Список фамилий.

Больше
23 июль 2020 10:16 - 23 июль 2020 10:57 #45347 от Lyubchinova
Ольшанка и сейчас существует, на реке Ишим чуть севернее Петропавловска. Это точно она.
Больше-Приютное сейчас в Курганской области, чуть юго-западнее Петухово, строго на запад от Петропавловска
Усердное сейчас в Казахстане, чуть западнее Пресновки, на запад от Петропавловска
Современная Починовка в Казахстане, Костанайская область, на границе с Курганской областью, но ранее скорее всего была в Петропавловском уезде, она близко расположена от Больше-Приютного и Усердного
(а вот других на современной карте в этом регионе не вижу, надо еще старые советские топо-карты посмотреть)

Большое Курейное на советской топо-карте есть, севернее Казанки
(квадрат n42-07 maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map200k.html )
Романово есть чуть западнее Воскресенского (квадрат n41-18) на северо-западе от Пресногорьковки
А была еще Романовка в южном пригороде Кургана, недалеко от Нечаево

К сожалению, при советской власти многое переименовали, а сейчас в Казахстане опять переименовали и продолжают переименовывать...
Последнее редактирование: 23 июль 2020 10:57 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, elnik, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 июль 2020 13:09 #45349 от Нечай
Да, Ольга Владимировна, все (почти, исключая Приютное, Ольшанку и Починную) вошли в состав СЛКВ и числятся в станичных поселках.

Казанский, Усердный, Новомихайловский, Лопушной - в составе Пресновской станицы - все возникли на базе как раз таких поселений. Из них название сохранили Усердный, Лапушной.
Миролюбовский, Богатый, Железинский, Михайловский - в составе Новорыбинской станицы - тоже из этой же оперы. Из них первоначальные названия остались у Миролюбовского, Богатого и Михайловского. Полагаю, что поселок Железинский был набран из однодворцев других деревень, которые деревни (вроде Стрелецкой) сами были ликвидированы (или переименованы), а из их населения, причисленного к войску, создали Железинский.
Далее Больше и Мало - Вознесенский, Боголюбовский, Надеждинский, Архангельский - к югу от Петропавловска - это еще ряд поселений той же эпохи. Все сохранили исконные названия.

Они есть сегодня, хотя и умирают. Все располагались на землях СКВ. Все состояли из войсковых поселенцев, однодворцев и спец.поселенных крестьян. Все были причислены к войску.
Ольшанская, Починная, Приютная располагались на гражданской территории, и остались на государственных землях в крестьянстве.

Но куда делись и где были: Романова, Пузевая, Филиповка, Курейная, Двишенская?

Пока только предполагаю, что Казанский, Новомихайловский - это производное из населения данных деревень, вроде Железинского, а с переводом остального населения в Оренбург, они перестали существовать и названия упразднились. Как теория только.

Поскольку не встречались РС по данным Казанскому и Ново - Михайловскому (Пресновскому) поселкам. Но на какой - то базе они же возникли! Михайловский же, который рядом со Становой, отмечен в ревизиях как поселелние однодворцев вместе с Богатым и Миролюбовским. Кстати, зовется Старо - Михайловским в народе, дабы отличить его от позжего Ново - Михайловского переселенческого второй половины века, который не входил в состав СКВ. Таким образом путаница с тремя Михайловскими. 2 в СКВ и один крестьянский.
Спасибо сказали: evstik, elnik, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 июль 2020 07:46 #45359 от Нечай
Нашла часть упоминаемых деревень. (карта уже советская 1943 г)

д.Романовка к северо - западу от Пресногорьковской
д.Филиппово к северо - западу от Пресноредути
д.Курейное (Большое и малое) к северо - западу от Пресновской
д.Стрелецкая - рядом с казачьим Михайловским, Теплодубровным и Большеприютным.



Значит, не все жители были переселены в Оренбург, часть остались и эти деревни выжили.

