Носковы Омская область

Больше
08 авг 2019 19:23 - 08 авг 2019 19:27 #43322 от Нечай
Да, свое прозвище Смирка получил,вероятно из - за носа. Какой у него был нос: короткий и толстый, узкий и длинный, пятачком или курносый, кривой или расплющенный, а то и разрубили ему нос в схватке враги Кучумовские, а может быть просто нюх у того носа был удивительный, но по всей видимости замечательный был нос. Настолько замечательный, что прославил хозяина, и произвел на свет фамилию для потомков.

Имя же Смирнуха, Смирной, Смирка - это одно из тех прозвищных русских имен, о которых остается только гадать. Вероятно, что родители пытались передать в имени какие - либо характеристики ребенка или свои надежды. Например, что ребенок смирный, тихий, спокойный. Или желание, что он таким родится на радость родителям, смиркой, а не шумилкой.
Не только фамилии рождались из прозвищ, но и личные имена: "Нечай, Неждан" - нечаянный, нежданный; "Бажен, Ждан, Хотен" - желаемый ребенок; "Богдан, Богомил" - данный Богом; "Добролюб, Добрыня, Миролюб" - добролюбивый, добрый, миролюбивый; "Некрас" - некрасивый - это отрицательное имя давали в надежде, что случится наоборот, но таким образом "отводили" дурной глаз. Называли некрасивым от сглаза.
И другие подобные имена. Даже в различных интернет - словарях указаны не все. Ясно лишь одно: имя Смирной положило начало образованию фамилии Смирнов.

Хотя по специфике своих занятий, вряд ли Смирка был смирным, чтобы ходить в походы на врагов с видом на убийство, нужны были как раз иные качества. Обычно денежной "премией" награждали если казак "убил или ранил мужика", "взял языка", "коня под мужиком убил" (здесь мужик - враг, как пренебрежительное от слова "муж", мужчина) и прочие заслуги. Такие награждения назывались "Послужные деньги", выдавались они по послужным спискам, которые посылались в Москву с отчетом о всех убитых, раненых и тех, кто показал особую храбрость в сражениях. Видимо, будучи конным казаком, участвуя в походах, Смирка себя проявил должным образом, раз ему дали послужной 1 рубль и позже выбрали десятником стрелецким. И хотя десятник - это лишь первая ступенька до сотника, но и от десятников ожидалось доверие и уважение людей его десятка.

В 1613 году числится всего 2 Федоровича: Смирной и Козел (еще одно удивительное имячко). Смирка служил конным казаком, а Козел в "литовском" разряде. В дозорной книге Тары Козел Федоров не упоминается, но есть в именных книгах на выдачу хлебного жалования, где числится как Козел Красноусов.(видимо получил прозвище из - за рыжих усов, либо шикарно красивых усов?). Не знаю, есть ли тут родственная связь между Носковыми и Красноусовыми (на мысль наводит последующая служба Сергея Носкова в литовском списке, поскольку не всегда дети заступали на место отцов, часто племянники заступали на место дядей и младшие братья в места старших братьев, двоюродные братья сменяли друг друга, хотя конечно, если было выбылое место в разряде, а наследников, годных в службу не было, то верстали посторонних); вполне возможно, что здесь лишь общее отчество "Федорович", а имя Федор было популярным. Без более подробных данных и полном отсутствии МК того времени остается только гадать. Но то, что родные братья имели разные фамилии - такое встречается. Даже сыновья и отцы имели разные фамилии. Лучший пример здесь - Калашников - Чередовы. В 1613 году Влас Калашников рядовой конный казак. В 1636 году - он атаман ясашных татар, далее он атаман пеших казаков. Его дети, уже к тому же боярские, однако, числятся как Чередовы. Вероятно как пример, что "переняли черед" у отца, но в новом статусе. И братья могли получить различные прозвища и произвести различные фамилии.

