Какой именно ДНК-тест выбрать и где его заказать? Ответы на вопросы новичков.

Больше
04 окт 2020 14:26 - 04 окт 2020 14:28 #45514 от DmitroR-2
ДНК-генеалогия имеет не менее важное значение, чем классическая "бумажная" генеалогия, с которой они очень органично дополняют друг-друга. К сожалению большинство "классических" генеалогов, исследующих свою родословную только по "бумагам", не представляю себе практическое значение ДНК-генеалогии и думают что это что-то очень от них "далёкое" и "глубоко научное", то, что никак не сможет им помочь в их генеалогических поисках. На самом же деле, как уже было сказано, ДНК-генеалогия и обычная классическая "бумажная" генеалогия очень органично дополняют друг-друга. ДНК-генеалогия позволяет решить те вопросы, которые часто просто невозможно решить классической бумажной "генеалогией", к примеру такие, как: 1. Подтверждение родства между определёнными людьми. 2. Выверка родословных-т.е. подтверждение составленной Вами "бумажной" родословной данными ДНК-тестов(увы, не всегда бумажная и реальная родословные полностью идентичны). 3. Подтверждение родства между предполагаемыми потомками одного человека, или однофамильцами-возможными родичами, к примеру в том случае, когда отсутствие метрических книг и иных "бумажных" источников не позволяет сделать однозначные выводы о родстве. Например, среди линейных казаков много потомков казаков Тарского уезда, часть потомков которых осталось казаками и была переселена на Линию, а часть осталась в Тарском уезде и стала разночинцами, а потом и крестьянами. Зачастую такие потомки переселенцев на Линию могут лишь предполагать что их предки были родом с Тарского уезда, но не могут найти подтверждающие документы. ДНК-тест позволит подтвердить или опровергнуть родство с теми однофамильцами, кто никуда с Тарского уезда не уезжал. Также в результате такого тестирования при удаче можно найти «досибирское» место выхода предков из Европейской части России, Украины, Беларуси или вообще Европы(в случае с казаками из поляков и др. национальностей). 5. ДНК-тесты могут показать общий этнический портрет как отдельного человека, так и отдельной прямой мужской линии(Y-тесты)-т.е. иногда можно подтвердить легенды о нерусском или неславянском происхождении предков.

Возможно кто-то из форумчан уже задумывался о ДНК-тестировании, но не знает с чего начать, какими тестами можно решить актуальные для него вопросы и где именно заказать нужные тесты. В этой теме я готов ответить на вопросы новичков.
Последнее редактирование: 04 окт 2020 14:28 от DmitroR-2.
Спасибо сказали: Таран, evstik, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 11:24 #45518 от elnik
DmitroR-2!
Не могли бы Вы привести конкретные примеры удачного решения вопросов по Вашим пунктам 1, 2, 3, 4 ("досибирское" место выхода предков) и 5. С фамилиями. Видимо, в Вашем окружении есть, как минимум, несколько человек, которым помог в составлении родословной ДНК-тест. Поделитесь, пожалуйста, с нами своим успешным опытом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 16:15 - 06 окт 2020 16:19 #45519 от Полуденная
Как то попалось сравнение ДНК-тестов в разных компаниях. Насколько эта информация достоверна - не знаю. vc.ru/life/90971-dnk-test-v-desyati-raznyh-kompaniyah-na-primere-moego-sobstvennogo
Последнее редактирование: 06 окт 2020 16:19 от Полуденная.
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 17:10 - 06 окт 2020 17:55 #45520 от DmitroR-2
Если писать уж совсем кратко, то:

1. Подтверждение родства между определёнными людьми.

