Носковы Омская область

Больше
07 янв 2020 13:35 - 07 янв 2020 13:44 #44162 от Нечай
1 - По Омской крепости и, в частности, участию в строительстве там Тарских казаков Вы вряд ли что - то найдете. С 1701 года по 1782 год - это информационная черная дыра. Крупинки отовсюду. Только крупинки. И все общее.

Известно, что с 1720-х годов отряды тарских казаков около 100 - 120 человек несли службу по охране Демидовских заводов, сменяясь с Кузнецкими казаками.
В 1737 году часть детей казачьих попала на службу в созданные Новоучрежденные драгунский полк и пеший батальон. Еще ранее часть отправились на комплектование Оренбурского полка.
С 1740 года они несли службу в острожках Тарского ведомства старой Ишимской линии. Помимо того еще ранее тарчан отправляли на службу в Железинскую и Ямышевскую крепости числом около 25 человек. В 1740-х же годах часть были переведены в Усть - Тартасский форпост (не путать с селом Усть - Тарским, где второй село с пашнями, а первый - оборонительное укрепление).
Это все при том, что в Таре еще с 1703 года были утверждены штаты гарнизона, по которым к 1750 годов в службе иметь полагалось лишь 472 человека.
К тому времени многие, оставшись не удел, выходили в крестьянство и в посад.(большинство в разночинцы, оттуда уже в иные сословия).
К 1760 году вышло предположение выслать всех отставных казаков с семействами в Омск для поселения на линиях.
В 1765 году на службу в Омскую крепость были высланы 21 казак с семьями при пятидесятнике Иване Шарапове.
Во второй половине 60-х годов в Омскую и Петропавловскую крепости для линейной службы были отправлены еще 51 казак.
К 1769 году все отставные с семьями были отправлены на линии, где и остались (в основном на Горькую линию).
Высылка продолжалась и в 1770-х годах, и вплоть до конца века казачьи дети Тары отправлялись на линию для поселения с отцами.
К концу 1770-х годов в городе осталось около 20 человек всех служащих городовых казаков, в ревизии 1782 года учитывается горстка из 8 человек отставных.
Большинство потомков уже перешли в иные сословия по городу и округе. Они состояли в рекрутских списках и попадали в различные регулярные полки для несения уже армейской службы.

2 - Левка - это Леонтий. Львы в то время совершенно нигде не попадались. Чуть позже да. Но ранее - нет. Кроме того, у меня тоже был Левка в 17 веке, который, "выйдя в люди", стал зваться Леонтием. Не Львом. Петр Леонтьев Носков, разночинец 1747 года, почти наверняка сын Левки, у которого детей в 1701 году еще не было. Возможно были и другие дети, которые еще не найдены. Пока все внимание концентрировалось на д. Носковой. Татмыкская слобода была в стороне.
В 1782 году в Татмыкской слободе дер. Могильской старожильной числятся Носковы. Но от рейтарского Григория Семенова или беломестного Леонтия Сергеева, у меня нет пометок.
Остальные в дер. Орловой, Свидерской (где один из Носковых отдан в рекруты в 1770 году), Поморцевой, Карсиной, Носковой, Таскалинской (где Носков по настоящему значится Немков). В 1795 году картина опять чуток меняется. Потому - да, "слобода не помеха", никогда не помеха, т.к. гуляли туда - сюда, и сословие меняли. Тут уже суть не в том, сколько детей было у конного казака Сергея Носкова, но сколько детей и внуков было у его сыновей. Т.е. историю надо разворачивать уже в иной временной плоскости, а тут нужны более подробные документы РГАДА, т.к. на ВГД и здесь выложены далеко не все списки..

3 - Вера Анатольевна Носкова (Помешкина) - г. Тара, 61 год.
Вот пока так...
Последнее редактирование: 07 янв 2020 13:44 от Нечай.
Спасибо сказали: Lyubchinova, elnik, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 янв 2020 14:15 #44163 от Нечай
Кстати, Татмытская слобода образовалась в 1682 году, в 60 верстах к югу от Тары. Похоже, что Левка Сергеев и его племянник Гришка Семенов перевелись туда в беломестную службу где - то в 1690-х годах, перед самой ревизией 1701 года.

