1904-1905гг РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА

Здравствуйте ! Петр Михайлович, не могли бы Вы немного помочь разобраться ? Извините, что с первых постов обращаюсь за помощью, но, судя по Вашим ответам, человек Вы увлеченный и не злой (надеюсь)
Постораюсь кратко изложить суть проблемы. Четыре года назад Северо-Западный фонд ветеранов и инвалидов внутренних войск МВД РФ, а конкретней его начальник, полковник Шершнев Сергей Васильевич, решил создать выставку ,посвященную РЯВ. Выглядело это, наверное, поначалу, смешно, однако ,на данный момент ,смеятся уже перестали. Есть уже очень интересные предложения по размешению, но ,пока дабы не сглазить, промолчу.
Что на данный момент имеем. Сто кораблей обоих флотов в 350 масштабе, пять кораблей в 100 масштабе, две диорамы по 1 кв метру, схемы,карты, фото и т.д. Оговорюсь, что упор делался на моделяж, поскольку и занялись выставкой люди , увлекающиеся именно в этой области. А! Происходит все это в Санкт-Петербурге.
Если у Вас возникнет желание и администрация сайта позволит, могу выложить фото .
Почему обращаюсь именно к Вам, Господа Казаки. С детства помню рисунок в журнале Нива за 1904 год (подшивка с тех времен сохранилась) конного боя под Ва-Фан-Гоу (он выложен в данной теме). Хотим сделать. И сделаем. Однако, хотелось бы максимально приблизить ее к реалиям того времени, и если, напороть косяков, то как можно меньше. К кому обращаться ,как ни к Вам? Я попробовал отписаться в Вашей ветке Униформа, но ответа не получил. Пробую еще раз.
Вопросы следующие. Командир боя в разных мемуарах назван неоднозначно. Мемуары Краснова чудят уже с первых строк по соотношению сил в схватке. К каким войсковым подразделениям принадлежала погранстража, которую гоняли японские драгуны до подхода сотен. Майора Танака, командира японцев ,убитого в схватке по русским данным, в японском списке потерь за сражение нет. Форма одежды казаков на рисунке. Если я правильно понял , в статье униформа амурские папахи допустимы. А остальное ? Я выложил рисунок Каращука в *Униформе..*, цвет совпадает? По моему скромному наблюдению, форма в боевых частях может грешить несоблюдением устава. Но у Вас однозначно, например ,сказано о черкессках, сибирцы не могли их иметь..
Папахи *не белые и не черные (?) в строевых частях*.. А какие? Вобщем, если возможно, постарайтесь послать ..далеко, не сразу. Помогите..
С Уважением, Александр.

Участники Русско-японской войны:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Некоторая информация:

dor-zhur.livejournal.com/73412.html

www.siberia-cossack.org/?pid=654

Дело выставки - нужное. Стоит помочь.
На этом форуме как и везде собрались люди с различными интересами, с отдельной особой темой изучения казачьей истории или просто истории. Кто-то специализируется в униформе, оружии и наградах, для кого-то наиболее интересна тема ПМВ, для кого-то РЯВ и т.д. Кто-то только ищет корни в далеком прошлом казачества. Так, что будем надеяться, что найдутся те, кто изучил тему РЯВ досконально и сможет помочь. Главное - терпение.

А здесь вся статья, кусочек которой со спорным вопросом участия первоочередного полка дана в разделе "Обмундирования и вооружения" Доступна везде на интернете. Пожалуйста, обсуждайте, что не так или спорно....

________________________________________
Сибирские казаки в Русско-японской войне
________________________________________

