Меньшиковы/Менщиковы.

Елена Николаевна, Менщиковы также встречаются в Пермской губернии,некоторых встречала в Соликамском уезде, а так же среди крестьян Тобольской губернии. Фамилия довольно распространенная, боюсь, что Вам придется так же "легко", как мне с Нечаевыми...

ф.67 -оп. 1 -д.103 т1-6 1824г

Менщиков Дмитрий - Курганская команда л.1095
Менщиков Корней - Ялуторовская команда л.1095
Менщиков Николай - лл.638 654 657 659 660

67-1-487 1845г

Менщиков Иван Степанов 2й л.10 об.-11
Менщиков Ефим Андреев л.99

67-1-622 т1-3 1852г

Менщиков Василий Егоров
Менщиков Алексей
Менщиков Василий
Менщиков Михаил
Менщиков Сидор
Менщиков Степан

67-1-1222 т1-3 1875г

Меньщиков Дмитрий
Меньщиков Илья пос.Щукинский

67-2-3026 1916г

Меньщиков Александр пос.Устькаменогорский

1706-1-407 1917г

Меньщиков Михаил Кирилрв 1924гн с Новоникольская
Яков Кирилов 1921гн ст.Новоникольская
Андрей Гаврилов 1922гн ст Покровско-Иртышская
Павел Тимофеев 1922гн ст Ачаирская
Дмитрий Григорьев 1895гн ст.Мало-Атмасская
Иван Николаев 1921гн ст.Мало-Атмасская
Иван 1890гн ст.Больше-Атмасская
Николай Григорьев 1898гн Мало-Атмасская
Павел 1923гн ст.Б-А
Панфил 1886гн ст.Б-А
Сергей 1922гн ст.Б-А

Людмила Руслановна, спасибо. Что будет нелегко уже поняла. А не подскажете, что за дела: ф. 67,оп.1, д. 492 и ф. 1706,оп. 1,д.407. На сайте не нашла.

И кто-нибудь знает, где посёлок Щукинский? Или это всё же Щучинский?

Сначала был поселок Щучинский. потом стал станицей.

Елена Николаевна! Заранее прошу прощения! "Очепатка" получилась...

Дело 492 - это формулярные списки 9-го полка, но там Ваших нет. Дело должно было быть 487. То есть Ф67,оп.1,д.487, 1845г- Формулярные списки резервных казаков СКВ. Там как раз Степан Иванович, а Ефим Андреев в "Иных списках" - перемещаемых по службе в полки,производимые в чины или умершие в лазаретах (только ФИО) Видимо перепечатывая я не туда посмотрела и выписала дело не за тем номером.

Подумалось, что вдруг кто еще придет с той же фамилией (Ваши однофамильцы или родственники), тему Вы уже открыли, лишняя информация может оказаться кому-то в помощь. (ошибку попробую исправить, дабы не вводить в заблуждение)

Не сомневаюсь, что Вы уже всех их ранее обнаружили.

Елена Николаевна, здесь по ссыльному Меньшикову немного. На "авось кому сгодится"

В сентябре 1727 года Меншиков арестован, по результатам работы следственной комиссии Верховного Тайного совета без суда, указом 11-летнего мальчика-императора Петра II, отправлен в ссылку. После первой ссылки в своё имение — крепость Раненбург (в современной Липецкой области), по обвинению в злоупотреблениях и казнокрадстве был лишён всех занимаемых должностей, наград, имущества, титулов и сослан со своей семьёй в сибирский городок Берёзов Тобольской губернии. Жена Меншикова, любимица Петра I, княгиня Дарья Михайловна, скончалась в пути (в 1728 году в 12 верстах от Казани). В Берёзове Меншиков сам построил себе деревенский дом (вместе с 8 верными слугами) и церквушку. Известно его высказывание того периода: «С простой жизни начинал, простой жизнью и закончу».
Позже в Сибири началась эпидемия оспы. Он умер 12 ноября 1729 года в возрасте 56 лет. Чуть позже, 26 декабря 1729 года, скончалась его старшая дочь Мария. Меншикова похоронили у алтаря построенной его руками церкви; потом река Северная Сосьва смыла эту могилу.
Из потомков Александра Даниловича наиболее известен его правнук, адмирал князь А. С. Меншиков, военно-морской деятель, главнокомандующий сухопутными и морскими силами в Крымской войне 1853—1856 годов. Он же в 1863 году построил часовню над могилой своей прабабки в селе Верхний Услон. Княжеский род Меншиковых пресекся в мужском колене в 1893 году.