Но дальше в 18 век, с завершением строительства и укомплектования линейных укреплений, Тара осталась в тылу и не являлась более важным военным городом. В 1782 году ей официально присвоили статус уездного города Тоболского наместничества. 17 марта 1785 года городу присвоили герб. И все на этом, из гарнизонного в уездный городок всего один шаг. И беломестное казачество стало ненужным. Сельчане избирали уже десятников среди уважаемых крестьян и "лучших людей". Потому совсем не удивительно, что Петр Леонтьев числился разночинцем.
Стали развиваться хлебопашество округи, торговля и производство в городе. Потомки уже осваивали неизвестную им ранее гражданскую территорию жизни. Посадские или торговцы при этом путешествовали на Алтайские заводы, подряжаясь для поставки продовольствия; в линейные крепости, где расцветала таможенная торговля со степью; позже в Кяхту - крупнейший рынок поставок и сбыта с Китаем. Разночинцы в поисках работы тоже двинулись на заводы как рабочая сила, или на линии в роли охотников ближайших гор и лесов, устраивались в Тарской округе в пашню, в цеха и пр. Крестьяне пахали время от времени перемещаясь на новые нетронутые земли. В общем, круговорот.

Так фамилии оказались распыленными по Сибири. Но фамилия Носков была довольно распространенной, потому в каждом случае надо искать корень, тарский или какой другой Носков появляется где - то в списках.
Спасибо сказали: Lyubchinova, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2020 03:04 #44168 от NoskovPG
Ещё один пример когда пока не «вписываются» в родословную некоторые Носковы. Собрав все имеющиеся сведения о тарских Носковых, получается, что «купеческая» линия Носковых у меня начинается с Носкова Ивана Сергеева (рев. сказ. 1747, 1762) примерно 1708 – 1712 г. рождения. Из этого следует, что этот Иван по возрасту сродни внукам нашего Сергея. Но у него (нашего Сергея) пока не установлен сын с именем Сергей.
Можно лишь предположить:
1. Что отчество сын Сергеев для Ивана и его брата Василия записаны ошибочно, может быть Семеновичи (или иные сыновья нашего Сергея).
2. В те времена (1600 года), у нашего конного казака Сергея Носкова был неизвестный или брат или другой Носков, который не состоял на службе и поэтому не попал в известные мне Именные (1624,28,37,41г.), Разборную (1689), Дозорную (1701) книги.
3. Эти иные братья Иван и Василий Сергеевы сыны Носковы прибыли в Тару после 1701 года и обосновались в ней.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2020 09:29 - 10 янв 2020 14:12 #44172 от Нечай

NoskovPG пишет: 3. Эти иные братья Иван и Василий Сергеевы сыны Носковы прибыли в Тару после 1701 года и обосновались в ней.


Петр Георгиевич, хотелось бы добавить еще пару возможных вариантов:
1 - Сергей мог родиться в 1701 году у любого Носкова, уже после составления Дозорной книги.
2 - Пропуски в ДК 1701 г тоже стоит учитывать. У меня в ДК пропущено как минимум 3 человека. Причем один с пашней. Пашня его упоминается несколько раз, но не он сам, хотя извстно, что в 1689 году он уже был в службе, а в 1722 году он еще был жив. Но в ДК его просто нет! Нет, и все тут.... И дети не все отмечены, хотя по РС 1747 года они должны были родиться еще до 1701 года.
Существует версия, что народ не любил эти переписи и зачастую прятался от них или не все данные излагал правдиво. Не берусь судить, так ли это, но пропусков действительно, много.

Если кто и переселялся в Тару после 1701 года, то только после 1760 года, к 1782 году уже образуя новые поселения округи. До того времени не существовал даже Ишимский уезд. Тобольск, Тюмень, Тара, Ялуторовск с подгорными крестьянскими дистриктами и ямами. И все. Тара, при этом еще с крепостями Иртыша.
Переселение началось после завершения строительства всех линий, шло с запада (Ялуторовск, Верхотурье и пр.) на восток, сначала в бывшие острожки старой Ишимской линии (Курганская округа), потом на ново-нарезаемые земли (будущий Ишимский уезд). К переселенцам все чаще добавились уже ссыльные. Ориентируйтесь на Тюкалинск во временных рамках. Слобода была основана только в 1763 году. И тогда началось усиленное заселение Омской округи между Тарой и Омском. С заселением пустынных еще мест между старой и новой Ишимской линиями и образованием Ишимского уезда, начались уже слияние границ с Тарским уездом, смещаясь туда - сюда в разные периоды.