Остаются неизвестными: Пузевая, Двишенская, Ягутова.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, elnik, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2020 12:30 #45368 от Нечай
А.А. Крих

ГРУППОВЫЕ ПРОЗВИЩА ПОТОМКОВ ЮЖНОРУССКИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ ОМСКОГО ПРИИРТЫШЬЯ*

sfrik.omsu.ru/page.php?id=484
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2020 10:14 #45391 от Lyubchinova
Из наших форумчан, кто периодически бывает в РГВИА, кто-нибудь до фонда 489 добрался? Как я поняла, там могут быть послужные именные и алфавитные списки не только на офицеров, но даже и на рядовых, и диапазон лет с 18 века до чуть ли не начала 20...
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 авг 2020 19:47 - 21 авг 2020 19:56 #45393 от Пётр
Есть ФС 1794 и с 1812 по 1815 год. Самый полный из них 1812. Остальные содержат разной комплектности полки.ТО с 7 начало,то с 1 по 6 полк...
От чего так стоит вопрос? Ведь 1812 год фамилии все на сайте,подробности по мере необходимости, тому кто спрашивал . Елена Николаевна и сейчас это делает!
ka-z-ak.ru/index/podrazdeleniya/8423-upravlenie-skv-i-podrazdeleniya
Управление СКВ и подразделения

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 21 авг 2020 19:56 от Пётр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 авг 2020 14:00 #45394 от Lyubchinova
А раньше 1794 года списков с фамилиями нет?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 авг 2020 20:41 #45395 от Пётр
К сожалению нет...
Может в каких других фондах,а в 489, нет.

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 авг 2020 19:06 - 23 авг 2020 19:08 #45396 от Пётр
есть регулярных войск ФС и списки личного состава драгунских и др. частей.дети которых шли на комплект создаваемого казачества Сибири
Регулярные воинские соединения,части
ka-z-ak.ru/index/podrazdeleniya/10468-regulyarnye-voinskie-soedineniya-chasti

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 23 авг 2020 19:08 от Пётр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 авг 2020 21:23 - 23 авг 2020 21:26 #45397 от Lyubchinova
Спасибо, я посмотрела, что там есть. Оказывается, это сообщения 2012 года (меня в это время может быть еще здесь и не было..)

По моим датам интересует Петропавловская крепость (а может и не только) 1750-1781 год (Суранов Мих.)
Ямышевская крепость (а может и не только) 1782-92 год (Сухов - Суховых Иван)
И район Тобольска - 1816 - 26 г. (Черданцев Леонтий)
Знать бы точно, что они действительно где-то там служили, а то всё мои предположения... Как я понимаю, они все были не казаки, а рядовые...
Последнее редактирование: 23 авг 2020 21:26 от Lyubchinova.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 авг 2020 20:24 #45403 от Пётр
А какие войска стояли в этих пунктах в интересующее время?

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 авг 2020 11:37 #45406 от Lyubchinova

А какие войска стояли в этих пунктах в интересующее время?

Я пыталась разобраться с этим пару лет назад. Сейчас уже не помню. Я сейчас слишком "глубоко" погрузилась в поиски по другому региону

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 сен 2020 18:35 - 02 сен 2020 18:38 #45418 от Lyubchinova
В сети появились ссылки на электронную библиотеку книг о Тюмени, например 4 из пяти томов книги Зотина Юрия Сергеевича "Юркин кондуит" -
writer-tyumen.ru/index.php?m=proizpage&bid=17221 том 1
writer-tyumen.ru/index.php?m=proizpage&bid=17171 том 2
writer-tyumen.ru/index.php?m=proizpage&bid=17152 том 3
writer-tyumen.ru/index.php?m=proizpage&bid=17049 том 5

Книги можно скачать или читать он-лайн
книги содержат фамилии жителей Тюмени с указанием периода, когда фамилия встречена), среди них немало и казаков встречается, и есть ссылки с реквизитами на источник информации
Последнее редактирование: 02 сен 2020 18:38 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Кусков Евгений, Пётр, Куренев, Нечай, Андрей Машинский, evstik, Полуденная, Mirko у этого пользователя есть и 2 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 янв 2021 16:06 - 02 янв 2021 20:02 #45841 от Нечай
Перепись русского населения Кунгурского уезда 1679 года

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 226. Лл. 1 – 279 об. Подлинник.
Набор текста: А. Г. Ушенин.