Используется аутосомный тест. Работает по всем линиям, поэтому очень важно знать свою родословную по всем линиям, так как родство может идти с какой угодно линии. В этом минус аутосомных тестов, так как даже если вы знаете свою родословную очень глубоко и по всем линиям не факт что "совпаденец" знает свою родословную хотя бы по прадедушек и прабабушек.
(у меня так одна очень близкая родственница-"совпаденка" моей мамы не знала ничего о своём дедушки со стороны отца, кроме фамилии и имени и ничего о своей бабушке).
Аутосомные тесты гарантированно действуют примерно на расстояние в 6 поколений. Дальше как повезёт-родство может показать, а может и не показать. Почему может не показать? Мы получаем 50% аутосом от отца, а 50% от матери. От дедушек и бабушек соответственно примерно по 25% и т.д. Соответственно чем дальше-тем меньше сегмент, который мы получаем от предка. Получаем мы этот сегмент уже в произвольном порядке и кому-то он просто может не достаться(быть в тех 50% генетического материала, который мы не получили, но мог получить к примеру родной брат или сестра).

Мне благодаря аутосомному тесту удалось найти несколько родственников моего отца, родом из его села, о которых мне было ничего неизвестно. В том числе троюродного брата и троюродную сестру, как оказалось после сверки родословного дерева(это родственники по разным линиям; нашлись независимо друг от друга). Плюс ещё несколько человек из его села, которых либо не удалось привязать к дереву (хотя некоторые из делят даже несколько предковых для меня фамилий), по причине плохого знания ими собственной родословной/нежелания отвечать на письма. Есть ещё пара родичей из других сёл, с которыми удалось установить "бумажные" связи.

2. Выверка родословных-т.е. подтверждение составленной Вами "бумажной" родословной данными ДНК-тестов(увы, не всегда бумажная и реальная родословные полностью идентичны).
Используется Y-тест. Тест по прямой мужской линии(Y-хромосома есть только у мужчин и передаётся только по прямой мужской линии-т.е. от деда отцу, от отца к сыну(дочерям не передаётся). Но женщинам никто не мешает протестировать отца или брата, или более дальнего родственника, носящего одну из Y-линий её предков-мужчин.
Так как Y-хромосома есть только у мужчин и передаётся только по прямой мужской линии-т.е. от деда отцу, от отца к сыну, то соответственно тут, в отличии от аутосомных тестов не нужно думать по какой линии идёт родство, так как вариант всегда только один.
Поэтому в данном случае достаточно иметь выстроенную родословную по прямой мужской лини, чтобы попытаться связать результаты.
Y-хромосома передаётся в неизменном или практически в неизменной форме от отца к сыну. Она не делится, не дробиться и т.д. Иногда, обычно раз в несколько поколений, там возникает мутация, благодаря которой можно отслеживать дальнейшее разделение поколений.
Благодаря этим особенностям родство по Y-тестам можно проследить очень далеко-аж до так называемого Y-хромосомного "Адама".

Выверка делается так: к примеру у условного Ивана Машинского родилось два сына Пётр-в 1765 году и Сергей в 1773 году. К примеру Вы потомок Петра по прямой мужской линии-условный Павел Машинской, 1954 г.р. (примечание: очень важно, что тут должна сохраняться непрерывная сохраняться цепочка передачи Y от отца к сыну). Находите такого же потомка по прямой мужской линии от Сергея-Николая Машинского, 1980 г.р. Оба потомка делают тест и по результатам родство либо подтверждается, либо опровергается.

Лично мне таким образом на чёрную удалось подтвердить родство двух линий одной фамилии. Обе линии присутствуют у меня в дереве с разных сторон. Метрические книги сохранились очень слабо, поэтому я не могу соединить эти линии через "бумагу".
Почему удалось подтвердить только на чёрную? Родственник делал тест в другой фирме, которая к сожалению не делает глубокие Y-тесты, соответственно я могу видеть только "верхний" неглубокий результат родственника. Надеюсь его удастся уговорить сделать тест в той же фирме, где его делал я.