Сибирское казачье войско (СКВ) к началу XX в. представляло собой уже сложившуюся и развитую войсковую структуру, которая несла постоянную службу на рубежах Отечества.
Русско-японской войне 1904-1905 гг. предшествовала война в Китае, так называемое боксерское восстание. В связи с этими событиями были приведены на военное положение войска СибВО, Сибирское казачье войско выставило все 9 шестисотенных полков, четыре из которых были отправлены в Маньчжурию, но за окончанием боевых действий не участвовали в них.
Мобилизационные планы 1903 г. также предусматривали мобилизацию всех полков СКВ, причем те же четыре льготных полка (4-й, 5-й, 7-й и 8-й), которые были отправлены в Маньчжурию в 1900 г., планировалось снова свести в Сибирскую казачью дивизию в составе 3-го Сибирского армейского корпуса.
Началась война с Японией. 28 января император издал указ о начале мобилизации в СибВО. СКВ в кратчайшие сроки выставило один первоочередной, шесть льготных полков и три запасные сотни. Всего было призвано 7513 нижних чинов.
К тому времени сибирские казачьи полки были полностью перевооружены. Казаки имели винтовки Мосина образца 1891 г.; златоустовские заводы поставляли шашки хорошего качества образца 1881 г.; казачьи пики были образца 1901 г. Сибирские казаки отличались даже внешне, им разрешалось ношение винтовок через левое плечо, на пиках - ношение флюгеров особых расцветок.
Со 2 по 16 мая все шесть сибирских казачьих полков прибыли в Харбин, а уже 17 мая казаки дали первый бой японской кавалерии под Юдзятунем, южнее станции Вафангоу. Две сотни 8-го Сибирского казачьего полка во главе с есаулом Желтухиным атаковали эскадрон японских драгун и за несколько минут почти всех перекололи пиками. Это лихое дело прогремело тогда на всю Россию.
21 мая 1904 г. казаки участвовали в атаке 1-й бригады японской кавалерии у деревни Ходцзянудзя, закончившейся разгромом противника. Пиками в конном строю сибиряки разметали и японскую пехоту, окружившую их разъезд под Дагушанем 23 мая 1904 г.
С 1 по 3 июня они участвовали в сражении у селения Вафангоу, отразив наступление японских войск. Сибирские казаки дрались под Ташичао, Янзалином, Ляньданьсяном. В июле участвовали в рейде в Корею, во время которого заняли город Кенгшенг.
В середине августа 1904 г. разыгралось кровопролитное сражение в районе города Ляоян. Трудно приходилось русским войскам. Японцы атаковали упорно и настойчиво. Не все части выдерживали мощный натиск противника. Но сибирские казаки держались стойко, мешали продвижению японцев вперед и отступали последними.
15 августа 1904 г. полусотня 5-й сотни 4-го Сибирского казачьего полка под командованием офицера Белова, находясь в арьергарде, натолкнулась на пять брошенных прислугой неповрежденных орудий. Японцы открыли по ним артиллерийский и ружейный огонь, пехота бросилась вперед. Сибиряки не прекратили работу. Быстро достав из своих вьюков фуражные арканы, они одним концом пристегнули и закрепили их у шлеек, а другим — привязали к крючьям на станинах, соединили попарно коней и, в последний момент, вытянув орудия, ускакали с ними к своим.
На пути движения армии Куроки в тыл нашей армии и к Мукдену стали у Янтаньских копий конные отряды генерал-майора Самсонова и генерал-майора Мищенко. Спешенные казаки и две конные батареи своим огнем до 6-ти часов вечера сдерживали напор противника, предотвратив тем самым катастрофу.
В сентябре казаки участвовали в Шахэйской операции при сдерживании многочисленных атакующих японских пехотных частей; в октябре - в боях у Тумылинского, Белингоузского, Тайгоузского, Сыдалинского и других перевалов. В 1905 г. в январе - в боях у Мукдена, отражая в спешенном строю атаки японских войск в течение трех дней; в марте - в разведке боем японских сил; в июле - в рейде к Нючожуану; в августе - в боях у Янтаньских угольных копей.
За эти бои генерал-майор Самсонов, назначенный командиром Сибирской казачьей дивизии, был удостоен ордена Св. Георгия 4-й степени. В 1906 г. он был награжден золотым оружием с надписью «За храбрость».
Знака отличия военного ордена были удостоены 993 казака СКВ. Нижним чинам Сибирской казачьей дивизии были вручены 8 медалей «За храбрость» 4-й степени, 5 нагрудных на Аннинской ленте и Станиславской ленте - 4.
4-й, 5-й, 7-й и 8-й полки СКВ получили Георгиевские знамёна «За отличие в войну с Японией 1904 - 1905 гг.». Георгиевскими кавалерами стали офицеры-выпускники Сибирского кадетского корпуса: командир 5-го полка СКВ полковник Путинцев, командир 7-го полка СКВ полковник Трубецкой, командир 8-го полка СКВ полковник Стенбок и войсковой старшина этого же полка Евтин и др.
Прощаясь с войсками 1-й Маньчжурской армии, в составе которой сражалась Сибирская казачья дивизия, командующий генерал-адъютант Куропаткин 5 февраля 1906 г. дал высокую оценку воинам-сибирякам в сражениях под Тюреченом, Вафангоу, Ташичао, Янзалином, Ляньданьсяном, Ляояном, Шахе и Мукденом, особо отметив сибирских казаков в боях под Ляояном и Муданьцзянем.В боях погибли 67 казаков, ранено было 279 человек, пропало без вести - 54, умерло от ран - 13, от болезней - 29. Потери минимальные. Воистину, «не тот казак, кто победил, а тот, кто выкрутился».
Казачьи полки вернулись в округ в январе 1906 г. и приступили к демобилизации. 3 октября войсковой наказный атаман СКВ генерал-лейтенант И.П. Надаров, сообщая о пожаловании Георгиевских знамен 4-му, 5-му. 7-му и 8-му полкам и поздравляя с высокими наградами, подчеркнул: «... уверен, что и молодое поколение сибирских казаков, воспитанное под сенью новых Георгиевских знамён, сумеет, когда это будет нужно, также доблестно исполнить свой долг перед Государем и Родиной, как это делали в последнюю кампанию их деды, отцы и старшие братья».
По приказу И.П. Надарова списки павших героев и казаков, награжденных знаками отличия военного ордена, были вывешены на видных местах станичных и поселковых правлений, а также в станичных и поселковых церквях.
На 4-й черной мраморной доске в церкви Сибирского кадетского корпуса появилась фамилия выпускника 1876 г., командира 7-го казачьего полка войскового старшины П.А. Старкова. Он единственный из казачьего полка, действовавшего против 6 рот японской пехоты, погиб в ожесточенном бою 21 мая 1904 г.
А.К.

