Вооружение казаков.
- Козечич
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 132
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 436
26 нояб 2014 15:49 - 26 нояб 2014 15:54 #25164
от Козечич
К теме пик...
Весной читал какие-то из польских сказаний (нет времени и желания искать). Обратил внимание, как в ходе одной из битв с татарами и казаками гусарские хоругви трижды выводились из боя для вооружения новыми копьями.
А вот на днях читал "Разведчик" за 1892 год. В журнале за январь Драгомировым обсуждалась тема вооружения кавалерии, нужны или не нужны пики современной кавалерии.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Приводилась похвальба выживших в 1812 году французов.
Интересно, кто из них кроме генерала Марбо смог до Немана добраться..
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Весной читал какие-то из польских сказаний (нет времени и желания искать). Обратил внимание, как в ходе одной из битв с татарами и казаками гусарские хоругви трижды выводились из боя для вооружения новыми копьями.
А вот на днях читал "Разведчик" за 1892 год. В журнале за январь Драгомировым обсуждалась тема вооружения кавалерии, нужны или не нужны пики современной кавалерии.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Приводилась похвальба выживших в 1812 году французов.
Интересно, кто из них кроме генерала Марбо смог до Немана добраться..
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Последнее редактирование: 26 нояб 2014 15:54 от Козечич.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Нечай
- Козечич
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 132
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 436
26 нояб 2014 17:51 - 26 нояб 2014 17:52 #25168
от Козечич
Там же рассматривался вопрос о стрельбе с коня, возможна такая стрельба в строю регулярной кавалерии или нет, и есть ли в такой стрельбе необходимость.
Также говорилось, что, в отличие от казака, трудно научить простого деревенского парня, призванного в регулярную кавалерию, обращению с конем и обращению с оружием на коне, так как зачастую многие деревенские не имели в своем хозяйстве лошадей и ни разу не сидели на коне.
Завтра отсканирую интересные фрагменты текста.
Также говорилось, что, в отличие от казака, трудно научить простого деревенского парня, призванного в регулярную кавалерию, обращению с конем и обращению с оружием на коне, так как зачастую многие деревенские не имели в своем хозяйстве лошадей и ни разу не сидели на коне.
Завтра отсканирую интересные фрагменты текста.
Последнее редактирование: 26 нояб 2014 17:52 от Козечич.
Спасибо сказали: svekolnik, Светлана, Нечай
- Козечич
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 132
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 436
27 нояб 2014 01:54 #25170
от Козечич
Из "Разведчика" за январь 1892 года.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Нечай
- Козечич
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 132
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 436
27 нояб 2014 15:15 #25173
от Козечич
Судя по финалу в Париже, этот фрагмент из "Разведчика" за январь 1892 года намного убедительнее воспоминаний генерала Марбо...
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Нечай
- Козечич
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 132
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 436
- Каранин
29 нояб 2014 14:34 #25201
от Каранин
Калдаманец пишет:
Если бы кто еще научил.. Извините, я удалю потом. Но разобраться не могу.Каранин пишет: Если чего надо по этому делу - прошу в личку
))
- Козечич
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 132
- Репутация: 8
- Спасибо получено: 436
02 дек 2014 01:20 #25269
от Козечич
Из журнала "Разведчик" январь 1892 г.
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Нечай
- Калдаманец
18 дек 2014 18:25 - 19 дек 2014 21:28 #25848
от Калдаманец
Да, шло активное обсуждение, даже Особая комиссия по этому вопросу работала
Вот ее выводы 1880 год
Итог работы комиссии
Принятие нового вооружения
Создание нового Казачьего устава
- системы обучения
- формы
- конского убранства
- тактики боя
- новых спецподразделений
и т.д.
В общем довольно серьезная Военная реформа Казачих Войск
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Козечич пишет: К теме пик...
А вот на днях читал "Разведчик" за 1892 год. В журнале за январь Драгомировым обсуждалась тема вооружения кавалерии, нужны или не нужны пики современной кавалерии.
Да, шло активное обсуждение, даже Особая комиссия по этому вопросу работала
Вот ее выводы 1880 год
Вложение 1880.pdf не найдено
Итог работы комиссии
Принятие нового вооружения
Создание нового Казачьего устава
- системы обучения
- формы
- конского убранства
- тактики боя
- новых спецподразделений
и т.д.