Между 1701 годом и 1763 годом народ в Тару не шел. Да и откуда? Еще была напряженка с гражданским населением, оно только формировалось в зачаточном состоянии вокруг городов. В остальном кругом сплошные войска, на совершенно диких огромных просторах. Еще в 1741 году на тарскую округу производили нападения киргиз - кайсаки, разорив пару деревень. Новой Горькой линии еще не было, стало быть и защиты не было, все таже фронтовая "порубежная украинная" Тара. Кому бы захотелось лезть в такие условия?
С постройкой крепостей Иртышской линии, город был серьезным военным пунктом, где на зимних квартирах останавливались армейские подразделения (удобство расположения относительно Алтайских заводов и Сибирской линии), в частности, в 1744 году Павлуцкий отправился строить дополнительные укрепления на Иртыше, оставив часть войск (Сибирский и Новоучрежденный драгунские полки и пеший батальон) на зимних квартирах в Таре (там было продовольствие, которого в Омске, за отсутствием пашенного крестьянства, еще не было), а с Тобольскими казаками и одним пешим батальоном отправился дальше на Иртыш.
До 1732 года к тарской Воеводской канцелярии относились все военные дела Иртышской линии, после 1732 года в ведомстве остались лишь гражданские дела, военные были переведены в кр. Ямышевскую, затем, с ростом Омска, все управление отошло в Омскую крепость.

Вот такая была ситуация. Переселения населения еще не было до 1760-х гг. Зато потом началось и не останавливалось уже никогда.
Потому наиболее вероятно, что купцы Носковы - это доморощенные тарчане. Кроме того, имя Сергей похоже являлось у Носковых "семейным" именем, что часто наблюдается в семьях казаков того периода, называвших сыновей и внуков именами отцов и дедов.

"Интересным с точки зрения антропонимики является и такое явление как распространение одноименности как в семье, так и среди односельчан. Исследователи видят причину такого явления в том, что, с одной стороны, набор имен был невелик и бытование одноименности объясняется частотой употребления тех или иных имен, а с другой - прослеживающейся тенденцией сохранить семейное имя [59]. Данное явление в Сибири отмечает А.А. Люцидарская. Она считает, что "причину повторения имен в семьях не всегда можно объяснить лишь вероятностным совпадением, когда дети рождаются под знаком одноименного святого" [60 ]."

"При анализе материалов ревизских сказок нами была обнаружена тенденция к сохранению семейного имени. Правда, таких семей, где, скажем, все мужчины носили бы имя Иван, не оказалось вовсе, но таких, где у Ивана отца из трех сыновей двое - тоже Иваны, было несколько. Например, "Иван Константинов сын Томсков, у него дети - Иван, Иван же" или "Иван Фролов сын Немчинов, у него дети - Иван большый, 17-ти лет, Иван меньший, 15-ти лет, Федор, 10-ти лет" [61]. Одноименность в семьях сопутствовала не только имени Иван [62]. Из анализа материалов ревизий следует, что в некоторых семьях было среди сыновей несколько Дмитриев, Андреев - имен достаточно редких для XVIII столетия. Есть все основания полагать, что подобные явления скорее нарочиты, чем случайны".

"Е.Н. Бакланова выделяет несколько видов внутрисемейной одноименности [67]. При анализе архивных материалов нами также были определены типичные случаи называния одинаковыми именами. Один из видов одноименности - называние детей по имени родителей: отец и сын - Михаилы, либо оба носят имя Петр. Второй вид - одно и то же имя у двоих детей: в семье две дочери - Анны, оба сына - Василии. Именно к таким семьям чаще всего и относится формулировка "Иван больший, Иван меньший". В семьях, состоящих из двух женатых братьев, также часто детей называют одним именем: у двух братьев сыновья - Тимофеи. Таким образом, возникает одноименность среди двоюродных братьев или сестер, живущих в одной семье. Третьим видом одноименности является случай, когда одним именем названы дядя и племянник, или племянник и племянница. Например, по ревизии 1811 г. по д. Резиной в семье Осипа Козмина - племянник его Козьма [68]. В ревизии 1850 г. по с. Низовому написан Алексей Емельянов Томсков (1788-1848), у которого сыновья - Иван, Михайло, Петр. У Петра - сын Михайло, у Ивана - тоже Михайло [69]. Здесь мы видим, что одинаково названы двоюродные братья, а также дядя и его племянники. Е.Н. Бакланова отмечает, что встречаются семьи, где можно проследить все три из перечисленных вариантов одноименности, что обеспечивало устойчивое сохранение одного семейного имени. Возможно, что такого рода семейные имена впоследствии и становились фамилиями [70 ]".

"Также в деревне существовал обычай называть детей по имени умершего предка, чаще всего деда, или давать имя не родительское, но одно и то же у двоих детей, или называть по имени умершего ребенка. Последний случай встречается довольно часто. Так, в семье Алексея Иванова сына Епанчинцева в д. Могильно-Старожильской по ревизии 1782 г. сыновья - Иван, Михаил, Федор и дочери Акулина,8-ми лет, Авдотья, 5-ти лет. В ревизии 1795 г. в этой же семье находим отметку о смерти Авдотьи в 1793 г. и запись: "у него дочери - Акулина, Авдотья (умерла в 1793 г.) и Авдотья же, 2-х лет" [71 ]".