(обложка) КУНГУРСКАЯ книга переписная церковным и посацким, стрелцовым и пушкарским, селам и деревням переписи Дмитрия Жукова да подьячего Петра Асматова 187 году. № 457 454 455.

(л. I) КУНГУРСК. Книга переписная церковным и посацким, стрельцовым и пушкарским, селам и деревням переписи Дмитрия Жукова да подьячего Петра Аcматова 187 году. № 455 290 300.

(л. II) (Почерком XVIII века:) В сей книге Ржевы Володимеровы писцовых книг не имеется. Проходил Егор Афанасьев.

(л. 1) 1679-го февраля в 2[8 де(нь). Подал] переписные кунгурские книги Новгородцкого приказу подьячей Петр Ахматов. Справясь великого государя с указы, выписать не замотчав.

(л. 2) Лета 1679-го генваря в 20 де(нь). По государеву, цареву и великого князя Феодора Алексеевича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, указу и по наказу из Новгородцкого приказу за приписью дьяка Якова Кирилова Дмитрей Романович Жуков да подьячей Петр Ахматов переписали на Кунгуре на посаде (л. 2 об.) церковниковы, и посадцких людей, и стрельцов, и пушкарей, и в Кунгурском уезде в селех и в деревнях и в починках крестьянские, и бобыльские, и манастырьских вотчин, и церковниковых же, и всяких чинов жилецких людей дворы, и во дворех людей по скаскам их, и татарские, и черемиские, и вотяцкие, и чювашские по скаскам же их в деревнях юрты, и в юртах людей с отцы и с прозвищи, и у них (л. 3) детей, и братьи, и племянников, и сосед, и подсоседников, и захребетников, и недорослей, и многих ли те недоросли лет, всех смотря налицо. А сколько руских людей сел и деревень и починков, и в них дворов, и во дворех людей, и иноземцовых деревень ж и юртов, и в юртах по имяном людей, и то писано в сих переписных книгах подлинно порознь по статьям.

(Скрепы:) Дмитрей Жуков. Подьячей Петр Ахматов.

Город Кунгур

(л. 3 об.) На Ку[н]гуре в остроге и за острогом на посаде церковники

(в) благовещенской поп Иван Иосифов сын Барашев. У него работной человек Гришка Никитин сын Бобровников.
(в) благовещенской поп Федор Никитин сын Шубин. У него дети: Ивашко пяти, Анофрейко трех лет. Да у него ж брат Андрюшка Никитин сын Шубин. Да у него ж работной человек кунгурец Ивашко Петров.
(в) благовещенской ж диакон Иван (л. 4) Макариев. У него дети: Гришка девяти, Пронька семи лет. Да у него ж сосед Платонко Иванов. У Платонка сын Силка десяти лет.
(в) благовещенской дьячек Ларька Михайлов сын Ильиных. У него гулящей человек Ивашко Савельев сын Ушаковых устюжанин.
(в) благовещенской пономарь Кипряшка Гаврилов сын Колашников. У него дети: Мишка десяти, Ермолка шти, Ивашко дву лет.
(в) трапезник (л. 4 об.) Ганька Агиев сын Голдин. У него сын Устинко восми лет.
(в) просфирница Катеринка Фефилова дочь.
(в) вдовая попадья Татияница Яковлева дочь.

Итого у церкви Благовещения Пресвятыя Богородицы: поповых, и дьякона, и дьячка, и пономаря, и трапезника, и вдовые попадьи, и просфирницы восмь дворов, у них детей восмь человек, у одного попа один человек брат; у них же сосед одна семья, людей два человека; (л. 5) у них же захребетников три человека. Всего попов, и дьякон, и церковных причетников, и у них детей, и брат, и сосед, и захребетников дватцать человек.