Но это только рассуждения вслух. Настолько далекое и загадочное это прошлое, что картинки рисуются сами собою. Красочные такие, лубочные почти...
Последнее редактирование: 08 авг 2019 19:27 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, Lyubchinova, igor59, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 авг 2019 16:27 #43388 от NoskovPG
В версии о том что Смирка (Смирнуха) Федоров мог переименоваться в Смирку Носкова появилась "незадача". В разделе "Тарские казаки" нашего форума есть документы за 1624 год "Тарская дозорная книга" (стр. 5, сообщение "nataleks" от 20.11.2016г.) и "Именная книга города Тары" (стр. 6, сообщение "nataleks" от 28.01.2019г.). В дозорной книге значится стрелец Смирка Федоров, проживающий у Посничка Ортемьева, а в именной книге значится десятник стрельцов Смирка Носков с окладом в 5 руб. с полтиной. Получается в один год (1624г.) Смирка "переименовался" и из рядового стрельца стал десятником.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 авг 2019 17:18 #43389 от Нечай

NoskovPG пишет: В версии о том что Смирка (Смирнуха) Федоров мог переименоваться в Смирку Носкова появилась "незадача". В разделе "Тарские казаки" нашего форума есть документы за 1624 год "Тарская дозорная книга" (стр. 5, сообщение "nataleks" от 20.11.2016г.) и "Именная книга города Тары" (стр. 6, сообщение "nataleks" от 28.01.2019г.). В дозорной книге значится стрелец Смирка Федоров, проживающий у Посничка Ортемьева, а в именной книге значится десятник стрельцов Смирка Носков с окладом в 5 руб. с полтиной. Получается в один год (1624г.) Смирка "переименовался" и из рядового стрельца стал десятником.


Все правильно, он же в 1613 году числится как Смирнуха Федоров, но одно другое в данном случае не исключает. Ни изменение в имени (Смирка, Смирной, Смирнуха), ни употребление только отчества без фамилии или же фамилии "Носков", но без отчества, ни то, что он стрелец или стрелецкий десятник.

Дозорная книга - это перепись населения, где указаны как податные люди, так не обложенные податью. Кроме как ротмистры, сотники и дети боярские, другие звания: десятники и пятидесятники, там не указываются. Приглядитесь, там перечислено просто: "литовского списку", конные, стрельцы, пешие казаки, далее по дворам и Ф.И.О.. Единственный десятник там указан - Баженка Сумин, т.к. проживал в городе, не в остроге (город - кремль, как самая защищенная часть города, в основном содержал не жилые кварталы, а съезжую избу, где решалось все управление городом; дом, где жил воевода, тюрьму, государевы житницы: амбары, арсенал - для выдачи жалования и запасов пороха, свинца и пр.; частные житницы). Видимо, указанные люди (4 двора) несли своего рода охранные функции, потому и упоминаются по чину. В целом же эта книга, помимо населения учитывала и предполагаемые подати (деньги положенные со сбора податного населения, позже "Ревизские сказки", где служилые уже не писались), с перечисленных там крестьян и прочих гражданских лиц. Несколько более подробно описаны служилые с пашнями, но у Смирного пашни тогда не было.

"Именная книга" - это документ уже "военный" - "Тарского города служивым людем и ружником, и оброчником и юртовским служивым тотаром" о выдаче таковым жалования за отличие в боях. Там уже Смирной Федоров Носков упоминается с подробностями, как десятник и с фамилией. Возможно потому, что числился таковым в гарнизонных списках.

Вовсе не значит, что Смирка в один год переименовался, просто его так записали, тем более, что своего двора он не имел, а жил на подворье. К тому же на ранней стадии фамилии "блуждали", их упоминали и не упоминали в разных списках. И не только при переписи, при взятии налога за торговлю, например, порой записан служилый по отчеству, а не по фамилии и сколько с него деньги взято за сделку, хотя фамилия уже была и упоминалась в гарнизонных списках. У меня одна фамилия постоянно то пропадает, то появляется и вновь пропадает, но поскольку других кандидатов с подобными совпадениями остальных характеристик в гарнизоне не числится, то вывод напрашивается сам собою - это один и тот же человек.

Здесь никакой "незадачи" нет, просто очень ранняя история становления фамилий. Посмотрите на интернете литературу по ономастике, в частности о возникновении фамилий. На Руси они формировались довольно поздно и неравномерно. Служилые получали фамилии по долгу службы ранее крестьян, а фамилии у крепостных крестьян появлялись совсем поздно, уже к концу 19 века. Даже в 20 веке в 1930-х годах было учтено бесфамильное население (правда уже на национальных окраинах, в большинстве своем). Что говорить о веке 17-м...
Спасибо сказали: Куренев, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 авг 2019 17:02 - 21 авг 2019 17:04 #43395 от Нечай
В Курганском округе тоже были Носковы.
Так, крестьянин Иковского села, Иковской волости Василий Иванов Носков - 24 года, 25 апреля 1871 года женился на девице Марии Дмитриевне - 16 лет, дочери умершего Кокчетавского хорунжего Дмитрия Алексеева.
Среди поручителей урядники: Михаил Грудинин и Иван Алексеев, купеческий брат Иван Львов Филатов и Титулярный советник Николай Шилов.
(МК Кокчетава 1871 г - на форуме)
Последнее редактирование: 21 авг 2019 17:04 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 авг 2019 03:24 #43400 от NoskovPG
Спасибо, что напомнили о иковских Носковых. Они часто упоминаются там, но я их пока родственно не "связал" с омскими Носковыми.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 авг 2019 12:13 #43403 от Нечай