В общем довольно серьезная Военная реформа Казачих Войск
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 19 дек 2014 21:28 от Калдаманец.
- денис
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
29 дек 2014 04:14 #26010
от денис
почти все или персидско-турецкое или индийское
Спасибо сказали: Светлана
- Калдаманец
28 янв 2015 19:13 - 28 янв 2015 19:18 #26682
от Калдаманец
Может хватит всякую ересь постить?!!!
Перевожу совершенно абсурдное словосочетание "посполитый козак", по Русски это звучит - как мужицкий казак!
Не нужно путать совершенно разные группы населения Речи Посполитой!
Для Низовых Запорожцев название Реестровый Козак, уже было ругательным! А уж посполитый хлоп...
Витязь пишет: [/attachment]
Посполитый казак с боевой косой на картине С. И. Васильковского.
Может хватит всякую ересь постить?!!!
Перевожу совершенно абсурдное словосочетание "посполитый козак", по Русски это звучит - как мужицкий казак!
Не нужно путать совершенно разные группы населения Речи Посполитой!
Для Низовых Запорожцев название Реестровый Козак, уже было ругательным! А уж посполитый хлоп...
Последнее редактирование: 28 янв 2015 19:18 от Калдаманец.
- Калдаманец
29 янв 2015 15:00 #26709
от Калдаманец
Сами то внимательно читаете матерьялы надерганные из Википедии?
Так каким боком ополченцы, даже набраные в войско Хмельницкого, имеют отношение к Казакам?
Савельев безусловно Величина, но по истории Донского казачества!
Читайте лучше Яворницкого и Квитку, там получите ответы на вопросы в которых Вы откровенно "плаваете"-
Как долго существовало это ополчение? В качестве кого использовалось? Уровень подготовки и, самое главное - Боеспособность этого пушечного мяса? Дальнейшая судьба посполитых ( в лучшем случае Слободские казаки в дальнейшем гусары с уланами)?
Так каким боком ополченцы, даже набраные в войско Хмельницкого, имеют отношение к Казакам?
Савельев безусловно Величина, но по истории Донского казачества!
Читайте лучше Яворницкого и Квитку, там получите ответы на вопросы в которых Вы откровенно "плаваете"-
Как долго существовало это ополчение? В качестве кого использовалось? Уровень подготовки и, самое главное - Боеспособность этого пушечного мяса? Дальнейшая судьба посполитых ( в лучшем случае Слободские казаки в дальнейшем гусары с уланами)?
- Витязь
31 янв 2015 01:35 - 31 янв 2015 01:38 #26771
от Витязь
Сергей Николаевич, а у Вас нет трехтомника Яворницкого на русском ?
Скачал, но на мове. Трудно разбирать, а читать интересно...
А Квитка - это который Грыцько Основьяненко ?
Скачал, но на мове. Трудно разбирать, а читать интересно...
А Квитка - это который Грыцько Основьяненко ?
Последнее редактирование: 31 янв 2015 01:38 от Витязь.
- Калдаманец
31 янв 2015 15:42 #26788
от Калдаманец
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1769667
помимо этого 3хтомника у него еще много трудов
Квтка да Основьяненко
помимо этого 3хтомника у него еще много трудов
Квтка да Основьяненко
- Витязь
08 фев 2015 15:11 #26986
от Витязь
А, как то не соеринтировался... Хотел написать про мундиры, нажал "ответить", а получилось - во как!!!
А вот про клычи - если можно поподробней... Это что за оружие?
Калдаманец пишет: Тема о ЗНАКАХ РАЗЛИЧИЯ И ЗВАНИЯХ!!!
А, как то не соеринтировался... Хотел написать про мундиры, нажал "ответить", а получилось - во как!!!
А вот про клычи - если можно поподробней... Это что за оружие?
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
08 фев 2015 18:48 #26992
от bgleo
Если я правильно помню, клыч - это нечто вроде шашки или сабли. Использовалось казаками со времен Ермака Тимофеевича. Поскольку казакам дозволялось использовать вооружение, передаваемое так сказать по наследству, встречалось у казаков вплоть до начала 20-го века. В темах о вооружении можно найти более подробно.
Энциклопедический словарь
КЛЫЧ
Толкование
КЛЫЧ
КЛЫЧ, русское холодное оружие (см. ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ) , неуставная казачья сабля. (см. САБЛЯ (холодное оружие))
13 августа 1909 российский император Николай II издал указ, которым разрешил казакам являться на службу не с уставными, а «с доставшимися им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении».
