Кто это? Что это?
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
24 окт 2013 11:09 - 24 окт 2013 11:25 #16984
от svekolnik
Это что за невеста такая, невиданная? Кто-то может пояснить? (МК Арык-Балыкская - 1881 год)
Фото из МК вставить не удалось. Переписываю данные о невесте:
"Поселка Нижне-Бурлукского жена казака по сводному браку Матвея Прокопьева Иванова ныне сосланного на поселение Феодосия Романова изъ раскола присоединилась в православие 26лет."
Фото из МК вставить не удалось. Переписываю данные о невесте:
"Поселка Нижне-Бурлукского жена казака по сводному браку Матвея Прокопьева Иванова ныне сосланного на поселение Феодосия Романова изъ раскола присоединилась в православие 26лет."
Последнее редактирование: 24 окт 2013 11:25 от svekolnik.
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
24 окт 2013 11:52 #16985
от Андрей Машинский
Может быть, сводный брак - между раскольником и православным?
- beatle_45
24 окт 2013 15:11 #16989
от beatle_45
вот что нашел:
"...Под сводным браком подразумевалось, что указанные лица получили разрешение (благословление) родителей на совместную жизнь, но в церкви не были..."
ykor30.narod.ru/index/raskolniki_prodolzhenie/0-52
"...Под сводным браком подразумевалось, что указанные лица получили разрешение (благословление) родителей на совместную жизнь, но в церкви не были..."
ykor30.narod.ru/index/raskolniki_prodolzhenie/0-52
- beatle_45
24 окт 2013 15:16 #16990
от beatle_45
предполагаю, что Феодосия Романова и Матвей Прокопьев Иванов ранее состояли в таком "браке", первая раскаялась и перешла в православие, второй за отказ от раскаяния (или по другим причинам) был сослан на поселение.
Возможно, "сводный брак" является прирмерным аналогом современного "гражданского брака"?
Возможно, "сводный брак" является прирмерным аналогом современного "гражданского брака"?
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
24 окт 2013 17:09 #16992
от Андрей Машинский
Как правило, за отказ от раскаяния в тех местах в то время не ссылали. Скорее, были другие причины.
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
24 окт 2013 22:40 #16993
от svekolnik
Они не схожи в одном, но существенном обстоятельстве. Наши современники ни чьего согласия на сожительство не просят, "сами с усами". Зачастую как раз наоборот - против воли родителей. А вообще и нынешнее законодательство (семейное и гражданское) признает только законный, т.е. зарегистрированный в органах ЗАГС брак. Все остальное "от лукавого" и расхожий сейчас термин "гражданский брак", ни в одном законе не указан этими красивыми словами, а называется сожительство, что определяется как "совместное проживание с ведением общего хозяйства". Доходит до смешного. Случай из жизни: года три назад соседка на мой вопрос - куда это подалась принаряженная, ответила на полном серьезе: "К гражданской сватье чаю попить".
beatle_45 пишет: Возможно, "сводный брак" является прирмерным аналогом современного "гражданского брака"?
Они не схожи в одном, но существенном обстоятельстве. Наши современники ни чьего согласия на сожительство не просят, "сами с усами". Зачастую как раз наоборот - против воли родителей. А вообще и нынешнее законодательство (семейное и гражданское) признает только законный, т.е. зарегистрированный в органах ЗАГС брак. Все остальное "от лукавого" и расхожий сейчас термин "гражданский брак", ни в одном законе не указан этими красивыми словами, а называется сожительство, что определяется как "совместное проживание с ведением общего хозяйства". Доходит до смешного. Случай из жизни: года три назад соседка на мой вопрос - куда это подалась принаряженная, ответила на полном серьезе: "К гражданской сватье чаю попить".
- Минусин
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
24 окт 2013 23:50 - 25 окт 2013 00:05 #16994
от Минусин
Персона жениха мне кажется колоритней .
На поселение в станицу просто так нельзя было попасть - нужно было согласие станичного общества .
Это могло произойти только с местным казаком .
Накосячив по молодости был осужден и лишен всех прав . Законы гражданские в части наказания за преступления в этот период уже распространялись и на казаков . Где то отбыв срок пожелал вернуться в казачье состояние как поселенец - закон это позволял . Земляки вероятно его и родителей пожалели учтя раскаяние . Да и чернорабочие ( сейчас бы сказали - негры ) на общественных работах в станице нужны . В службу уже таких не брали , они числились как нестроевые до конца дней своих со всеми вытекающими последствиями .
А подругу может быть с собой привез ?
На поселение в станицу просто так нельзя было попасть - нужно было согласие станичного общества .
Это могло произойти только с местным казаком .
Накосячив по молодости был осужден и лишен всех прав . Законы гражданские в части наказания за преступления в этот период уже распространялись и на казаков . Где то отбыв срок пожелал вернуться в казачье состояние как поселенец - закон это позволял . Земляки вероятно его и родителей пожалели учтя раскаяние . Да и чернорабочие ( сейчас бы сказали - негры ) на общественных работах в станице нужны . В службу уже таких не брали , они числились как нестроевые до конца дней своих со всеми вытекающими последствиями .
А подругу может быть с собой привез ?
Последнее редактирование: 25 окт 2013 00:05 от Минусин.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, svekolnik, Нечай
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
25 окт 2013 00:44 - 25 окт 2013 01:01 #16995
от svekolnik
Извиняюсь за неполную информацию и уточняю -это не жених. Венчание сей невесты совершалось с казаком поселка Верхне-Бурлукского Федором Федоровым Трошиным, вторым браком, православным, 25 лет. Несколько другая картинка получается.Т.е. ранее проживала в сводном браке с одним. Тот загремел под фанфары на поселение. А сожительница, не пожелав последовать "к новому месту жительства", приняла православие и подалась под венец с другим. Может быть так?
Последнее редактирование: 25 окт 2013 01:01 от svekolnik.
Спасибо сказали: bgleo, Минусин, Нечай
- Минусин
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
25 окт 2013 01:02 #16996
от Минусин
Картина теперь ясная .
А для полноты кино этого поселенца теперь можно найти в этих Ведомостях sigla.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA+%D0%BE+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&bf=4&b=&d=0&ys=&ye=&lng=&ft=&mt=&doi=&dt=&vol=&pt=&iss=&ps=&pe=&tr=Cyr-Common&tro=&cc=b3&i=1&v=tagged&s=2&ss=0&st=0&i18n=ru&psz=20&bs=20&ce=..................................................................w.....6.....E&debug=false
А для полноты кино этого поселенца теперь можно найти в этих Ведомостях sigla.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA+%D0%BE+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&bf=4&b=&d=0&ys=&ye=&lng=&ft=&mt=&doi=&dt=&vol=&pt=&iss=&ps=&pe=&tr=Cyr-Common&tro=&cc=b3&i=1&v=tagged&s=2&ss=0&st=0&i18n=ru&psz=20&bs=20&ce=..................................................................w.....6.....E&debug=false
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, nataleks, Андрей Машинский
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
25 окт 2013 01:51 #16997
от Андрей Машинский
чтобы это всё пересмотреть, нужно знать содержание тогдашних статей и самому сесть на год.