Здравствуйте ! Честно говоря, мы с ребятами не можем оправиться от столь дружного и доброжелательного потока ответов, чему несказанно удивлены и очень обрадованы. Удивлены ,поскольку на модельных форумах, это были чахлые ответы в стиле Дюма *Посмотрим !*, а на исторических ,видимо, считают ,что с дилетантами разговаривать - ниже своего достоинства. Огромное спасибо Вам Всем ,за внимание и искренность!
Андрей, простите, я действительно не взял в расчет часовые пояса, как заметил Борис Гавриилович и был излишне нетерпелив , но опыт общения на сайтах, когда ответа не следовало,был ,посему занервничал. Сама экспозиция выставки размещена по адресу СПб, Мойка 110, *Северо-западнный фонд ветеранов и инвалидов ВВ МВД РФ*. Повторюсь, что предложения по размешению уже имеем, но пока не хочется загадывать. О самой выставке размешена информация на главной странице сайта Цусима, но лучше если Вы просмотрите фотосессию, которую мы сейчас подготовили и администрация этого сайта грозиться выложить на своих страницах на следующей неделе.
Я выложу Вам несколько фотографий, их пока еще никто не видел.













Новую тему, наверное ,действительно лучше создать, присоединиться и наш командующий, ответит на все вопросы, только это ,скорее всего, технически лучше сделать администрации сайта. Кроме того, повторюсь, основное пока направление все-таки флот, будет ли это интересно Вашим пользователям ? Кораблей сотня, все они прекрасно отсняты, но об*ем достаточно велик, да и сайт назван не *Балтийский флот?*..
Вернусь все-таки к своему.
АНДРЕЙ, я Вас понял, все вопросы по униформе я буду с Вашего позволения, буду выкладывать в соответствующей теме.
Здесь ,с позволения Петра Михайловича, буду задавать вопросы конкретно по интересующему событию. Поясню, почему необходимо полно собрать информацию. Потому что ,на самом деле, она присутствует, особенно много ахинеи в интернете, но выбрать необходимое и придти к верному выводу сложно. Я столкнулся с этим при работе над японскими мортирами, обстреливавшими Порт-Артур. Большинство статей пестрят умозаключениями о их германском происхождении, даже известный г. Широкоград пишет о переработке немецкой мортиры на Осаковском арсенале, не говоря о Пикуле в *Крейсерах*. Наверное у меня сейчас самая полная подборка по этим артсистемам, включая их происхождение , работе расчета, последующей судьбы.Начиналось все тоже от полного нуля по информации. С двух фото:





Потом процесс шел









Это я выкладываю, чтобы Вы поверили, конный бой под Ва-Фан-Гоу будет, с Вашей помощью.

По Конному бою под Ва-Фан-Гоу.
Петр Михайлович, в наградных за осень 1904 ,Вы указываете фамилии Косинов и Желтухин, 8 полк Сибирской казачьей дивизии. В разных описаниях , попеременно указываются обе фамилии в качестве командиров казаков в схватке. Так, все-таки кто командовал?
Людмила Руслановна, в одной из ссылок говорится о принятии под командование Самсоновым сибирской казачьей дивизии уже позднее, тогда выходит , 8 полк действует самостоятельно, в составе сводного отряда? По Вашему вопросу, конкретно нужен именно 8 полк Сибирской казачьей дивизии или, судя по информации ,8 полк сибирской бригады в составе сводного кав. отряда. Интересное фото:



Очень колоритный дядечка в центре. Японцев даже ,как-то , жалко..

Молодцы ребята!
Такую работу сделали! Впечатляет, вполне побьет некоторые музейные экспозиции по профессионвльности. И подход у вас серьезный, детальный.
Тут, действительно, нужен человек знающий, чтобы помочь в полном обьеме.
Надо думать...
Насколько в Вашей экспозиции задействована крепость Владивостока? Где-то на фотографиях я видела орудия похожие на ваши макетные...Точно, где-то в крепости Владивостока. Надо посмотреть.
Очеь хочется надеяться, что откликнутся люди знающие!
Удачи вам, ребята, чем сможем, поможем, правда, казаки?

Людмила Руслановна, наверное, во Владике не совсем то. А вот в Хабаровске было то самое. Причем, трофейное.

Печально только, что в 70-е годы, после расформирования Амурской флотилии и передачи парка отдыха трудящихся городу, мортиру попилили и сделали на ее месте детскую площадку. А в 90-е и площадку попилили. Грустно.

История Русско-Японской войны,с картами, планами, боевыми и бытовыми иллюстрациями, издания 1907-1909гг:

Скачать здесь:

www.runivers.ru/lib/book4738/

www.runivers.ru/lib/book3352/

www.runivers.ru/lib/book3159/

Похоже, что, в РЯВ попали 4й, 5й полки второй очереди и 7й, 8й третьей очереди. Они и должны были составить Сибирскую казачью дивизию 1й Манчжурской армии, под общим командованием генерала Куропаткина.
Сибирские казаки выступали под командою генерала Самсонова, а Забайкальцы и Уссурийцы под командою генерала Мищенко...
В части Сибирских казаков попали и донцы, как я понимаю?
Может я и не права, специально РЯВ не занималась.

Первоочередные полки так и несли свою пограничную службу.Полки 3-го отдела совсем не принимали участия в войне.В последствии остальные полки СКВ были мобилизованы для поддержания порядка в стране, в связи с волнениями 1905г.
В целом, не уверена во всем этом. Может быть приведенная выше ссылка поможет?

Как я понимаю в Сибирском казачьем войске было три отдела и соответственно полки первой очереди -1й,2й,и 3й. Второй очереди - 4й,5й, и 6й. Третьей очереди - 7й,8й и 9й.

Полки второй и третьей очереди В 1904г. были в составе Сибирской казачьей дивизии.

См. пост 15/09/2013 20:16 #16559 Patriot
1904. Личный состав Маньчжурской армии., 24 стр.

А вот со 2м полком первой очереди идет какая-то путаница.