Этот указ способствовал распространению в России сабель, получивших название «клыч». Они повторяли по форме и стилю легкокавалерийские и казачьи сабли конца 18 — начала 19 в.
Это изображения скрыто для гостей.
С уважением, Борис Леонтьев
Витязь пишет:
Калдаманец пишет: Тема о ЗНАКАХ РАЗЛИЧИЯ И ЗВАНИЯХ!!!
А, как то не соеринтировался... Хотел написать про мундиры, нажал "ответить", а получилось - во как!!!
А вот про клычи - если можно поподробней... Это что за оружие?
Если я правильно помню, клыч - это нечто вроде шашки или сабли. Использовалось казаками со времен Ермака Тимофеевича. Поскольку казакам дозволялось использовать вооружение, передаваемое так сказать по наследству, встречалось у казаков вплоть до начала 20-го века. В темах о вооружении можно найти более подробно.
Энциклопедический словарь
КЛЫЧ
Толкование
КЛЫЧ
КЛЫЧ, русское холодное оружие (см. ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ) , неуставная казачья сабля. (см. САБЛЯ (холодное оружие))
13 августа 1909 российский император Николай II издал указ, которым разрешил казакам являться на службу не с уставными, а «с доставшимися им от отцов и дедов шашками, лишь бы оружие это было годно в боевом отношении».
Этот указ способствовал распространению в России сабель, получивших название «клыч». Они повторяли по форме и стилю легкокавалерийские и казачьи сабли конца 18 — начала 19 в.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Витязь
- Витязь
09 фев 2015 01:17 - 10 фев 2015 04:10 #26996
от Витязь
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Клыч или кылыч — форма, бытовавшая во второй половине XVIII-первой половине XIX века.
Его характерные особенности:
- довольно резкий изгиб в центральной части
- сравнительно широкий клинок — около 4 см
- на 1\3 длины от острия расположена елмань, причем в этом месте клинок ещё довольно заметно расширяется
- клинок сравнительно тонкий, но при этом с заметно расширенным обухом
По наблюдению Э. Г. Аствацатурян клыч совмещает в себе черты двух более ранних форм, бытовавших в XVII веке, палы и клиха: от палы в нём тонкость клинка и расширенный обух, от клиха — большой изгиб.
Основные признаки шемшира, (он же "сабля с клинком иранского типа") следующие:
- сравнительно узкий клинок — около 3 см
- без долов и выраженного обуха
- с плавным изгибом
Дальше начинаются нюансы. Шемшир — это не столько вид сабли, сколько тип клинка, причем распространенный далеко за пределами Персии, поэтому на какие-то характерные признаки эфеса полагаться не надо.
Второй момент — ножны. Характер изгиба у клинка такой, что перед мастером, изготавливающим ножны, стоит непростая задача.
Решалась она двумя способами.
В Персии ножны для шемширов делали чуть шире чем сам клинок, а в остальном они ничем не отличались от обычных ножен, а вот в Турции для киличей их подгоняли ровно по ширине клинка, из-за чего сбоку на ножнах приходилось делать прорезь, потому что иначе клинок в ножны было не убрать.
Так, что на фото наверху скорее всего не клыч, а шемшир...
Его характерные особенности:
- довольно резкий изгиб в центральной части
- сравнительно широкий клинок — около 4 см
- на 1\3 длины от острия расположена елмань, причем в этом месте клинок ещё довольно заметно расширяется
- клинок сравнительно тонкий, но при этом с заметно расширенным обухом
По наблюдению Э. Г. Аствацатурян клыч совмещает в себе черты двух более ранних форм, бытовавших в XVII веке, палы и клиха: от палы в нём тонкость клинка и расширенный обух, от клиха — большой изгиб.
Основные признаки шемшира, (он же "сабля с клинком иранского типа") следующие:
- сравнительно узкий клинок — около 3 см
- без долов и выраженного обуха
- с плавным изгибом
Дальше начинаются нюансы. Шемшир — это не столько вид сабли, сколько тип клинка, причем распространенный далеко за пределами Персии, поэтому на какие-то характерные признаки эфеса полагаться не надо.
Второй момент — ножны. Характер изгиба у клинка такой, что перед мастером, изготавливающим ножны, стоит непростая задача.
Решалась она двумя способами.