Ну и конечно куча людей делает такие выверки, чтобы подтвердить принадлежность линий к одному и тому же предку. Существует множество мелких личных "проектиков", когда человек тестирует к примеру себя, отца, двоюродного-троюродного....-пятиюродного брата по мужской линии. Или два увлёкшихся геналогией родича подтверждают/опровергают происхождение от одного предка по прямой мужской линии.
Кому интересно-могут почитать такие истории на Молгене. Там их немало. На Западе есть и целые Y-ДНК проекты потомков какого-либо человека или какого-нибудь клана.

3. Подтверждение родства между предполагаемыми потомками одного человека, или однофамильцами-возможными родичами, к примеру в том случае, когда отсутствие метрических книг и иных "бумажных" источников не позволяет сделать однозначные выводы о родстве. Например, среди линейных казаков много потомков казаков Тарского уезда, часть потомков которых осталось казаками и была переселена на Линию, а часть осталась в Тарском уезде и стала разночинцами, а потом и крестьянами. Зачастую такие потомки переселенцев на Линию могут лишь предполагать что их предки были родом с Тарского уезда, но не могут найти подтверждающие документы. ДНК-тест позволит подтвердить или опровергнуть родство с теми однофамильцами, кто никуда с Тарского уезда не уезжал. Также в результате такого тестирования при удаче можно найти «досибирское» место выхода предков из Европейской части России, Украины, Беларуси или вообще Европы(в случае с казаками из поляков и др. национальностей).

Опять же делается с помощью Y-тестов. Процедура аналогична предыдущей, с той лишь разницей, что что тестируются либо двое мужчин-однофамильцев, которые по какой-либо причине не могут документально подтвердить своё родство.
Кроме тестирования двух потенциальных родичей, существуют целые проекты по тестированию однофамильцев.
В России к примеру есть проект Антона Субботы, который таким образом тестирует своих однофамильцев. На Западе существуют аналогичные многочисленные проекты по разным фамилиям.

4. "Досибирское" происхождение предков можно выявить с помощью Y-тестов. Но тут нужно понимать, что в условиях стран бывшего СССР пока вы чаще всего получите просто родича, с которым Ваш предок жил 500-700-1000 и больше лет назад. Y-ДНК-тестирование на территории бывшего СССР пока развито недостаточно. А вот к примеру на Западе для выходцев с Ирландии или Великобритании наличие таких вот найденных родичей с одной и той же фамилией вовсе не редкость. Нередко их находится даже несколько человек.
Американцы, канадцы, австралийцы и Ко нередко прибегают к такому способу, чтобы найти родичей в старой Европе, так как зачастую не могут выяснить откуда именно приехал в Новый Свет их предок. И часто им это удаётся. Они находят тех из своих родичей, кто остался на месте в Старом Свете и никуда не мигрировал.

5. ДНК-тесты могут показать общий этнический портрет как отдельного человека, так и отдельной прямой мужской линии(Y-тесты)-т.е. иногда можно подтвердить легенды о нерусском или неславянском происхождении предков.

Делается либо аутосомным тестом-тогда он показывает общий этнический фон конкретного человека(например: Восточная Европа-60%, Западная Европа-20%, Прибалтика-10%, евреи-ашкенази-10%). Но это не очень надёжно, так как всё зависит от эталонных образцов, плюс родственные популяции довольно тяжело отделять друг от друга. Наиболее хорошо отделяются неродственные популяции.

Либо делается с помощью Y-тестов. Некоторые Y-линии довольно чётко привязаны к этносам. К примеру моя Y-линия кельтская. Предок когда-то мигрировал с Британских островов в Прикарпатье. Надеюсь со временем благодаря совпаденцам выяснить его маршрут миграции и время миграции.
Последнее редактирование: 06 окт 2020 17:55 от DmitroR-2.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 17:19 #45521 от Нечай
Браво, Ирина! Этим все сказано.
Сталкивалась со всеми этими тестами через своих родных и знакомых. Пустая трата времени.

Детальный тест на родство - это кропотливая, длительная и дорогостоящая работа, которой в массоовом плане никто заниматься не будет. Ее проводят в индивидуальном научно - историческом изыскании, на примере последних остатков Романовых, особенно позже найденных двух захоронений.