Стрельцы

(л. 21) Да на Кунгуре ж стрелцы живут меж посадцких дворов дворами и которые живут в деревнях

(в) стрелецкой пятидесятник Назарко Елисеев сын Баландин. У него дети Федотко тринатцати да Гришка осми лет. Да у него ж подсоседники захребетник Гришка Иванов сын Кокин да стрелец Гришка Гришка (!) Яковлев сын Безпалово.
(в) десятник Митька Осипов сын Лобанов. У него сын Гришка (л. 21 об.) не в службе. У Гришки сын Фадейко году. Да у него ж подсоседник стрелецкой сын Гришка Безпалово, Сергушка осми лет. (!)
(в) десятник Исачко Иванов сын Истомин. У него дети: Евсевейко осми, да Микитка четырех лет, да Ульянко десяти недель.
(в) десятник Федька Иванов сын Сакулин. У него дети Доронька в стрельцах да Якушко десяти лет.
(в) Корнилко Петров сын Тиунов. У него сын Лучка шти лет.
(л. 22) (в) Федька Тимофеев сын Павлов.
(в) Гараска Фотиев сын Грехов. У него сын Кипряшка четырех лет.
(в) Игнашка Иванов сын Горбунов. У него дети Васка пятнатцати да Стенька трех лет.
(в) Пронька Софонов сын Чермной. У него подсоседник стрелец Сенка Юрьев сын Деминых.
(в) Епишка Карпов сын Скоморохов. У него сын Ивашко четырнатцати лет.
(в) Ивашко Павлов сын Антипиных. У него захребетник (л. 22 об.) Ларька Семенов сын Xлебников.
(в) Андрюшка Фотиев сын Грехов.
(в) Евфимко Яковлев сын Ермолин. У него сын Трошка четырнатцати лет.
(в) Калинка Лукьянов сын Бекетов. У него дети Ларька четырнатцати да Архипко двенатцати лет. Да у него ж подсоседник стрелец Ивашко Матфеев сын Казаков.
(в) Дружинка Ильин сын Мышев. У него сын Мирошка трех лет. Да у него ж подсоседники два брата Емелька да Ермолка (л. 23) Ильины дети Мышевы не в службе.
(в) Пронька Иванов сын Белянкин. У него дети Оска дву лет да Кирюшка году.
(в) Овдейко Моисеев сын Каинов. У него дети Никишка шти лет да Терешка дватцати недель. Да у него ж подсоседники стрельцы Ивашко Еремиев сын Ванин да Юрька Петров сын Казаков.
(в) Гришка Никитин сын Кашеваров. У него сын Васка двенатцати лет. Да у него ж пасынки (л. 23 об.) Мартынко осми да Зиновейко дву лет Ерофеевы дети.
(в) Сенка Афонасьев сын Семаков.
(в) Ларька Екимов сын Киятин. Да с ним живет брат ево Карпушка Екимов не в службе.
(в) отставной стрелец Ивашко Петров сын Заворохин. У него сын Ермолка в стрельцах. Да у него ж подсоседник стрелец Анисимко Петров сын Патрушев. У Анисимка сын Ивашко пяти лет.
(в) Гришка Емельянов сын Xлеб- (л. 24) ников. У него дети: Алешка десяти, да Стенька шти лет, да Ивашко дватцати недель.
(в) Митрошка Яковлев сын Безпалово. У него дети Пронька осми да Оброско пяти лет.
(в) Нефедко Матфеев сын Окинцов.
(в) Максимко Ульянов сын Полев. У него дети: Трошка одиннатцати, да Якушко десяти, да Епишка пяти лет.
(в) Феклиско Михайлов сын Окунев. У него дети Игнашка не в службе (л. 24 об.) да Ивашко десяти лет.
(в) Максимко Федоров сын Счасливцов.
(в) Фотейко Алексеев сын Баяндин. У него сын Ивашко пяти лет. Да у него ж в подсоседниках захребетник Васка Феофилов. У Васки дети Титко трех лет да Петрушка полугоду.
(в) Федотко Михайлов сын Пельненев. У него сын Сенка полтора году. Да у него ж подсоседник стрелец Васка Федоров сын Пельненев.
(в) Захарко Яковлев сын Жаравлев. У него подсоседник (л. 25) брат его Фомка Яковлев не в службе.
(в) Гришка Борисов сын Трубинов.