В Персии ножны для шемширов делали чуть шире чем сам клинок, а в остальном они ничем не отличались от обычных ножен, а вот в Турции для киличей их подгоняли ровно по ширине клинка, из-за чего сбоку на ножнах приходилось делать прорезь, потому что иначе клинок в ножны было не убрать.
Так, что на фото наверху скорее всего не клыч, а шемшир...
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 10 фев 2015 04:10 от Витязь.
- Витязь
11 фев 2015 11:34 #27025
от Витязь
Казак Сибирского линейного войска с обложки "Атласа землям иррегулярных войск" 1858 года
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Казак Сибирского линейного войска с обложки "Атласа землям иррегулярных войск" 1858 года
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
- Витязь
19 фев 2015 01:45 #27255
от Витязь
Федоров "Атлас чертежей к вооружению русской армии за XIX столетие"
Папку можно получить по ссылке:
Fedorov_Voorujenie_rus_armii
yadi.sk/d/t23uIiUWembvL
Папку можно получить по ссылке:
Fedorov_Voorujenie_rus_armii
yadi.sk/d/t23uIiUWembvL
- otetz007
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2317
- Репутация: 80
- Спасибо получено: 3607
23 фев 2015 04:26 #27432
от otetz007
Объявляя об этом, вследствие приказа по военному ведомству от 19-го Января с.г. за № 23, по вверенному мне войску для сведения, присовокупляю, что описание и чертежи новых образцов будут объявлены в свое время дополнительно.
С уважением,
Андрей Иванов
ПРИКАЗЫ
по
СИБИРСКОМУ КАЗАЧЬЕМУ ВОЙСКУ
№ 32
Омск, Марта 13-го дня 1891 года.
I.
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, 8-го минувшего Января, Высочайше соизволил утвердить новые образцы копья и наконечника для казачьей пики.по
СИБИРСКОМУ КАЗАЧЬЕМУ ВОЙСКУ
№ 32
Омск, Марта 13-го дня 1891 года.
I.
Объявляя об этом, вследствие приказа по военному ведомству от 19-го Января с.г. за № 23, по вверенному мне войску для сведения, присовокупляю, что описание и чертежи новых образцов будут объявлены в свое время дополнительно.
I I.
Предлагаю принять к точному исполнению и руководству приказ по Военному ведомству от 4-го Февраля с.г. за № 35, - о снабжении кавалерийских и состоящих на службе казачьих (конных) частей подрывными пироксилиновыми патронами с принадлежностями к ним и инструментами для порчи железных дорог и телеграфов.
(По Окружному Штабу)
С уважением,
Андрей Иванов
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Калдаманец, Нечай, Андрей Машинский
- Витязь
07 март 2015 13:48 - 08 март 2015 01:22 #27770
от Витязь
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
«На сторожевой границе Московского государства»
Автор: Иванов Сергей Васильевич
Годы жизни: (1864-1910)
Размер: 60 x 82 см.
Техника: Картон, масло
Время создания: 1907
Местонахождение: Местонахождение оригинала неизвестно. Копия хранится в Центральном пограничном музее ФСБ России
Произведение специально создано для проекта «Картины по русской истории» — издания И. Н. Кнебеля, выходившего в 1908—1913 годах. Издание состояло из 50 выпусков в жанре школьного наглядного пособия, оригиналы иллюстраций для которых выполнили известные русские художники. Публикация осуществлялась под общей редакцией и с объяснительным текстом С. А. Князькова.
img-fotki.yandex.ru/get/3113/48785681.44/0_ea6b8_59dd6bc_orig
Автор: Иванов Сергей Васильевич
Годы жизни: (1864-1910)
Размер: 60 x 82 см.
Техника: Картон, масло
Время создания: 1907
Местонахождение: Местонахождение оригинала неизвестно. Копия хранится в Центральном пограничном музее ФСБ России
Произведение специально создано для проекта «Картины по русской истории» — издания И. Н. Кнебеля, выходившего в 1908—1913 годах. Издание состояло из 50 выпусков в жанре школьного наглядного пособия, оригиналы иллюстраций для которых выполнили известные русские художники. Публикация осуществлялась под общей редакцией и с объяснительным текстом С. А. Князькова.
img-fotki.yandex.ru/get/3113/48785681.44/0_ea6b8_59dd6bc_orig
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 08 март 2015 01:22 от Витязь.