Чтобы установить родство двух людей нужны DNA от обоих. У кого тест брать будем в Таре? Рыть неизвестные могилы, которым 400 лет исполнилось? Так их сначала отыскать нужно. Да и за 400 лет, через минимум 16 поколений DNA так изменился, что никакой тест ничего не подтвердит. И уже тем более нет смысла тестировать современных тарчан для сравнения с собственным DNA. Как у них, так и у нас он видоизменился иными вливаниями предыдущих поколений. Те же переселенцы на протяжении веков внесли свои поправки и коррективы.

DNA брата и сестры будет иметь множество общих характеристик, тем не менее с отличиями, по причине разницы мужского и женского пола. DNA наследуется от отца и от матери, приобретая характеристики обоих и уже видоизменяется. Опять же, имея общие характеристики, но уже с индивидуальными качествами. Добавим сюда остальных пращуров и получим калоритную палитру DNA ничего общего не имеющую с DNA родственников из старины глубокой.

Потому здесь пункты:

"2. Выверка родословных-т.е. подтверждение составленной Вами "бумажной" родословной данными ДНК-тестов(увы, не всегда бумажная и реальная родословные полностью идентичны).
3. Подтверждение родства между предполагаемыми потомками одного человека, или однофамильцами-возможными родичами, к примеру в том случае, когда отсутствие метрических книг и иных "бумажных" источников не позволяет сделать однозначные выводы о родстве. Например, среди линейных казаков много потомков казаков Тарского уезда, часть потомков которых осталось казаками и была переселена на Линию, а часть осталась в Тарском уезде и стала разночинцами, а потом и крестьянами...."


Никак не актуальны. Уже по причине невозможности получения анализа умерших родственников, а так же видоизменения набора DNA в историческом процессе у современников.

Что касается пункта:

"5. ДНК-тесты могут показать общий этнический портрет как отдельного человека, так и отдельной прямой мужской линии(Y-тесты)-т.е. иногда можно подтвердить легенды о нерусском или неславянском происхождении предков."

Тут статья, представленная Ириной все прекрасно освещает. Без коментариев.

Для более точного сравнения необходим мощный банк мировых данных. А его пока не существует.

Если только, конечно, кто - то сомневается, родной он ребенок у своих роителей или приемный? Или для суда доказать истинное отцовство ребенка. Для этого нужно согласие и DNA тест самих родителей и, соответственно, предполагаемого отца ребенка (добровольно или по решению суда).

А пока лучше оставить эти тесты криминалистам в расследовании преступлений, у которых в наличие свежие, ничем "незапыленные" данные на руках. Это личное мнение.

Впрочем, как говорится "Хозяин - барин" и каждый пусть сам для себя решает "быть или не быть".
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 17:32 - 10 окт 2020 18:59 #45522 от DmitroR-2
При выборе компании нужно учитывать несколько факторов:

1. Какова сравнительная база компании-т.е. сколько человек там протестировалось. Чем больше база, тем больше вероятности что там найдётся кто-то из более-менее близких родичей/совпаденцев.
В 4-х лидерах рынка ДНК-тестирования(Ансистри, 23 энд Ми, ФТДНК и Май Хэритадж) от 1-1,5 млн. до 18 млн. протестированных в зависимости от фирмы.
Поэтому очень не советую тестироваться в отечественных фирмах, в которых протестировано с гулькин нос народу. Дай бог если несколько тысяч есть.

2. Из лидеров международного рынка выбираем фирмы наиболее популярные в РФ и на пространстве бывшего СССР-это Май Хэритадж и ФТДНК. Другие международные лидеры рынка-Ансистри и 23 энд Ми не популярны в РФ из-за больших проблем с доставкой и обратной отправкой тестов, что выливается в большую лишнюю "головную боль" и лишние деньги потраченные на фирмы-посредники.
Май Хэритадж до недавнего времени без проблем доставляла тесты в РФ, но сейчас перестала. Так что остаётся только одна фирма, которая спокойно отправляет тесты в РФ и принимает их обратно-это ФТДНК.