Русские в Омском Прииртышье (XVIII - XX века): Историко-этнографические очерки / Отв. ред. М.Л. Бережнова. - Омск: ООО "Издатель-Полиграфист", 2002. - С. 94-106.

Собирайте в копилку всех, не отвергайте. Время покажет ваши - не ваши. Еще не вечер...

Ах, да... еще вспомнились такие детали:

1. По Левке - Леонтию. В старину Леонтиев называли ЛеВонтиями.(часто встречается в записях МК и РС)
2. По Таре. Относительно бунта 1722 года. Как известно, многие замешанные в бунте тарчане были сосланы в Рогервик в работы. Но Андриевич, например, сообщает, что в 1729 году 89 человек из них были переведены в Казанскую губернию. Императрица Екатерина 1-я выразила милость по поводу вхождения на престол и указом 16 марта 1731 года разрешила им вернуться в Тару, в частности потому, что город тот имел "жителями малое число". Ваши "мистические" Носковы вполне могли вернуться в числе этих прощенных.
Последнее редактирование: 10 янв 2020 14:12 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, Lyubchinova, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2020 22:00 #44185 от Нечай
И вот еще... (от совпадения с Ольгой Владимировной оправиться не могу, она как угадала, дала Вам реквизит в Тобольском архиве по этому делу)....

Вспомнила, что у меня были наброски по Нижне - Колосовской волости за 1812 год. Не подробные, но с указанием некоторых фамилий по деревням, и к ним еще сканы сохранились.
Решила пройтись для Вас, раз такое дело и выписать Носковых, где у меня отмечены.
Возможно, с ачепатками, т.к. бегом. Но, в общем, так вышло:

Нижнеколосовская вол

К.337 – д. Кучковская - ...
К.342 – д. Любимова - ...

К.344 – д. Орлова – Красноперовы, Зубовы, Свидерский, Грибановский, Молчановы, Шипицины, Щербаковы, Артемьевы, Носковы, Ивановский, Машенский и др.

Иван Степанов Носков – 66 лет – умер в 805 г
У него дети:
Максим – 43 - 59
Иван – 23 – умер в 802 г
У Максима дети:
Иван – 19 – 35
Григорий – 18 – 34
У Ивана Максимова дети:
Семен – 13
Козма – 9
Леонтий – 4
Яков – 1
У Григория Максимова дети:
Яков – 9
Андрей – 8
Андрей же – 5
Федор - 1

Иван Степанов сын Носков – 59 – умре в 811 г
У него дети:
Иван – 33 – умре в 810 г
Василий – 23 – 39
Григорий – 22 – 38
У Василья дети:
Дорофей – 9
Егор – 7

Михайло Васильев сын Носков – 39 – 55
У него дети:
Иван – 14 – 30
Анисим – 5 – 21
У Анисима сын Петр – 1
Михайлов внук – Степан душечкин (так записан) – 10 л

К. 350 – д. Свидерская – Свидерские, Носковы, Грибановские... и др.

Данило Иванов сын Носков – 69 – умре в 809 г
У него дети:
Андрей – 44 – умре в 806 г
Данило – 39 – 55
У Андрея сын
Степан – 15 – 31
У Степана сын Филип – 3
У Данилы дети:
Алексей – 5 – 21
Федор – 2 – 18

Ефтифей Иванов сын Носков – 35 – 51
У него дети:
Абрам – 8 – 24
Илья – 12
У Абрама сын
Евдоким – ½ г

К.352 – д. Поморцева – Телятников, Плотников...
К. 354 – д. Колтюгина – Кольтюгин, Машенсков, Мезенин, Коршунов, Балашов, Бородихин...
К. 357 – д. Скатова - Скатовы, Машенские, Белозеровы, Савастьянов, Уткин, Машенсков...

К.362 – д. Карсина – Фирстовы, Глотовы, Вяткины, Белозеров, Носков, Мезенин...

Леонтий Степанов, а не Иванов, сын Носков – 55 – умер в 805 г

К.365 – д. Месникова – Месников, Перминев + посельщики
К.367 – д. Кубрина – Кубрин, Трубин, Плотников, Немчиновы, Заболоцков....
Кк. 369 – 370 – дд. Красноперова + Антипина – Красноперовы, Зубовы + посельщик
К.372 – д. Бражникова - Немчиновы, Бражниковы...
К.376 – д. Логинова – Телятниковы, Логиновы, Терехин, Машенсков...
К. 378 - Д. Юйской – Костелецкие, Хромовы...
К. 380 – д. Машенская – Машенский, Черепанов, Алгазин...
К.382 – д. Трещеткина – Трещеткин, Подшивалов, Бубенщиков, Бородин...

