вопросы обо всём
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
Обычно атаманы избирались сроком на 3 года (судя по приказам), но встречались и сроком на 1 год. Если атаман не соответствовал своим обязанностям, был замечен в пьянстве или других злоупотреблениях, его могли досрочно сместить с должности тем же приказом по войску, назначив другого кандидата. Возможно, что срок в 1 год - это и есть случай замещения до окончания первичного трехгодичного срока.
Такая же ситуация была с почетными судьями станицы.
Иная ситуация с Атаманом войска, являющимся Наказным, т.е. назначенным (Наказом) Военным ведомством, как правило из армейских обер - офицеров высшего ранга. Только 2 первых Атамана были "из туземцев" , т.е. изначально, сибирского казачьего происхождения, хотя сами казаками не являлись: Телятников и Набоков. После Набокова Атаманом был назначен армейский офицер Броневской, прибывший из Европейской части страны. И с тех пор традиция не менялась.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- GVB
-
- Не в сети
- Сообщений: 412
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 1110
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
Дочка нашла в местном парке, теперь переживает, безопасные ли они, можно ли оставить их дома при наличие шестилетнего ребенка. Я полагаю, что безопасные, т.к. они открытые и ржавыми лежали в грунте долгое время. Собственно, были намертво спаяны ржавчиной
Внизу пуль дочка написала обозначения, что смогла прочесть. Точка, указанная стрелкой варьирутся по буквам "Dm" - "F" - "G"
Знает ли кто – нибудь какого они производства? В парке детская школа, которая была военным госпиталем во времена ПМВ. В том районе и были найдены пули.
На интернете удалось найти похожие, как Немецкие «S» пули, производства 1909 года. Мы склоняемся к данному происхождению, но вполне можем ошибаться. Мы не просто НЕ специалисты, но полные неучи в этом вопросе.
Надеюсь, что кто – нибудь, разбирающийся в этом деле, сможет пояснить подробнее. Для какого оружия они изготовлены?
Получается, что и против наших войск в ПМВ их также употребляли?
Спасибо, заранее, если кто - нибудь может помочь.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Кусков Евгений
-
- Не в сети
- Сообщений: 281
- Репутация: 24
- Спасибо получено: 478
14 - год выпуска 1914
S - маркировка производителя
а вот нижнее - должно быть обозначение металла изготовления гильзы.
Патроны похожи на Маузер 7.9 калибра с остроконечной пулей для магазинной винтовки Маузера 1898 года.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
Все, что нужно написали.
Побегу передам.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
На верхнем фото изображена винтовочная обойма с патронами.
И ещё: southklad.ru/forum/viewtopic.php?f=120&t=3377
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
ctraz.ru/ognestrelnoe/gilza-ot-mauzera.html
Ну а это для сравнения обойм от Маузера с найденной:
С уважением, Борис Леонтьев
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
Меня смущает то, что здесь обойма на 5 патронов, а найденная на 4. Прочитала в Википедии про Маузер образца 1898 года. Там тоже сказано, что обойма пятипатронная.
Задумалась.
Вообще непонятно, как немецкая обойма попала туда... Далеко - далеко от фронта. Да и у них свое оружие было. Поспрашивала народ, может какой пленный немец был в госпитале. Отобрали винтовку, патроны разобрали и выбросили в мусор? Сказали: "Невозможно! Не в ПМВ!"
Единственный Маузер на вооружении Британской Империи числится, как Mauser–Vergueiro, дизайнированный в 1904 году португальским пехотным офицером Хосе Альберто Веркуэйро, но выпускаемый в Германии компанией Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken (DWM). Используется по сегодняшний день, но ограниченно.
И опять не сходится, т.к. этот вид винтовки состоял на вооружении в подразделениях ЮАР только, использовался в колониях, португальцы сами пользовались английским оружием в ПМВ, но немцы им пользовались если брали, как трофеи. Калибр 6.5 мм. В английской армии не применялся.
Британцы использовали Винчестер, Ремингтон, Мартини, Энфилд, Арисака.
Странно все это... совсем растерялась.
Если только солдатик привез как трофеи с фронта. Не знаю, что и подумать.
На картинке ниже (нашла на инете, как Маузер 1898) обойма показана, как 5-и патронная. Темный лес для меня.
???
Все выяснилось! Обойма на 5 патронов, но было найдено только 3 и 1/2. Тот, что половина патрона обозначен, судя (спасибо, друзья) вашим инструкциям, как 1916 г.
Спасибо вам обоим большое от дочки и не ругайте посланника.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
На столько я понял были найдены только патроны, а о винтовке речи не было. А сами патроны могли использоваться не только для винтовки, но и для других видов оружия (пистолет, пулемёт, автомат). Причём совсем не понятен калибр патронов. Это может быть и 7,92 и 7,62 вряд ли можно по фото определить разницу 0,3мм. Кстати, подобные патроны применялись и в знаменитом пистолете Маузер и даже в российской трёхлинейке Мосена, причем тоже с обоймой в 5 патронов, если мне мой склероз не изменяет.
Так что сами патроны могли быть произведены в любой стране в том числе и в Германии, а использоваться в оружии других стран, например в Англии. Или в оружии закупленном Англией в других странах, так как калибр и тип патрона довольно распространён в Европе времён ПМВ.