3. Все лидеры рынка делают аутосомные тесты. Они в принципе идентичные и различаются только базой фирм и "картинками"-полученными выводами.
Самые интересные тесты-Y-тесты, делает, к сожалению, только одна фирма-ФТДНК.

4. Ещё один важный момент. К сожалению, никто, кроме ФТДНК, не хранит образцы ДНК, присланные клиентами(в принципе это и логично, так как остальные 3 лидера рынка делают только один вид тестов-аутосомный). А ФТДНК делает несколько видов тестов, поэтому хранит присланные образцы ДНК в течении 25 лет в спец. хранилище. Что даёт возможность делать апгрейды(заказывать дополнительные виды тестов) с присланного образца ДНК, не высылая его повторно(особенно важно когда делаем тесты пожилым людям; второй раз по понятным причинам образец можно и не взять).
В реально, конечно, чем быстрее сделаешь аппгрейд,тем лучше, так как образцы ДНК со временем всё равно теряют в качестве, так что с апгрейдами лучше всё же не затягивать.
Последнее редактирование: 10 окт 2020 18:59 от DmitroR-2.
Спасибо сказали: Таран

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 17:37 - 06 окт 2020 17:39 #45523 от DmitroR-2
Нечай, Вы много написали, но видимо совсем не читаете то, что пишут другие. Почитайте внимательно, что я написал.
Последнее редактирование: 06 окт 2020 17:39 от DmitroR-2.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 18:24 - 06 окт 2020 18:32 #45525 от Нечай
Прошу прощения, Дмитрий. Возможно выразилась слишком категорично.

Тестироваться или нет, это дело личное и зависит от человека. Я же высказалась только из собственного опыта по данной теме. Статья, выложенная Ириной лишь подтвердила данный опыт.

Один пример. Моя золовка (сестра мужа) англичанка. Сделала очень дорогой DNA тест на всевозможные подтверждения. Этнический результат вернулся вполне предполагаемый: 1 - основа - англичанка, 2 - большой процент Ирландии, 3 - 20% Америки, 4 - вкрапления Германии и Франции.

Разложим это логическим путем:
1 - Понятно и обосновано.
2 - В Великобритании очень трудно найти человека, в котором не течет ирландская кровь, особенно на севере страны, особенно после массовой эммиграции ирландцев из - за картфельного голода.
3 - Где, как не в США ирландцы, по той же причине массовой эммиграции, когда миллионы их отправились искать новой жизни на диком западе. Оттуда там взялись Кеннеди, Спрингстины, Охары, Коллинзы и др.
4 - Тут совсем понятно, что Британцы не только англы, но и саксы, а также нормандцы. Вкрапить нужно, обязательно.

Что забыли вкропить, так это Валийцев, а ее родной отец происходит именно от них, с длинным хвостом предков из Уэллса.
И такая же история с другими родственниками и знакомыми. Так же не указали того, что в соседних графствах проживают ее прямые ближайшие родственники, которые также сделали тест.
По состоянию здоровья ей приписали болезни, которых у нее сроду не было. Сама врач, ведущая самый здоровый образ жизни, который только можно придумать, сроду ничем не болела, дожила почти до 70 лет и проживет еще 30, как ее прародители.

Потому можно понять мою солидрность со статьей.

Еще раз прочитала то, что Вы написали, исправили и дополнили. Очень хочется надеяться, что Вашими словами глаголет истина.
Ничего не хочу оспаривать, хорошо если Ваши анализы напрямую подтверждены документами или наоборот, документы подтверждаются анализами.
И дай Бог, другим тестируемым получить положительные результаты.