Да кунгурские ж стрельцы, которые живут в Кунгурском уезде в селех и в деревнях

В селе Троецком

(в) Васка Яковлев сын Барняков. У него сын Ивашко осми лет.

В деревне Неволине

(в) Першка Филипов сын Дряхлово. У него сын Петрушка десяти лет. Да с ним же живут два племянники Демка пят- (л. 25 об.) натцати да Якушко тринатцати лет Андреевы дети.

В деревне Шадейке

(в) Самошка Иванов сын Тонкого. У него сын Гришка двенатцати лет.

На посаде ж

(в) пятидесятник Ганка Терентьев сын Семеновых. У него сын Коземка полугоду.
(в) десятник Ивашко Алексеев сын Баяндин. У него дети: Коземка десяти, да Васка семи, да Ондрюшка четырех лет. Да у него ж подсоседник (л. 26) стрелец Никонко Васильев сын Лебедев.
(в) десятник Оброско Никитин сын Половинкин. У него дети Пронька пяти да Васка дву лет.
(в) десятник Пронька Емельянов сын Рогожников. У него сын Ивашко четырех лет.
(в) десятник Максимко Романов сын Кондаков. У него сын Евфимко осми лет. Да у него ж подсоседник стрелец Алешка Артемьев сын Горин.
(в) де- (л. 26 об.) сятник Власко Лукоянов сын Симанов. У него дети: Гришка двенатцати, да Панкрашка семи, да Костянтинко дву лет.
(в) Артюшка Карпов сын Розорвин. У него сын Васка в стрельцах. У Васки дети: Данилко четырех, да Георгейко дву лет, да Никишка году.
(в) Самошка Яковлев сын Притчин. У него дети Феофилко четырнатцати да Илюшка четырех лет.
(л. 27) (в) Марчко Захаров сын Шумайлов.
(в) Ивашко Алексеев сын Вилесов. У него сын Ивашко пятнатцати лет.
(в) Федотко Остафьев сын Гордиев. У него сын Вавилко пятнатцати лет.
(в) Ивашко Ианов сын Суков.
(в) Терешка Васильев сын Флоров. У него брат Анашка Никонов сын Серебряков тринатцати лет.
(в) Ивашко Спиридонов сын Кобычев.
(в) Афонька Евфимов сын Пельненев.
(л. 27 об.) (в) Якушко Васильев сын Лунегов. У него дети: Федька не в службе, да Якушко осми, да Ивашко трех лет. У Федьки сын Фотийко осми недель.
(в) Ивашко Михайлов сын Коровников.
(в) Максимко Стефанов сын Чюгайнов. У него дети Якушко не в службе да Обрашка полугоду.
(в) Стенька Тихонов сын Осокин. У него сын Матюшка не в службе.
(в) Тимошка Петров сын Арапов. У него дети Якушко дву лет (л. 28) да Никишка полугоду.
(в) Ивашко Констянтинов сын Семериков.
(в) Васка Иванов сын Олениных. У него сын Калинка дву лет.
(в) Афонька Григорьев сын Синбирец. У него сын Сенька четырех лет. Да у него ж подсоседник стрелец Якушко Титов сын Попов.
(в) Тараско Петров сын Бакшиев. У него пасынок Сисойко Никонов сын Серебряков семи лет.
(в) Андрюшка (л. 28 об.) Стефанов сын Митухляев. У него сын Ивашко трех лет. Да у него ж пасынок стрелец Гришка Иванов сын Шамшуркин. Да пасынок же Панкрашка Елисеев сын Хромцов десяти лет. Да у него ж подсоседник стрелец Климка Юрьев сын Симанов. У него сын Оброско пяти лет.
(в) Коземка Агапитов сын Бажин.
(в) Кондрашка Иванов сын Савельевых. У него сын Игнашка дву лет.