Кроме того данный тип патронов довольно долго (чуть не до конца 20-ого века) использовался и в охотничьем и спортивном оружии. Так что может случиться так, что рядом с местом обнаружения просто жил когда-то охотник или был спортивный тир. :о)
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
Спортивного тира в парке не было. Парк принадлежал крупному бумажно - хлопковому производителю, имеющему мануфактуры в городе. А в парке стоял его огромный особняк, рядом с которым в конце парка располагалась отбеливающая фабрика для готового текстиля с озерами - прудами для нужд фабрики. Вокруг парка ряды и ряды домов, построенные хозяином для рабочих мануфактур и для мелких управителей фабрики отбеливания хлопка.
Фабрика закрылась в 1980-х гг. Особняк снесли, территорию заполучила мэрия и открыла там общественный парк с прудами, аллеями и игрой в шары. На другой стороне от домов, через парк детская школа начальных классов от 4 до 11 лет.
По пути от дома через парк до школы, дочка уже нашла значок теробороны. В озерах местные жители выудили бомбу. Вероятнее всего, последние 2 вещи времен Второй мировой войны, т.к. город индустриальный, мог подвергаться бомбежке.
Но патроны времен ПМВ.
В тот период Англия не сотрудничала с Германией, в том числе, закупок каких - либо видов вооружения. Это во второй мировой многие влиятельные лица были склонны поддерживать политику нацизма.
Тема охоты меня тоже посещала. Владелец мануфактур, хотя не принадлежал к классу аристократии, но относился к высшему буржуазному сословию и вполне мог забавляться охотой со своими родными / друзьями. На озерах, к тому же, водятся утки в большом количестве. Смущает то, что патроны не стрелянные. Да и крупноватые они для уток. Их вроде дробью отстреливали? При охоте на лис животного просто задирали собаки, оружие не использовалось, тут главное погоня, а там собаки разберутся. Если только, охота на оленей? Но они принадлежали паркам аристократов. Приглашали куда - нибудь в Шотландию? Все может быть. Но тогда и патроны остались бы в Шотландии или в парке хозяина. В этом парке оленей не было. А других животных здесь уничтожили давным давно. Не осталось ни волков, ни кабанов, ни медведей еще сотни лет назад. Особенно, в городах. Тут только лисы бегают.
Школа же использовалась в ПМВ как военный госпиталь. Однако ненависть к немцам была настолько велика, что ожидать раненого немца на больничной койке вряд ли стоит. Да и во второй мировой немцев здесь содержали в отдельных лагерях. В них же было и мед.обслуживание.
То, что патроны могли использоваться для другого типа оружия, это конечно, возможно. Но откуда оно в центре страны, незатронутой военными действиями? В усадьбе мануфактурщика!
Вот потому и ломаем голову. Ну и думается: госпиталь - раненый солдат, изъятие у него боеприпасов, в том числе, тройфейных... Может быть один из рабочих привез с фронта, дети стащили поиграть и потеряли? В то время не было детской "техники безопасности".
Хотя, конечно, все это додумки. А как было на самом деле, кто знает?
Дочь закидала меня вопросами, я предложила спросить форумчан, была уверена, что знающие люди найдутся. И они нашлись!

Теперь она пишет историю своих находок и низко кланяется вам, ребята.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
-
- Не в сети
- Сообщений: 2112
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5369
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
1832 год:
Согласно прошений нижних чинов и согласно их желаний переводятся:
4 полка Крепости Николаевской урядник .... в 1-й полк в редут Селоозерской.
Есть какие - либо идеи, что это за редут? Мне кажется, что тут явная ошибка.
По расписанию на 1831 год, 1-й полк составляли:
1 сотня - кр. Пресногорьковская - штаб полка
2 сотня - ред. Песчаный
3 сотня - ред. Крутоярский
4 сотня - ред. Пресногорьковский
5 сотня - ред. Кабаний (крепость)
Думалось, может быть р. Островский так обозвали? Так на то время он был во 2-м полку. Там же и Сенжарский, который как только не обзывали. Не подходят... хм.
Или тут редут Солоозерный, но огда ошибка в № полка. Полк тот же - 4-й.
Есть какие - нибудь идеи? Но ошибка здесь явно в одном или другом.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Redut
-
- Не в сети
- Сообщений: 33
- Репутация: 1
- Спасибо получено: 55
Нечай пишет: редут Солоозерный, № полка - 4-й. .
В 1830-40-е гг. несколько семей казаков-поморцев проживало в ряде поселений 4 полка (крепости Лебяжья, Николаевская, редуты Чистый, Лосев, Селоозерный). ИАОО 6–1–288 Л.10-11.
В настоящее время д. Озёрка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
- Сообщений: 5851
- Репутация: 145
- Спасибо получено: 14705
Подозреваю, что тут ошибка в номере полка.
Полк №4 обозвали полком №1.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- GVB
-
- Не в сети
- Сообщений: 412
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 1110
В свое время Денис прокомментировал это фото: фото после 1901 года, после этого года покрой борта мундира был изменён, запах стал на правую сторону( как мне видится у младшего урядника); 2. 26 августа 1876 г. 4-й сотне Высочайше пожалованы серебряные трубы "За дъло при селенiи Хакы-Хават въ 1875 году", а 1-й и 2,-й сотням знаки отличия на головные уборы "За штурмъ г. Андижана 1-го Октября 1875 года/ Если это 1й СКП, значит первая или вторая сотня.
Получается, что это строевой казак? К нестроевым его никак нельзя отнести? Я же предполагала, что данное лицо может быть урядником нестроевым старшего разряда Дмитрием Михайловичем Телятниковым 1869 г.р.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.