Однако, если Вы не возражаете, на данном этапе я остануь при своем мнении. И прошу других участников не брать его за ориентировку. Тут каждый должен решать за себя.
Последнее редактирование: 06 окт 2020 18:32 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 19:10 #45526 от DmitroR-2
По поводу аутосомных тестов. Как я уже писал по поводу этнических портретов, которые делают аутосомными тестами: "Но это не очень надёжно, так как всё зависит от эталонных образцов(*имеются ввиду эталонные образцы тех или иных популяций, с которыми и идёт сравнение), плюс родственные популяции довольно тяжело отделять друг от друга. Наиболее хорошо отделяются неродственные популяции."

Европейцы довольно близки друг-другу и их далеко не всегда можно качественно отделить друг от друга, тем более когда речь идёт о близких географических регионах. Тот же Уэльс, про который Вы вели речь, сильно генетически связан с Корнуолом, Ирландией и Шотландией за счёт общего кельтского наследства и т.д. Из-за этого нередко такие компоненты путают. Хорошо выделяются компоненты ашкеназов и популяции на уровне континентов. Некоторым фирмам довольно хорошо удаётся очерчивать рамки регионов происхождения предков, другим хуже. Но я в принципе не заморачиваюсь этими "картинками"-для меня самое важное это совпаденцы-потенциальные родичи, которых можно привязать к дереву. Совпаденцы-главное, а всё остальное в аутосомных тестах это любопытное приложение и не больше.

Ну и гораздо интереснее аутосомных тестов лично для меня именно Y-тесты, так как они позволяют проследить происхождение конкретных Y-линий(прямых мужских линий), посмотреть национальную принадлежность совпаденцев, прикинуть сколько лет назад жил общий предок и т.д. Ну и плюс не нужно ломать голову по какой именно линии идёт родство.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2020 19:50 #45527 от Нечай
Здесь как раз статья, оспаривающая общность названных Вами народностей:

www.nytimes.com/2007/03/05/science/05cnd-brits.html

Не уверена, возможно ли сделать интернет - перевод...

В основу дискуссии берутся DNA и Y хромосомы. Общность шотландцев и ирландцев, по их собственным убеждениям вполне логична. В геологическом плане остров Ирландии когда - то был соединен с Шотландией. Корнуэлл - это часть Англии, они не кельты, просто южное графство. А вот Валийцы, которые никуда не эммигрировали сохранили свой уникальный, ни с чем несравнимый язык, культуру и этнику (по уникальности язык можно разве сравнить с венгерским, подобию которого так же нет) совершенно отличны. Ученые и, в частности генетики, до сих пор спорят по поводу общности этих этнических групп, так и не находя единственно правильного ответа.
Помимо этих категорий, в британцах также присутствуют римляне и викинги (скандинавы), чего у золовки, опять же, не обнаружилось.

Наука DNA еще молода и многое еще предстоит открыть. Вполне вероятно, что сбор анализов через сайты, перечисленные здесь (и в статье) создан, как раз, для сбора информации с целью пополнения банка данных, но сам анализ проводят пока поверхностный, поскольку глубокий детальный анализ чрезвычайно дорогостоящий и продолжительный.
Полагаю, что чем больше соберется данных, тем точнее будет наука в будущем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2020 18:30 - 07 окт 2020 18:32 #45530 от DmitroR-2
На самом деле ирландский, шотландский-гэльский, уэльский и корнский родственные кельтские языки. Наиболее близок корнский с валийским и бретонским языками.

Что до статьи, то я к творчеству журналистов отношусь с большим скепсисом. Они нередко не разбираются в тех предметах, о которых пишут.