(л. 29) Да Кунгурские ж стрельцы, которые живут в Кунгурском уезде в розных селех и деревнях

В деревне Жилине

(в) Осташка Никитин сын Симановых. У него дети: Терешка, да Пиминко не в службе, да Ивашко девяти лет, да Савка полугоду.
(в) Лучко Иванов сын Коркодинов. У него дети: Алешка четырнатцати, да Ивашко шти лет, да Оска полугоду.

(л. 29 об.) В деревне Парашине

(в) Васка Леонтьев сын Жикин.

В деревне Новой

(в) Васка Стефанов сын Слуткин. У него сын Федька полугоду.

В деревне Комарове

(в) Андрюшка Терентьев сын Чюгайнов.
(в) Трошка Яковлев сын Стахиев. У него сын Гурька пяти лет.
(в) Якушко Михайлов сын Падласов.
(в) Кондрашка Алексеев сын Куликов. У него сын Левка четы- (л. 30) лет.

В деревне Верхней Мячке

(в) Тимошка Артемьев сын Тетюков. У него племянник Софронко Ерофеев сын десяти лет.
(в) Минка Емельянов сын Парначев. У него дети Калинка четырех да Климка дву лет.

В селе Троецком

(в) Федька Семенов сын Сыпачев. У него дети: Сенка, да Федька не в службе. У Сеньки дети Гараска (л. 30 об.) пяти да Васка дву лет.
(в) Максимко Демидов сын Шошин.

В деревне Неволине

(в) Спирка Нестеров сын Горбунов. У него сын Давыдко дву недель.

Итого на Кунгуре и в деревнях стрелецких семьдесят три двора, людей в них, которые стрелецкую службу служат, восмьдесят восмь человек, у них детей и братьи и племянников (л. 31) девяносто семь человек, да у них же семь человек подсоседников, да один человек захребетник.

Да на Кунгуре ж

(в) заплечной мастер Терешка Наумов сын Бачганов. У него сын Филька полугоду. А взят он Терешка ис стрельцов.
(в) отставной стрелец Гришка Савин сын Щяткин. У него дети Сидорко семи да Демка трех лет.

Да на Кунгуре ж пушкари

(в) Гришка Дмитриев сын Корсканов. (л. 31 об.) У него сын Афонка тринатцати лет.
(в) Фомка Маркелов сын Попов. У него сын Емелька трех лет.
(в) Ивашко Иванов сын Чирышев. У него подсоседник Евсютка Софонов сын Куликов. У Евсютки сын Ивашко дву лет.

Да кунгурской же пушкарь Ивашко Кирилов сын Кузнецов. А живет он, Ивашко, в Кунгурском уезде в деревне Беркутове в подсоседниках у брата (л. 32) своего у тяглова крестьянина у Васки Кирилова сын Кузнецова.

Итого на Кунгуре три двора пушкарских, людей в них пять человек, кроме подсоседника для того, что он, Евсевейко, написан с посадцкими людьми, один человек пушкарь живет в подсоседниках, один двор заплечного мастера, людей в нем два человека, один двор отставного стрельца, людей (л. 32 об.) в нем три человека.
Последнее редактирование: 02 янв 2021 20:02 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Куренев, Андрей Машинский, Lyubchinova, elnik, Viktor, Margom127, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2021 15:45 #45847 от Правнучка
Простите, если не по теме...
...А не встречались ли Вам на безбрежных просторах интернетовских, в этих краях - фамилия - Новгородские ?