К.384 – д. Носкова – Носков, Уткин, Колосов, Бородин

Иван Иванов сын Носков – 70 – умре в 1812 г
У него дети:
Гаврило – 54 – 70
Харлампий – 53 – умре в 1797 г
У Гаврилы дети:
Иван – 33 – умре в 1800
Егор – 32 – умре в 1804
У Харлампия дети:
Степан – 25 – 41
Иван – 22 – умре в 1799
Степан же – 7 – отдан в рекруты в 1807 г
У Ивана Гаврилова сын
Зиновей – 7 – отдан в рекруты в 1810 г
У Егора Гаврилова дети:
Капитон – 3 – 19
Петр – 8
Петр же – 5
У Степана большого Харлампиева дети:
Федор – 5 – отдан в рекруты в 1810 г
Никифор – 3 недель – умер в 1796 г

Василий Васильев сын Носков – 63 – умре в 1799
У него сын
Иван – 24 – сослан в ссылку в 1800 г
У Ивана сын
Никита – 2 – 18

К.386 – д. Верхне – Колосовская – Колосов, Черноусов, Баженов, Бражников...
К.388 – д. Ишкульская – Сарин, Викулов, Ширяев...
К.390 – д. Мамизерова – Мамизеров, Белозеров, Зубов, Топорков, Колосов...
К. 392 – д. Строкина – белозеров, Портнягин, Коновалов, Заливин, Рябов, Кондратьев, Маслов...
К.395 – д. Плахина – Уткин, Немков, Плахин, Ставский, Казанцов, Заборовский, Алымов, Балыков и др.
К.399 – д. Талбакуловская – Кубрин, Ставский, Нагаев, Корючин...
К.401 – д. Крайчиковой – Бутаков, Горчаков, Шадрин, Заболоцкой, Перфильев, Грязнов и др.

К. 406 – д. Таскатлинской.... Носков, Третьяков, Пестряков, Куимов, Фирстов, Горчаков, Ватулин, Нагаев и др.

Андрей Иванов сын Носков – 54 – умер в 1809
У него братья:
Петр – 40 – умер в 1799
Аврам – 36 – умер в 1810
У Петра дети:
Михайло – 16 – 32
Ефим – 13 – 29
У Михайлы дети:
Ефим – 13
Петр – 10
Алексей – 2
У Ефима Петрова сын
Алексей – 2 недель
У Абрама дети:
Петр – 15 – умер в 1796
Иван – 6 – 22
Павел – 3 – 19

Самойло Федоров сын Носков – 43 – 59

Михайло Тимофеев сын Носков – 54 – 70

Маркел Носков – 41 – умер в 1797
У него сын Никифор – 22 – 38
У Никифора дети:
Афиноген – 10
Анисим – 5

К.412 – д. Ламановой – Скоков, Чименев, Логинов, Ломанов, Плотников, Лоскутов, Фирстов, Красноперов...

К. 414 – д. Софоновой...Ставский, Носков, Казачинин, Нагаев, Фирстов...

Андрей Кирилов Носков – 30 – 46
Андреев брат:
Евдоким – 24 – переселился сей же волости в д. Корсину, где и показан будет.
Андреевы дети:
Андрей – 12
Дмитрий – 10
Саватий(?) или другой с началом на «С» - 7 (жуткое написание имени)
Ефим – 2

К.417 – д. Костиной – Зырянов
К.418 – вновь заведенная д. Плотникова
К.419 – вновь заведенная д. Азанова
К.420 – вновь заведенная д. Зубова
К.421 – заимка Квашнина
К.422 – д. Строкина
К.424 – д. ямщицкая Кутурлинская
К. 426 – в д. Носковой переселившийся ямщик Гладков
К. 427 – в Нижнеколосовской волости отставные солдаты на поселении:
Лубкин, Молчанов, Гладков, Вяткин,
В д. Бражниковой – сержант Яков Гаврилов Сомов – 66 л
В д. Логиновой – Логинов
В д. Ишкуловской – незаконнорожденный солдаткой
В д. Строкиной – Белозеров
Отданного в рекруты из крестьян Ивана Рябова незаконнорожденные дети: Семен – 21, Мина – 19, Аврам – 10
В д. Талбакульской – солдатки Уткиной сын
В. Д. Таскатлинской – Немков

Отставные казаки и их дети:

В д. Орловой:
– Андрей Иванов сын Суслов – 64 – ум. 1808, у него сын Василий – 22 и Василья дети: Иван – 3; Гордей - 2 мес.
- Иван Васильев Красноперов – 72, умре в 1798

В д. Аникиной:
- Матвей Иванов сын Зубов – 72 – умре в 1801

В д. Плахиной:
- Прокопей Яковлев сын Ставской – 78 – умре в 1799

В д. Крайчиковой :
- Кирило Васильев сын Бутаков – 62 – умре в 1796

К. 429 – Посельщики.

