Знамя Ермака и другие реликвии

  •  аватар Автор темы
20 мая 2011 09:24 - 15 фев 2017 10:35 #575 от
Тема перенесена

Знамя Ермака.

Омский Государственный Историко-Краеведческий музей располагает коллекцией уникальных фотографий по истории Сибирского казачьего войска, собранной во второй половине ХIХ начале ХХ вв. Западно-Сибирским Отделом Императорского Русского Географического Общества.

Имеются и фотоснимки знамени Ермака. История этого знамени - очень интересная и драматичная иллюстрация из жизни Сиб. каз. войска. Речь идёт о рейде 6 февраля 1918 г. белоказаков в г. Омск (где в то время была установлена Советская власть) в Свято-Никольский казачий собор, когда была спасена войсковая святыня - знамя Ермака. Постановление 4-го чрезвычайного Войскового круга Сиб. каз. войска потребовало его возврата. 22 октября этого же года Б.В. Анненков вернул Сиб. каз. войску это славное знамя и оно были вновь перенесено в казачий Никольский собор (Омск в то время уже перешёл к белым) и 1-го декабря сфотографировано. Затем я так понял, что после отступления А.В. Колчака, следы знамени теряются. Видимо, оно погибло. К 280-летнему юбилею г. Омска в 1996 г. по заказу городской администрации была воспроизведена копия одной из сторон знамени Ермака, которая ныне хранится в Свято-Никольском казачьем соборе.

В фотокаталоге ОГИК музея значатся под инв. № 11242\2 и 11242\3 фотоснимки обеих сторон знамени Ермака (знамя в то время уже распалось на части, были утерянные некоторые фрагменты). Уникальный артефакт.
Последнее редактирование: 15 фев 2017 10:35 от Аввакум.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 июнь 2014 00:04 #22127 от Куренев
и еще по знамени Ермака














Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, LookInside, galrom, sergey75, Юрий, Калдаманец, Нечай, Андрей Машинский у этого пользователя есть и 6 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 фев 2017 20:12 - 10 фев 2017 20:14 #37590 от Полуденная
Знамя Сибирского казачьего войска:

ok.ru/gorkayalin/topic/66112029387719
Последнее редактирование: 10 фев 2017 20:14 от Полуденная.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 фев 2017 10:45 #37645 от Аввакум
Знамя Сибирского казачьего войска (фото)

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, sibirec, elnik, аиртавич, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 фев 2017 00:48 #37658 от Нечай
По этому знамени и фотографии на "ОК" было выставлено видео с краткой лекцией.
Спасибо сказали: bgleo, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 фев 2017 02:46 #37661 от Аввакум
То видео, которое над моим постом?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 фев 2017 11:14 #37670 от Нечай
Не могу сказать, по кактой - то причине у меня она не открывается.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 фев 2017 08:46 #37691 от Аввакум
Это?
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Юрий, evstik, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 фев 2017 21:30 - 18 фев 2017 22:50 #37705 от Нечай
Да, это. Спасибо.
Последнее редактирование: 18 фев 2017 22:50 от Нечай.
Спасибо сказали: Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 март 2018 10:56 #39996 от Куренев


"Путеводитель по Великой Сибирской железной дороге",1903 год.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: sibirec, Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2018 23:48 #40007 от bgleo
Что-то начинаю беспокоится за омичей. Такими темпами их могут начать выселять из квартир, чтобы разместить очередное "знамя Ермака". :о)
Очередной вариант:


Источник: ucrazy.ru/interesting/1446488067-belye-stranicy-istorii-sibiri-chast-18-ermak.html

С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2018 07:20 #40011 от Куренев
А вот еще," Сибирский Казак-Войсковой Юбилейный Сборник",1934,г.Харбин,под редакцией полковника Березовского.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2018 08:44 #40013 от аиртавич
А вопрос, друзья, не праздный. Ирония Бориса Гавриловича (bgleo) вполне себе уместна…
Попробую прояснить кое-что из собственных соображений. Знатоки, если что, поправят, надеюсь.
Дружина Ермака выступала, вероятно, под сенью нескольких знамён, что заметно на картинах. Часть стягов, если не все, дарованы Строгановыми.
Есть три знамени Ермака в Оружейной палате Москвы, куда их доставили из Тобольска в 19 веке. Одно из них (с «восставшими» львом и единорогом) якобы точно доходило с атаманом до Иртыша.
Есть ещё одно знамя. Это «знамя Ермака – покорителя Сибири, хранящееся ныне, с соизволения Государя Императора, испрошенного лично генералом Колпаковским в бытность его в Петербурге, в войсковой Никольской церкви Сибирского казачьего войска в г.Омске, по преданию, есть одно из знамён (! – Аиртавич), полученных от Строгановых при отправке Ермаковской дружины в Сибирь». Хронологический перечень событий… Н.Путинцев, Омск, 1891 г.
Знамя сие хранилось изначально в Берёзове, при казачьей команде. В 1827 году его ненадолго перевозили в Тобольск, но потом вернули. Позже наказной сибирский атаман Гулькевич пробовал испросить у берёзовцев, но безуспешно. Лишь в 1883 году, когда берёзовские казаки обращены в податное сословие, жители городка на сходе приговорили передать знамя Ермака. Учитывалось важнейшее обстоятельство: полк №1 в декабре 1882 г. получил имя Ермака Тимофеева.
(Моё частное мнение. По логике получалось, что прямым наследником Ермаковой дружины присвоением почётного наименования заявлялся именно полк №1, формирующийся в Первом военном отделе. Тогда знамя Ермака следовало бы довезти до Кокчетавской – штабной станицы полка№1? Однако знамя передали в Омск, как святыню всего СКВ. Впрочем, соглашусь. Так, наверное, было вернее).
Однако вернёмся к вопросу… Для дальнейших рассуждений нам надо уяснить важную деталь. Старые знамёна делались «двуручными», то есть на каждой из сторон имелось собственное, не схожее, изображение. И теперь, если мы размещаем одно изображение без другого и не маркируем их – это наводит путаницу. Четыре знамени – восемь изображений! Без пояснений каждое из них может быть по ошибке трактовано как отдельный стяг. Что зачастую и смущает казаков.
Так какое из знамён Ермака «главное»? На мой взгляд, это знамя из Берёзова, хранящееся потом в войсковом соборе в г.Омске. Его изображение лучше всего я находил в прорисовке М.С.Знаменского (1833 г.,Курган – 1892 г.,Тобольск). На левой стороне знамени изображён всадник двумя руками поражающий супостата. На правой – всадник, трубящий на крылатом коне.
Конкретнее… Снимки, размещённые уважаемым Павлом Леонидовичем (Куренёв), изображает нам правую и левую стороны знамени Ермака из собора в Омске. Снимок, вызвавший удивление уважаемого Бориса Гавриловича, изображает нам одну из сторон одного из знамён Ермака, хранящихся в Оружейной палате.
И последнее. Знамя Сибирского казачьего войска не тождественно знамёнам Ермака. У них разные истории. Фрагменты старого знамени, кстати, использованы в изображении действующего знамени современного СКВ. Как-то так. Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2018 12:57 #40015 от Куренев
Может быть здесь ответ?..."Войсковой Юбилейный Сборник-1934"