Дело в том, что после разгрома Новгородской республики, Иван III - активно ссылал семьи новгородских бояр по различным местам и деревенькам Сибири и Востока Руси... Часть тех, кто оказал сопротивление его войскам была им перебита, а часть успела скрыться и нашла своё спасение на сибирских просторах и в степях Туркестанских, подальше от царских виселиц... Они широко расселились по южной Сибири и по Туркестану, что нашло, в дальнейшем, отражение в "Ежегодных календарях- справочниках" по Туркестану и Сибири... Они встречались в последние годы существования Российской Империи.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2021 08:46 #45853 от Нечай
Дорогая правнучка,

Фамилия Новгородцев была распространенной в Сибири, ранее писалась как Новогородцев. Происходит от фамильного прозвища по географии изначального проживания. Но появилась она в Сибири не через беглецов бояр, а через свободное пришлое крестьянское или военное население. По времени встречается гораздо позже, чем XV век (парой веков позже), а как «фамилия» (через прозвище) становилась уже в Сибири так же, как: Устюжанин, Вологжанин, Владимирцев, Нижегородцев, Кунгурцев и пр.

Покорение Новгорода Иваном Васильевичем III произошло после войны 1477 – 1478 года. Ослабленный междоусобицей, Новгород не смог противостоять нашествию Москвы, 15 января 1478 года город сдался, признал Ивана своим государем и вошел в состав Московского государства. Признание было не полное, а частичное. Тем не менее массовых казней не было, часть бояр была выслана в Москву, часть бояр потеряли свои вотчины.
Понятие политической ссылки еще не существовало в те времена, а если кого – то ссылали, то это были районы Севера: Архангельск, Устюг, Пинега, Пустоозерск, либо Курск. Но даже эти ссылки получили большее развитие уже при Иване IV Грозном.

Именно Иван Васильевич Грозный, почти век спустя после присоединения Новгорода, путем опричного похода 1569 – 1570 года жестоко расправился с горожанами. Бояре крайне редко успевали «бежать», их обычно лишали имущества, их вотчины разоряли, самих ссылали или казнили, или же «упекали» в монастырь. Их земли раздавались приближенным царя. Уцелевшие, но разоренные боярские дети, при этом, нередко нанимались в военную стрелецко - казачью службу уже рядовыми.
Но во время погромов опричнины, вместо бояр бежали их вотчинные крестьяне (или холопы). Бежали, в основном, на Дон, на Волгу, на запад в территорию вражеских России княжеств (во времена Новгородского погрома – Речь Посполитая), гораздо реже в Сибирь, т.к. она была еще совершенно неизвестна и не было ее на карте. Но и понятие «Сибирь» в этом случае, скорее ограничивалась Уралом и районом Строгановских солевых заводов. Веком позже часть всех этих уральских и пермских земель входили в состав Тобольского уезда Сибирской губернии, как Верхотурье. В целом же Сибирь была неизвестным диким краем, бежать в ее глубины при Иване III и даже IV мог только совершенный безумец.
Сибирь была завоевана Ермаком Тимофеевичем лишь в 1582 году к концу правления Ивана Грозного. К этому же году относится и первое упоминание ссылки политической. С развитием сибирских городов – острогов совершенствуется практика сибирских ссылок в эти города «в службу» или «на землю» (в пашню). Заманить народ в Сибирь было трудно даже с помощью сладких пряников, а уж добровольно туда идти соглашались лишь набранные стрелецкие и казачьи отряды за службу и за жалование. Среди этих добровольцев и встречается фамилия Новогородцев, а также среди крестьянского населения Верхотурья.

Туркестанский округ был образован в 1867 году. Ранее же это были земли современных Туркменистана, Узбекистана, Киргизстана, Таджикистана, Казахстана; восточным Туркестаном управлял Китай. Место совершенно неизвестное в те времена русским и бежать туда, пожалуй, никому не приходило в голову. Позже там властвовали калмыки и Коканд (с начала 18 века до разгрома в 1876 году), а русские, которые там были, были выкрадены и вывезены с земель Оренбурга, Урала и Сибири, и находились в положении рабов.