Там 2 деревни мелкие пропущены, но Носковых в них нет. Проверила.
И не записала реквизит, или потеряла за давностью. Но Ольга Владимировна просто угадала же! Тобольск - И154, Оп.8, Д.298

В общем тут Вам пища для размышлений 111 лет спустя после ДК.
Если кто переехал в саму Тару или иные волости уезда, то у меня уже нет набросок. Это надо всю ревизию заново смотреть по имеющимся волостям. Если Вы зарегистрируетесь в АИСЕ Тобольска, то думаю, сможете осилить издалека при желании.
Спасибо сказали: Lyubchinova, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2020 22:10 #44186 от NoskovPG
Спасибо за информацию.
Последнее сообщение прочитал, но пока «в голове не переварил».
А сейчас про купцов хотелось бы продолжить. Как то странно получается. Купцы тарские Носковы стали известными в конце 1700-х и 1800-х годах. Их дела, успехи и следовательно родственники были на виду (и вероятно об этом писали). Неужели о их старших поколениях ни кто не «заикнулся»????? Всего то от них (купцов Носковых) старше на 2-3 поколения (их деды, прадеды), жившие в конце 1600-х. В нынешние времена многие интересуются биографиями знатных людей. Нет ли среди них тех, кто подробно изучил родословную тарских купцов Носковых.
В дополнение к ранней переписке.
Левка-Леонтий-Левонтий. Моя бабушка и другие, рассказывая о нашей старшей родне, часто называли «ЛЕВОНТИЯМИ» тех кто носил имя Леонтий.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 янв 2020 10:07 - 11 янв 2020 11:47 #44190 от Нечай
Тот, который Афанасьевич купец, в конце 18 века - он из крестьян. При городе тоже были крестьяне, возможно переселились из Носковой или Татмытской... может как раз те двое из 1747 года явились родоначальниками. Трудно сказать без документов. Ревизий не хватает. Может там найдутся Афанасии и уже ниточку можно тянуть глубже.
Он был "небольшим" купцом - 3-й гильдии, для которой нужно было объявить капитал (по разным данным разных источников) от 500 до 5000 рублей. Что - то в этом роде. Но к 1812 году он уже не сумел этот капитал предъявить, потому числился в мещанах.

Тот купец, который Кяхтинский, он родом из мещан Тары, вполне возможно, что отпрыск этого Афанасия. Есть ревизия о купцах и мещанах 1834, 1850. Можно посмотреть при случае. Я это где - то сохраняла.

Да, принято считать, что один век - это 4 поколения. У меня совпадает. От моих дедов до моих детей, с моими родителями и мной - 4 поколения и выходит. То есть, с конца 1600-х до конца 1700-х 2-3 поколения - это слишком мало. И все опять же упирается в недостаток документов. Возможно кто - то и изучал родословную, как знать? Вы пробовали связаться с разными Носковыми - Тарскими потомками? Может быть кто - то уже проводил расследование.
Последнее редактирование: 11 янв 2020 11:47 от Нечай.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 янв 2020 14:30 #44192 от NoskovPG
Спасибо за предоставленные выписки из Рев. сказок Н-Колосовской волости за 1812 год. Всё (кроме мелких неточностей) совпадает с моими выписками. Вот только не совпали № дела. У меня эта рев. сказка записана что в деле № 304, а у Вас в деле № 298. Ещё раз спасибо за информацию.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 янв 2020 17:03 #44193 от Нечай
Думаю, что относительно реквизита нужно верить Ольге Владимировне.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 янв 2020 06:54 - 12 янв 2020 07:04 #44195 от Lyubchinova
NoskovPG
по современному путеводителю Тобольского АИС
И154 Оп.8 Д.304 - Ревизские сказки о крестьянах Нижне-Колосовской волости 1812 год
пленка 2201953 часть 5
drive.google.com/drive/folders/1_sIeYJf11aoCkKuC7PbVOQ7TN1E47ngx
1812 год точно