Про сына Александра:

8 сентября 1727 года Александр Данилович Меншиков был лишен всех занимаемых должностей, имущества, титулов по обвинению в злоупотреблениях и казнокрадстве и сослан со своей семьёй в сибирский городок Берёзов Тобольской губернии. 14 октября у семьи были изъяты драгоценности и ордена. Орден святой Екатерины, изъятый у А. А. Меншикова, царь отдал своей сестре Наталье, а орден Александра Невского — Ивану Долгорукову.

Через полгода жизни в Берёзове Меншиковы заболели оспой. От неё скончались А. Д. Меншиков и его старшая дочь Мария. Александр) и Александра поправились, благодаря усилиям отца. Оставшиеся сиротами (княгиня Меншикова скончалась ещё в 1728 году), брат и сестра были возвращены из ссылки в 1731 году в царствование императрицы Анны Иоанновны. Им была возвращена часть имущества отца: мужская и женская одежда, постельное бельё и столовая посуда медная и оловянная. Однако драгоценности Меншиковых были оставлены в императорском доме.

Похоже, что разойтись поколениями по Сибири у этого рода не было возможности.
Надо смотреть историю 1-го отдела, где всего намешано: крестьяне переселенцы, казаки-инструкторы, потом при открытии и основании внешних округов там стояли полки будующего 2-го отдела, кое кто так и осел в новых округах,кое кого переселяли с Бийской линии по ее упразднении, потом тусовали жителей населенных пунктов при упразднении одних и основании других и т.д...Вполне возможно, что все Менщиковы, которых Вы нашли, происходят из одного корня, а тот в свою очередь может быть из солдат регулярной армии, в отставке поселявшихся на линии,или их детей - малолетков, выписных казаков и опять же и т.д и т.п...

Людмила Руслановна, большое спасибо. Это полезная информация. Я имела в виду, конечно же, не потомков, а крестьян, часто берущих фамилию барина или беглых, переселяющихся крестьян. Это вообще смелая версия, но самая простая, лежащая, так сказать, на поверхности.

А у Вас нет подробностей по Меншиковым из 6-й ревизии 1812 года Ишимской округи Утчанской волости, деревни Привинской и Рычнова Зимовья, списки которой Вы выкладывали на сайте?

Елена Николаевна, подробности должны быть, я файлы где-то сохранила. Как найду - где, выпишу, обязательно.

Про Меншиковых самой стало интересно, потому и пошла посмотреть. Было бы здорово, кабы так! Вот только с казаками так просто ничего не случается... Гораздо легче тем, у кого предки "достигли степеней известных", а вот простых казаков - "нижних чинов", которых было большинство - попробовать отыскать и расставить по местам трудновато. Работенка для Шерлока Холмса....

Согласна на все 100 процентов. Это касается не только казаков, но и крестьян по сравнению, например, с дворянами. У последних готовые родословные, которые составлялись и уточнялись годами, десятилетиями, если не столетиями.
Но в пользу моей версии есть ещё такое. До 19 века сибирские казаки не составляли отдельной общины, а назывались по месту службы тобольскими, берёзовскими, красноярскими и др. Со 2-й четверти 19 века число городовых казаков в северной и центральной частях Сибири постепенно сокращалось, а по южным укреплённым линиям увеличивалось. Эти казаки и составили ядро СКВ. В 20-х годах 19 века всем сибирским казакам были отведены значительные земельные наделы, и они окончательно превратились в особое военное сословие.

нашла...