Кстати, из моих ближайших совпаденцев по Y-линии(прямая мужская линия) есть ирландцы, шотландцы, валлиец и корнец. Так что как ни крути миграции между этими территориями в любом случаи были.
Последнее редактирование: 07 окт 2020 18:32 от DmitroR-2.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2020 19:40 - 07 окт 2020 19:48 #45531 от bgleo
Честно говоря, как-то сомнительно насчет достоверного установления родства с помощью ДНК далее 3-4-х поколений. Причём чем больше поколений тем меньше вероятность этой достоверности. Тем более 500-700-1000 лет назад. Про такую "глубину" исследований, проще утверждать, что любой человек просто родственник всем жившим тогда и все люди родственники. И ДНК тут не причем, просто немного математики и анатомии. Человек просто ещё не научился делиться почкованием и для его рождения обязательно необходимы два биологических родителя -отец и мать и даже не важно как произошло зачатие, так как "строительный материал" берётся всегда от конкретного мужчины и конкретной женщины. Т.е. идя по прямой линии отец-мать и далее родители(предки) отца, родители(предки) матери и учитывая, что в один век укладывается в среднем 3 поколения имеем, что 1000 лет любой человек имел 2^30 = 1073741824 прямых родственников. Учёные же говорят, что в то времени на всей Земле проживало всего 300-400 миллионов человек.
А теперь представьте как с тех пор менялось ДНК в зависимости от состава пар отец-мать. Ну и какова будет вероятность того, что у двух живущих сейчас людей был хотя-бы один общий родственник хотя-бы 200-300 лет назад? Думаю, генетика ещё не достигла своего совершенства. Не зря же даже устанавливая родство родители-дети тесты ДНК пока не дают 100% родства, только 99 с хвостиком.
Вот и получается, что бумаге (конечно при наличии таковой) доверия больше

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 07 окт 2020 19:48 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2020 20:18 #45532 от DmitroR-2
По аутосомным тестам родство гарантированно устанавливается на 6 или 7 поколений вглубь. Дальше-как получится: может случайно остаться фрагмент и тысячелетней давности, а то и больше, а может и относительно близкое родство не показать(чуть глубже 6-7 поколений), за счёт того, что у кого-то общие фрагменты ДНК полностью вымылись.

-Причём чем больше поколений тем меньше вероятность этой достоверности. Тем более 500-700-1000 лет назад.

Y-хромосома не рекомбинирует-т.е. не обменивается фрагментами и не теряет их, а передаётся в неизменном виде от деда отцу, от отца к сыну и т.д.
Раз в несколько поколений на ней возникают STR и SNP-мутации, благодаря которым удаётся проследить где именно произошло разделение поколений и когда именно это произошло.

К примеру если у меня произошла SNP-мутация, я её передам вместе с моей Y-хромосомой всем моим сыновьям, а они в свою очередь передадут эту мутацию всем своим сыновьям и т.д. Т.е. пока моя Y-линия будет существовать, все мои потомки будут получать в наследство эту мутацию. Мои внуки или правнуки-праправнуки возможно образуют свои SNP-мутации, которые уже передадут всем своим потомкам. Это своеобразные маркеры, благодаря которым выстаивают дерево родства. Тут не то что на 500-1000 лет, а до т.н. Y-хромосомного "Адама" можно проследить связь-на десятки тысяч лет назад.

-Ну и какова будет вероятность того, что у двух живущих сейчас людей был хотя-бы один общий родственник хотя-бы 200-300 лет назад?

Я выше привёл личные примеры того, сколько родичей мне удалось найти благодаря аутосомным ДНК-тестам. Имеется ввиду тех родичей, которым сходу можно привязать к своему дереву. И это при том, что оно у меня составлено со стороны отца максимум до 1820-х гг. Безусловно тут кому как повезёт и близкую родню благодаря аутосомным тестам находит мягко скажем не каждый, а дальнюю часто не привяжешь к дереву по понятным причинам.
В любом случае пока не сделаешь тест не узнаешь найдёшь ли ты таких близких совпаденцев или нет.

Но мне больше нравятся именно Y-тесты, так как тут сразу понимаешь по какой линии идёт родство, да и в принципе такие линии гораздо интереснее отслеживать, тем более что их нередко можно привязать к определённым этносам или племенным объединениям.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2020 20:41 #45547 от Пётр
Что рекомендует А. Клёсов???