И154 Оп.8 Д.298 - Ревизские сказки о крестьянах волостей: Нижне-Колосовской, Такмыкской, Карташевской, Бергамакской, Логиновской, Бутаковской, Аевской, Рыбинской, Викуловской, Каргалинской, Слободчиковской 1812 год
т.е. в части Нижне-Колосовской волости могут быть совпадения (если нет ошибки с годом, повторю, что ревизии 1812 и 1816 года иногда перепутаны)
(этого дела у мормонов не нахожу)
Последнее редактирование: 12 янв 2020 07:04 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Нечай, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 янв 2020 10:15 #44197 от Нечай
Это точно из второго. Т.к. у меня там пометки о других волостях в деле, в частности, Аевской.
Уже не помню, почему помечала подробнее Нижне - Колосовскую, что - то я в ней искала... но это д.298
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 янв 2020 23:24 - 12 янв 2020 23:30 #44199 от Нечай
Как обещала по мещанам и купцам...
Увы, кадров у меня немного. То есть, не все из дела остались. И реквизита нет. (опять...) Но залезла к мормонам перепроверила под каким №№ там у них это дело.
Опять прошу Ольгу Владимировну поправить на Тобольские если не сходятся.

За 1834 год у меня клочки, в них нет Носковых.

По ревизии 1850 года мещане:

Ф. 154, о. 8, д. 651 - К.896
№414 – Андрей Афанасьев Носков – 65 – умер в 1845 г
Андрея Афанасьева от первой жены сын Андрей – 38 ½ - 54 ½
Андрея Андреева жена Орина Алексеева – 44 ½
Андрея Андреева сын Николай – 6 – 22
Андрея Афанасьева от второй жены сын Иван – 17 – перевелся в (???) в 1843 г (куда перевелся - нечитаемо совсем)

Ф. 154, о. 8, д. 651 - К.897
№415 – Кузма Афанасьев Носков – 62 – умер в 1847 г
Кузмы Афанасьева сын Федор – 25 – 41
Федора жена Марья Павлова – 41
Федора Кузмина сын Иван – 1 – 17
Федора дочь Анисья - 22

Ф. 154, о. 8, д. 651 - К.898
№416 – Иван Афанасьев Носков – 56 – умер в 1842 г
Ивана Афанасьева жена Матрена Степанова - 79
Ивана Афанасьева сын Денис – 27 – умер в 1841 г
Дениса Иванова жена Орина Петрова - 43
Дениса Иванова сын Петр – новорожденный – 12

(№№ дела по мормонам)

По Ревизии 1858 года купцы:

Ф. 154, о. 8, д. 872 - К.581
№159 – мещан - №54 – купцы
Купец 3-й гильдии
Гаврило Кондратьев Носков – 50 – По указу Тобольской Казенной палаты от 31 декабря 1857 года за №13619 причислен из тарских мещан с 1858 г
Гаврилы Кондратьева жена Марья Егорова - 46
Гаврилы Кондратьева сын Федор – 25
Федора Гаврилова жена Любава Степанова - 27
Федора Гаврилова сын Егор – 3
Гаврилы Кондратьева дочь Татьяна - 19

(№№ дела по мормонам)

По мещанам опять же кусочки, в них Носковых у меня нет.

Вот так получается.

Что писала ранее :
"Носков Андрей А. - записался вместе с двумя братьями в Тарские купцы 3-й гильдии в 1787 году из крестьян, имел кожевенный завод.В 1792 - 1794 гг оставался в 3й гильдии."
В 1812 году Андрей Афанасьев Носков числился в мещанах г. Тары."


Полагаю, что это Андрей Афанасьев. Где (в какой волости и деревне) он был крестьянином до того, надо искать отдельно.

Далее:

"Носков Иван Андреевич (1816 - 1876), кяхтинский купец 1-й гильдии, потомственный Почетный гражданин. Причислился в кяхтинское купечество из Тарских мещан. ..."

Полагаю, что это тот самый Иван Андреев от второй жены Андрея Афанасьева, который перевелся в нечитаемое место....

А вот Гаврило Кондратьев Носков, хоть и числился в 1850 году в мещанах, но у меня его нет. Если только где - то пропустила и не заметила. Но 8 лет спустя в купцах он у меня уже был.