РЕВИЗСКАЯ СКАЗКА 6Й РЕВИЗИИ ИШИМСКОЙ ОКРУГИ УТЧАНСКОЙ ВОЛОСТИ.
1812ГОДА МАРТА 21 ДНЯ ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ ИШИМСКОЙ ОКРУГИ БЕРДЮЖСКАГО КОМИСАРИАТА УТЧАНСКОЙ ВОЛОСТИ СОСТОЯЩИМ В ОНОЙ:

ДЕР. ПРИВИНСКАЯ:

КАРП ТРОФИМОВ МЕНШИКОВ
У него дети:
АЛЕКСЕЙ, ГРИГОРИЙ, ФОМА, ВАСИЛЕЙ, СЕРГЕЙ (возраст не указан нигде)

Перечислены по указу Тобольской казенной палаты из Армизонской волости на урочище ??? коровишину??? В числе 18 душ (это включая другие фамилии) платежом подати с начала 1807 года но при оном не заселяны отудова поста вместо заселились в оную деревню.
Меншиков по причине переселения в сию деревню не имел а находился житием(?) в доме в прежнем его жительстве в котором иныне по желанию ево записан со всем его семейством наличным (вот и разберись!)

В РЫЧНОВЕ ЗИМОВЬЕ:

АЛЕКСЕЙ ИВАНОВ МЕНШИКОВ по прежней ревизии – 70л, помре 1807г
У него сын Андрей по прошлой ревизии – 39л, по ныншней – 55л

АНДРЕЯ АЛЕКСЕЕВА дети:
Василей – 17л (прошл.рев), и 33г(нынеш.рев)
Гордей – 13л, и 29л
Степан – 10л, и 26л
Григорей – 9л, и 25л

ГОРДЕЯ АНДРЕЕВА сын Матфей – вновь рожденный, и 13л (в эту ревизию)

ГРИГОРИЯ АНДРЕЕВА дети:
Иван – вновь рожденный и 4г.
Василей – вновь рожденный - месяцу

(семьи Василея и Степана Андреевых не числятся в списках - не знаю где они, что с ними, нет данных)

У меня по Утчанской волости была причина смотреть, поскольку редуты Дубровный, Сенжарский, Гагарий и Скопин, а так же крепость Становая входили на то время в Утчанскую волость, о чем нашлись записи. Мои как-то не двигались. (Ветви Утковых Потаниных оказались в 1м отделе, теперь вот пытаюсь еще определить 3й отдел по Потаниным.)

А Ваши могли быть откуда-нибудь еще, так например:

"Выписные из крестьян , назначенные по выбору обществ в казаки и командируемые на год или два для несения службы на линии в помощь регулярных и иррегулярных войск. По всей Сибири их насчитывалось 7.700 чел.(на 1751г)"

Были ли такие "выписные" в этих семьях Меншиковых? Как знать? Посмотреть бы более ранние года! Стоит, наверное, посмотреть и Армизонскую волось, заодно, Ялуторовск, Тюмень, регулярные войска (особенно Ялуторовскую и Курганскую команды, поскольку Меншиковы там числятся)...Тарских, Тюменских казаков...Смотреть по Иртышу - там в Устькаменогорске тоже Менщиков....
Вам труднее, поскольку по 1му отделу нет ясной точки исчисления - откуда, конкретно, появились, особенно, если среди крестьян - переселенцев они не числятся. Там и новички и старожилы. Только если топтать от конца к началу по метрикам, пока не наступит тупик...а там опять гадать "откуда?"

Если верить Путинцеву, то на 1763г раскладка,по городовым казакам например, была такая:

[/ul]Регулярные части размещены на всем протяжении границы
• Донцы и крепостные казаки на Иртышской линии
• Городовые казаки на Кузнецкой линии
• Городовые казаки совокупно с башкирами-мещеряками на Пресногорьковской линии.

А в 1770м году Ввиду частых набегов киргиз на Горькую линию напрвляются для укрепления 200 выписных казаков из Ишима и Ялуторовска.

В 1824г -Для открытия первых 2-х внешних округов Каркалинского и Кокчетавского, командированы весною 2 отряда:

1-й из форпоста Семиярского, состоящий из 300 казаков 6-го и 7-го полков
2-й из крепости Петропавловской в составе 300 казаков 2-го, 3-го и 4-го полков.

В 1830м еще 5 отрядов: из крепостей Пресногорьковской, Николаевской, У-Каменогорской, Петропавловской,форпоста Коряковского (ст.Павлодарская позже)

Из них известно, может быть, кому -нибудь: они после командировок все сразу ушли или кто-то "задержался" или "задержали"?