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Нечай, elnik, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2018 14:02 #40016 от аиртавич
она самая и есть, её ретушировал (прорисовывал) М.С.Знаменский. С левой - Солунский, с правой Михаил...
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2018 18:59 #40018 от Пётр
Современные методы анализа ткани смогут установить подлинность или новодел

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2018 22:31 - 17 март 2018 22:44 #40019 от bgleo

аиртавич пишет: Конкретнее… Снимки, размещённые уважаемым Павлом Леонидовичем (Куренёв), изображает нам правую и левую стороны знамени Ермака из собора в Омске. Снимок, вызвавший удивление уважаемого Бориса Гавриловича, изображает нам одну из сторон одного из знамён Ермака, хранящихся в Оружейной палате.
.

Валерий Николаевич, Вы во многом правы. Но вот ведь в чём загвоздка, если посмотреть по ссылке под размещённой мной картинкой, то там есть подпись: "Знамя Ермака (Сибирский музей - Омск)" и тут наверное омичи смогли бы дать нам разъяснения. Что же касается Оружейной палаты, то там таки есть тоже "Знамя Ермака", но судя вот по этой работе docplayer.ru/33054536-Znamya-ermaka-iz-sobraniya-oruzheynoy-palaty-legenda-i-fakty-yermak-s-banner-from-the-kremlin-armoury-collection-legend-and-facts-2.html
как я понимаю, оно одно и вносит дополнительные неясности поскольку, как видно из статьи, не "стыкуется" ни с одним их приведённых эдесь, поскольку оно
а) сильно попорчено по сравнению с выше приведенными;
б) на знамени изображен Архистратиг Михаил, а это значит, что все остальные знамёна с его изображением, можно смело считать копиями с этого знамени.

Ну, и внесу ещё бОльщую сумятицу в этот вопрос. А как относится вот к таким сообщениям и приведённым в них изображениям очередных "знамён Ермака"?

www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/Файл:Знамя-бывшее-с-Ермаком-при-покорении-Сибири-1581—1582.jpg

900igr.net/prezentacija/obschestvoznanie/istorija-rossijskogo-flaga-246947/znamja-ermaka-12.html

www.kp.kg/daily/24221/423243/

mumis34.livejournal.com/582612.html

Кстати, понимаю, что художник имеет право на вымысел, но интересно еще и посмотреть на знамёна на произведении сибиряка В.И. Сурикова "Покорение Сибири Ермаком". muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1437-kartina-pokorenie-sibiri-ermakom-surikov-1895.html

Я таки склоняюсь к тому, что настоящее знамя Ермака находится в Оружейной палате, тем более, что это согласуется с данными и Аиртавича и Куренёва. А все остальные знамёна - это новолел 17-20-ого веков.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 17 март 2018 22:44 от bgleo.
Спасибо сказали: Patriot, evstik, аиртавич, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 март 2018 14:19 - 19 март 2018 14:45 #40024 от Аввакум
Для ясности. Знамени Ермака в Омске нет, оно утеряно после Гражданской войны, есть только фотоснимки знамени за 1918 г. Как и нет "Сибирского музея", если пройти по той ссылке, которую привел Борис Гавриилович. Статья очень сомнительного качества а-ля "ученые скрывают, а я щас расскажу". После слов "Московская Тартария", "Великая (Сибирская) Тартария" можно дальше не читать)

В Омске есть знамя Сибирского казачьего войска - оригинал, подтвержденный документально с инвентарным музейным номером. Передано в музей в 1924 г., увезено в Мск на реставрацию в 1958, в 2000 г. возвращено. Почитать об этом здесь.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 19 март 2018 14:45 от Аввакум.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 март 2018 21:37 #40055 от Аввакум

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Пётр, Куренев, Viacheslav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 июнь 2018 00:12 #40929 от Viacheslav
Военно-исторический музей артиллерии г.Санкт-Петербург

(к сожалению освещение не дало сделать более чёткие снимки)








С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, Куренев, evstik, Полуденная, Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.