Для более подробного просмотра нужно лезть в АИС Тобольска. Но предепреждаю, что за 1834 год там просто жуткий, нет жутчайший!, почерк.
Последнее редактирование: 12 янв 2020 23:30 от Нечай.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2020 02:48 #44200 от NoskovPG
Спасибо за информацию! О тарских (омских) Носковых меня интересует всё. Но первостепенной важностью считаю для себя разобраться как Иван Сергеев (1708 или 1812 г. рожд.) и Василий Сергеев (1711 или 1715 г. рожд.) - в последствии "купеческая линия Носковых" связана с линией конного казака Носкова Сергея. А это период с 1650-х до 1747 годов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2020 09:38 - 13 янв 2020 13:24 #44201 от Нечай

NoskovPG пишет: Спасибо за информацию.
Последнее сообщение прочитал, но пока «в голове не переварил».
А сейчас про купцов хотелось бы продолжить. Как то странно получается. Купцы тарские Носковы стали известными в конце 1700-х и 1800-х годах. Их дела, успехи и следовательно родственники были на виду (и вероятно об этом писали). Неужели о их старших поколениях ни кто не «заикнулся»????? Всего то от них (купцов Носковых) старше на 2-3 поколения (их деды, прадеды), жившие в конце 1600-х. В нынешние времена многие интересуются биографиями знатных людей. Нет ли среди них тех, кто подробно изучил родословную тарских купцов Носковых.


Пару дней назад Вас интересовало это.
Сегодня вы опять двигаетесь в перемолотое. Нельзя в этом деле тормозить на том или другом. Нужно брать все подряд, а потом уже строить самому цепочку событий, выстраивая найденную информацию в таблицы. Этим наш сайт и занимался годами, обменом различной найденной информации, которые уже каждый сам сортирует для себя. Но и документы у нас собираются относительно СЛКВ - СКВ. В вашем случае - это податное население уезда после того как казаки были выведены из Тары на линии. Этими вопросами форум не занимается, только если по пути каждого самостоятельного исследования что - то попадается. А детально каждый ищет сам то, что нужно.

Годы 17001 - 1747 Вам предстоит изучать самостоятельно. Для этого:
1. в фондах Сибирского Приказа РГАДА нужно найти какие документы там есть за те годы (в открытом доступе на инете)
2. обратиться в Архив за выписками этих материалов (узнайте расценки, обработка документов занимает около полугода). Альтернативно, можно заказать посещение библиотеки архива для самостоятельной поездки (если есть возможность) или найти человека, который Вам это сделает быстрее (узнайте расценки). Рекомендую Елену Чернову (на ВГД), очень хорошая женщина. Она работает в РГАДА.

По остальным годам ревизиям и МК - это:
1. - АИС Тобольска, где можно работать изделека, предварительно зарегистрировавшись (расценки уже узнаете при регистрации)
2. - Архив Омска. По заказу в самом архиве или опять же, через частных лиц (расценки у всех индивидуальные). Либо самостоятельная поездка, в этом случае можно заехать в Тару, там тоже есть архив. И музей, где много материала.

Здесь в разделе архивов Ольга Владимировна все подробно расписала по Тобольску и Омску для ориентировки. Там же фонды Тарского архива.
По РГАДА тоже есть информация со сслыками на фонды Сибирского приказа, которые можно читать он лайн.

Удачи...
Последнее редактирование: 13 янв 2020 13:24 от Нечай.
Спасибо сказали: NoskovPG, Речник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2020 15:28 #44206 от NoskovPG
Мои сообщения по теме "Носковы Омская область" в большей степени это комментарии по ходу изучения этой темы. Не хотелось кого либо этим раздражать. Спасибо за информацию и советы - где и как почерпнуть первичную информацию. С уважением, Петр.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2020 16:24 #44207 от Нечай
Это Вы зря, Петр Георигиевич. Никого Вы не раздражаете. Просто вопрос мы уже обсуждали, в частности, сложность получения документов того периода.

Мы все собираем инфрмацию и делемся ею друг с другом, но эта информация касается Сибирского казачьего войска. И если кто - то что - то находит, то о казаках. Потому появление здесь информации о Ваших Носковых, оставшихся в крестьянстве Тарского уезда, крайне минимальная. Тут никак по другому, только самому приходится искать. Возможно, Вам повезет больше, потому как по податному населению велось больше документов или же они могли лучше сохраниться.
Возможно, что на форуме ВГД Вы сможете найти больше информации, чем здесь, поскольку там более расширенное направление поисков чем у нас. То, что я Вам посылала - это остатки после личных поисков моих фамилий среди крестьян округи и купцов Тары, просто Носковы уцелели в этих разборках с моими фамилиями. И больше по ним ничего нет. Остальное, опять же линии и казаки.

Отсюда только один путь - самостоятельные поиски. И этот процесс гораздо интереснее.
Спасибо сказали: Пётр, Куренев, NoskovPG, Речник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 янв 2020 13:33 #44212 от Lyubchinova
В современном Тобольском АИС
Ф. 154, о. 8, д. 651 Ревизские сказки о мещанах г. Тары 1850 г.
Ф. 154, о. 8, д. 872 Ревизские сказки о мещанах г. Тары 1857 г.
Спасибо сказали: Нечай, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.