Потом в 1834 году
Для образования в окружных приказах постоянных оседлых поселений вызываются казаки с линий
Изьявило желание выселиться
109 семей казаков из которых:
Строевых урядников и казаков 117
Резервных 24 казака
Отставных 14 казаков
Малолетков 102

и т.д и т.п....Источников "откуда" - много.
В целом,надо попробовать вычислить в каких форпостах,в каких полках, на каких дистанциях и т.д. были Меншиковы изначально.
И все равно - гарантии нет. Как у меня - вычислила, оказались не мои совсем!

Но у Вас обязательно получится! У Вас есть РГВИА!

В догонку там же за 1812г

АРМИЗОНСКАЯ ВОЛОСТЬ

Дер.Меншикова:

Государственные крестьяне:

1) МАРКО ФЕДОРОВ МЕНШИКОВ: 42г-58л
У него дети:
Кондратей -37л9(нов.рев), Иван - умер, Василей по прежней ревизии – 15л, Никифор - 29, Михайло-22, Ефрем-17л ( все по новой ревизии, кроме Василия)

ПРИ ЭТОМ ВАСИЛЕЙ МАРКОВ В 1803 ГОУ ОТДАН В РЕКРУТЫ! Так, что до 1812г он вполне мог служить где-то на линии, потом либо уйти с армией в Европу на войну или как-то там еще, зависимо от состояния здоровья.Мог заиметь детей на линии, которые могли попасть в казаки. ВСЕ МОГЛО БЫТЬ! А вот было ли?

У Кондратия Маркова дети: Афонасий – 16 ½ , Никита-7
У Ивана Маркова сын Константин – 13л
У Никифора Маркова сын Захар – 3г


2) ВАСИЛИЙ ФЕДОРОВ МЕНШИКОВ умре 1799г
У него сын Карп – отчислен по указу Тобольской казенной палаты июля от 4 числа 1810г за №4320 сей же округи красноярской волости в дер.Метлишкую (?)
Карповы дети:
Алексей – умре в 1802г, Федор, Тимофей (отчислены вместе с отцом)

Демид – 59л
Демида Васильева дети:
Степан -27л, Василей -9л

Степана Демидова сын Егор – 4хдней
С ним Иванов Васильев. Екимов сын Семен ( этих я не поняла – кто такие)- отчислены по указу Тобольской казенной палаты июля от 4 числа 1810г за №4320 сей же округи красноярской волости в дер.Метлишкую

Меншиковы из редута Маральевский 1770-1830

Евгений, а где был такой редут? и картинку, жалко, не видно...

Еще один Менщиков Е.Е. в 7м полку в 1812г. 7й полк на то время - это 3я бригада? Со штабом в крепости Семиярской? или я что путаю?

а в 1851г есть Василий Егоров,перечисляемый в резерв за выслугу лет с 1852г. Он как-нибудь к Е.Е. может относиться, интересно?

Еще в 1845г в формулярных списках есть Меньщиковы Макар Логинов и Степан Устинов.

И в 1851-52гг помимо малолетков Менщиковых:

Менщиков Алексей
Менщиков Василий
Менщиков Михаил
Менщиков Сидор
Менщиков Степан

числятся еще малолетки Меньщиковы: Алексей(тот же или другой?), Константин, Михайло.

Допустим Иван Степанов за 1845г записан как Менщиков и как Меньщиков, так и Алексей может быть тот же самый, смотря кто писал? и Михаил-Михайло?

По имеющимся данным, частично без отчеств их всех трудно связать. Даже с отчествами не видно связи...

ЭТот редут был на Бийской линии. 9 полк
Роспись составлена на основе Исповедных росписей Одигитриевской церкви Смоленского редута 1770-1829гг
Родословная роспись: Меншиковых (в росписях фамилия пишется так - Меншиков, Менщиков, Меньщиков, Меньшиков, Менчиков)

___ Поколение 1 ___


1. Меншиков Афанасий Иванович (Около 1710-После 1783)
Супруга: Меншикова Анисья Васильевна, продолжительность жизни: 85.
• Около 1717: Родилась
• После 1802: Умерла


___ Поколение 2 ___


1.1. Меншиков Афанасий Афанасьевич
Жена: Меншикова (Плешкова) Наталья Алексеевна. Дата венчания 05.10.1769

1.2. Меншиков Егор Афанасьевич (Около 1755-После 1783)
Супруга: Меншикова Параскева Ивановна