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2020 12:31 #45548 от DmitroR-2
Клёсов все свои выводы делает на основе Y-тестов(прямая мужская линия) их же и рекомендует делать.
Сейчас Y-тесты стали гораздо более глубокие и подробные, и благодаря им можно делать гораздо более уверенные, чем раньше, выводы по разным вопросам, в том числе: отследить древние миграции своих предков, прикинуть к какой этнической общности они относились, но и найти близкую родню в пределах генеалогического времени и т.д.
Особенно интересно когда Y-тесты делают люди, которые смогли проследить свою прямую мужскую линию на 200-300 и больше лет назад.
Каждый такой тест это не только вклад в собственную родословную, но и собственный очень весомый научный вклад в ДНК-генеалогию сибирских казаков, и этот вклад останется на века. В ближайших планах, если, конечно, наберутся участники, создание ДНК-проекта "Сибирские Казаки".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2020 13:23 #45551 от Полуденная

DmitroR-2 пишет: Клёсов все свои выводы делает на основе Y-тестов(прямая мужская линия) их же и рекомендует делать.
Сейчас Y-тесты стали гораздо более глубокие и подробные, и благодаря им можно делать гораздо более уверенные, чем раньше, выводы по разным вопросам, в том числе: отследить древние миграции своих предков, прикинуть к какой этнической общности они относились, но и найти близкую родню в пределах генеалогического времени и т.д.
Особенно интересно когда Y-тесты делают люди, которые смогли проследить свою прямую мужскую линию на 200-300 и больше лет назад.
Каждый такой тест это не только вклад в собственную родословную, но и собственный очень весомый научный вклад в ДНК-генеалогию сибирских казаков, и этот вклад останется на века. В ближайших планах, если, конечно, наберутся участники, создание ДНК-проекта "Сибирские Казаки".


О, сколько нам открытий чудных....!
Особенно если учесть, что жизнь на линии была нелегкой. И нередко женились и замуж выходили по два а то и по три раза. Рождались "незаконные" (да, было и такое).Брали на воспитание и под опеку. А выросшие дети могли взять фамилию отчима, опекуна или воспитателя.
Как сказала моя знакомая, когда мы обсуждали с ней родственные связи в станице: "Все мы там родня. Это сейчас мы этих связей не знаем. А раньше предки своё родство очень хорошо отслеживали. И знали кому с кем жениться нельзя."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 окт 2020 14:01 - 10 окт 2020 14:05 #45552 от DmitroR-2
Да это везде так было и женились нередко по 2-3 раза, и замуж также нередко по 2-3 раза выходили и незаконнорожденные тоже были и т.д.
Так что в этом смысле казачьи селения не сильно отличались от таких же старожильческих селений ближайших к ней уездов.
Говорю это как человек, просмотревший кучу метрик в Омске как по селениям Линии, так и по селениям Тарского, Ишимского, Тюкалинского, Омского, Каинского и др. уездов.

Поэтому очень важно когда человек имеющий "бумажную" родословная без пробелов, делает Y-тест.
Он как бы создаёт эталон, на который в дальнейшем могут ориентироваться другие люди, составляющие свою родословную и делающие Y-ДНК-тесты.
В том числе сравнивать свои результаты с таким эталоном очень полезно тем людям, которые имеют точно такую же фамилию и которые предположительно происходят от одного и того же предка с этим "эталоном", но по определённым причинам не могут составить свою "чистую" бумажную родословную-есть "лакуны" в документах-т.е. не хватает за какой-то важный период тех же метрических книг или документы о переселении не сохранились или неизвестно где их искать и т.д.; или же, к примеру, в семье есть легенда о внебрачном ребёнке, принятом в семью и т.д.

Гораздо хуже, когда в м.к. ребёнок официально законнорожденный, а в реальности это не так. Но и такие случаи по мере накопления базы Y-тестов будут выявляться, так как на практике такие случаи составляли довольно небольшой %.
Последнее редактирование: 10 окт 2020 14:05 от DmitroR-2.
Спасибо сказали: Пётр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.