!.
В ходе Великой войны в каждом кав.полку появилась своя команда.
Во взводе было 2 пулемета
В команде 4 взвода,8 пулеметов
На 1 пулемет приходилось 13-14 человек и 14-15 строевых + 4 ездовых лошадей
Кстати этот устав (как и все кавалерийские уставы после 1910 года) распространялся и на казаков

денис пишет: ушли мы от темы. у драгун по приказу должны быть пики, но не факт что они были в реале.у уланов точно были.

Не просто ушли от темы, а растеклись по древу и потерялись в веках так сказать)))

Были у всей армейской кавалерии - в том числе и у гусар тоже!
Лень смотреть шатные расписания подразделений кавалерии, вроде как 24 на эскадрон + 20 запас и для учебных целей...
Итого на полк 6х44=264 в строю 144
если бывшие кирасиры 4х44=176/96

Еще про пики... Недавно перечитывал "Огнем и мечем" Сенкевича, там есть эпизод, как казак, связав вместе несколько пик, поднимался по ним на чердак, на который не было лестницы. Судя по всему, это была обычная практика...

Ага, Сергей Николаевич !! Вас если растормошить, так.. обогатиться можно. За что .. поклон !!
По пикам.. Наверное, много для чего использовали. Однако диаметр древка в 3.5 см, не совковая лопата..

Каранин пишет: По пикам.. Наверное, много для чего использовали. Однако диаметр древка в 3.5 см, не совковая лопата..

Ну, так связали же вместе насколько пик...

Каранин пишет: Ага, Сергей Николаевич !! Вас если растормошить, так.. обогатиться можно. За что .. поклон !!
По пикам.. Наверное, много для чего использовали. Однако диаметр древка в 3.5 см, не совковая лопата..

Ага, старый стал - ленивый)))
Если чего надо по этому делу - прошу в личку

И длина 3 метра)))

Калдаманец пишет:

Каранин пишет: Ага, Сергей Николаевич !! Вас если растормошить, так.. обогатиться можно. За что .. поклон !!
По пикам.. Наверное, много для чего использовали. Однако диаметр древка в 3.5 см, не совковая лопата..

И длина 3 метра)))

4,5 - я выше писал