1.3. Шестакова (Меншикова) Анна Афанасьевна (Около 1765-?)
Муж: Шестаков Михаил Демидович. деревня Карпова


___ Поколение 3 ___


1.1.1. Меншиков Илья Афанасьевич (Около 1769-После 1829)
Супруга: Меншикова Екатерина Прокопьевна

1.1.2. Меншиков Максим Афанасьевич (Около 1778-Между 1823 и 1825)
Жена: Меншикова (Недозрелова) Екатерина Петровна

1.2.1. Корболина (Меншикова) Параскева Егоровна (Около 1780-?)
Муж: Корболин Михаил Алексеевич

1.2.2. Пучкова (Меншикова) Ирина Егоровна (Около 1781-?)
Муж: Пучков Зиновий. Венчание 17.01.1800 (Бухтарминская)

___ Поколение 4 ___


1.1.1.1. (Меншикова) Хиония Ильинична (Около 1813-После 1829)

1.1.1.2. Меншиков Григорий Ильич (Около 1816-После 1829)

1.1.1.3. Меншиков Николай Ильич (Около 1818-После 1829)

1.1.1.4. (Меншикова) Агафья Ильинична (Около 1821-После 1829)

1.1.1.5. (Меншикова) Варвара Ильинична (Около 1824-После 1829)

1.1.2.1. Меншиков Дмитрий Максимович (01(20).11(10).1801-?)

1.1.2.2. Меншиков Ефим Максимович (Около 1803-До 1808)

1.1.2.3. Меншиков Михаил Максимович (Около 1804-После 1826)

1.1.2.4. Меншиков Кирилл Максимович (Около 1805-После 1826)

1.1.2.5. (Меншикова) Матрона Максимовна (Около 1808-После 1826)

1.1.2.6. (Меншикова) Анна Максимовна (Около 1812-После 1829)

1.1.2.7. Меншиков Ларион Максимович (Около 1814-После 1829)

1.1.2.8. Меншиков Дмитрий Максимович (Около 1817-После 1829)

1.1.2.9. Меншиков Тимофей Максимович (Около 1824-?)

Людмила Руслановна, спасибо огромное!!! Да, были бы у наших какие имена редкие, легче было бы зацепиться. А что Вы имели в виду, говоря, что с казаками всё не так просто?

Евгений, спасибо за Маральевских Меншиковых. Вы уже глубоко продвинулись. Дальше, видимо, РГАДА по Кузнецкому острогу. Он ведь с 1618 года, если не путаю. А вот вариант Менчиков как-то не приходил в голову.

Елена Николаевна! Если Вы хотите пройтись по Кузнецку, в темах ВГД по этой части большая информация. Если не ошибаюсь, то Меншиковых там встречала. Не знаю, обнаружится ли связь со станицами 1-го отдела, но почему бы и не проверить, если есть желание.

Про казаков, что с ними все не так просто - это я так, полушучу. В смысле, что кругом полно сюрпризов. Только, казалось бы начнешь двигаться в правильном направлении, как что-нибудь всплывет и все, что казалось логичным и понятным, оказывается сущей ерундой. История Сибирского казачества богата своим колоритом,источниками пополнения войска, самой историей возникновения и развития. И каждый раз открывается что-то новое. И еще много литературы недоступно, увы.

Но у Вас все будет хорошо! Я проверяла...

Кусков Евгений пишет: ЭТот редут был на Бийской линии. 9 полк
Роспись составлена на основе Исповедных росписей Одигитриевской церкви Смоленского редута 1770-1829гг
Родословная роспись: Меншиковых (в росписях фамилия пишется так - Меншиков, Менщиков, Меньщиков, Меньшиков, Менчиков)

___ Поколение 1 ___


1. Меншиков Афанасий Иванович (Около 1710-После 1783)...

Уважаемый Евгений!
Возможно есть связь с томскими конными казаками - по состоянию на 1703 г.:
Меншиков Иван Михайлов, казачий сын, женат
Меншиков Михаил Максимов, конный казак

Возможно. мне они очень далекие предки. ими всерьез еще не занимался.

И всё же, Николай Александрович, это из какого источника, не подскажете?

Это из Дозорной книги по Томску от 1703
когда-то этот файл был здесь trog.narod.ru/tomfam.htm