Еще в примечание. Большинство Новгородских бояр уже имели свои фамилии в XV – XVI веках, среди них нет фамилии Новгородцев. Чаще всего это прозвище приобретали простолюдины, уже придя на другие земли. «Новгородцевы мы». В целом, у основной массы людей фамилии становились (нередко изменяясь в процессе) в XVII – XVIII веках.

Как – то так получается если очень кратко.
Спасибо сказали: bgleo, Кусков Евгений, evstik, Lyubchinova, Margom127, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2021 13:10 #45861 от Правнучка
Благодарю Вас, дорогая Людмила Руслановна !
Замечательно и очень познавательно!
Однако - дело в том, что фамилия - не Новгородцев, а - НОВГОРОДСКИЙ...
Их было много по всему Туркестану... И в Верном...и в Черняеве...
и в Мерве, в Пишпеке... (основываюсь на "Памятных - календарях-книжках" - ежегодниках )
Если кому-то встретится - в казачьих рядах - напишите мне, пожалуйста!
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2021 13:47 - 10 янв 2021 14:11 #45863 от Нечай
Дорогая правнучка,

Фамлии видоизменялись в истории.
Окончание "ий" в русском языке означает принадлежность к чему - то (городу, району, региону) или к кому - то (к семье, отцу, мужу).
Так, что здесь окончание разное, но происхождение одинаковое.

В созвучность с Новгородом на примере фамилии Машинский (как странно, мы как раз обсуждаем образование таких фамилий в личной переписке):

В Деревской пятине Новгорода на реке Маше, потерявшие свои земли Новгородские вотчинные бояре Машенсковы. Здесь принадлежность по району (река).
В г. Таре начала 17 века казаки Машенсковы. Судя по раннему периоду пришли в Тару либо с первыми казаками, либо с пополнением 1696 года, либо сосланы в самые ранние годы (самые древние ссыльные документы 1594 - 1624 гг не сохранились, сказать трудно).
С течением времени фамилия пишется уже по разному у того же клана казаков:
Машенсков - Машенской - Машенский - Машинский.

Воши Новогородцевы - Новгородские (с "ий") прошли то же развитие. А в каком, конкретно, регионе Вы ищете своих Новгородских? И в каком сословии? В казачьем только?

Так, например, казаки Новгородцевы были в городе Таре, а после на линии в крепости Пресногорьковской. Участвовали в походе против Пугачева.
Но если Ваш Новгородцкий проживал в станицах / поселках Семиречья, то, наверное, лучше искать его среди Семиреченских казаков. Там история чуток другая.
Последнее редактирование: 10 янв 2021 14:11 от Нечай.
Спасибо сказали: Андрей Машинский, Lyubchinova, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2021 15:39 #45864 от Правнучка
Благодарю Вас, дорогая Людмила Руслановна!

...Да, в казачьих полках, - тоже !
Я знаю, например, что в таможне был один Новгородский... Ещё один в городе Мерв - мировой судья - тоже, с фамилией Новгородский, а особенно много было в среде учителей и заведующих различными народными училищами и школами...
Нашла только в газете "Туркестанские ведомости" за декабрь 1899 года заметку о том, как был награждён медалью "За усердие" муж моей прабабушки Елизаветы Витальевны Новгородской ...
Большое было семейство...
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 янв 2021 09:59 #45866 от Нечай
Дорогая правнучка,

Все описанные Вами люди по должностям штатские и похоже, не имеют отношения к СКВ, а по месту упоминания здесь, однозначно, Семиречье или Оренбург. Наверное стоит поискать связи на подобных сайтах. Новгородские могут быть, как и Ваши Воробьевы, выходцами из центральной России. Лучше ориентироваться в таких случаях по последним данным, без углубления в историю. Двигаться от новейших к старейшим данным. Удачи Вам.
Спасибо сказали: Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.