NoskovPG пишет: Спасибо, что напомнили о иковских Носковых. Они часто упоминаются там, но я их пока родственно не "связал" с омскими Носковыми.


Вполне возможно, что связи здесь нет. Слишком большой разрыв в истории: 17 век и конец 19 века. За это время произошло много перемен в населении Сибири. Если в 17 веке существовали лишь горстка городов - гарнизонов со служилыми людьми, то к концу 19 века Сибирь была уплотнена населением, с городами, селами, деревнями, куда население пришло различными путями, но большей частью с запада на восток, гораздо реже с востока на запад. (единичные случаи, когда тарские жители встречались в Тюмени, например). Хотя были и такие случаи, особенно в связи с торговлей Ирбитской ярмарки. Но если часть Носковых переселились на запад, то произошло это скорее всего ранее, с конца 18 по середину 19 века. Здесь нужно смотреть массу документов по каждому из районов.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 10:40 - 30 авг 2019 10:58 #43497 от Нечай
22 марта 1873 года солдат Никита Захаров Носков был восприемников младенцу Александре - дочери арестанта Петра Яковлева Яковлева

Крепостная церковь г. Петропавловска
Мк мормонов (кадр 376) Ф. 843, о. 1, д. 23


Был ли Никита из Тарских или иных жителей, опять же слишком большой разрыв в истории. Возможно всякое. В солдаты забривали отовсюду.

Там же попадается мещанская жена Надежда Иоанова Носкова. (возможно жена Мирона Афанасьева Носкова, почерк очень неразборчив в написании фамилии мещанина Мирона Афанасьева, возможно и не Носков вовсе)
Последнее редактирование: 30 авг 2019 10:58 от Нечай.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 15:20 #43503 от NoskovPG
..Там же попадается мещанская жена Надежда Иоанова Носкова. (возможно жена Мирона Афанасьева Носкова, ...
Там же - это где?, В какой связи?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 15:40 #43506 от NoskovPG
Уважаемые, искренне сочувствующие в моем изучении темы "Носковы Омская область", прошу пояснить. В одной из версий перевода Рев. сказок 1762 г. несколько раз повторилась фраза - "... выписан из казаков фладмилец и вновь вписан же ..." вероятно это в отношении детей казаков. К примеру это относится к Андрею - сыну Ивана Григорьевича Носкова (РГАДА 360-2-3521 л.446). Кто такие "фладмилец" ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 15:43 #43507 от Нечай

NoskovPG пишет: ..Там же попадается мещанская жена Надежда Иоанова Носкова. (возможно жена Мирона Афанасьева Носкова, ...
Там же - это где?, В какой связи?


В г. Петропавловске в восприемницах. Отмечается несколько раз.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 16:13 #43510 от Нечай

NoskovPG пишет: Уважаемые, искренне сочувствующие в моем изучении темы "Носковы Омская область", прошу пояснить. В одной из версий перевода Рев. сказок 1762 г. несколько раз повторилась фраза - "... выписан из казаков фладмилец и вновь вписан же ..." вероятно это в отношении детей казаков. К примеру это относится к Андрею - сыну Ивана Григорьевича Носкова (РГАДА 360-2-3521 л.446). Кто такие "фладмилец" ?


Скорее всего здесь имеется в виду "ландмилец" от "ландмилиция"
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2019 12:25 - 12 сен 2019 12:25 #43591 от Нечай
В рекрутских списках Тарского округа Нижнеколосовской волости 1843 года числятся
Алексея Данилова Носкова сыновья: Степан – 29, Василий – 28 лет.

Мормоны: Volume 154-14/325
Последнее редактирование: 12 сен 2019 12:25 от Нечай.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2019 16:39 #43592 от NoskovPG
Спасибо за выписку из Рекрутских списков за 1843 год. В свое время я выписывал в Тобольском электронном архиве Носковых в Рекрутских списках за 1832, 1841, 1847, 1851 и 1855 г.г., а вот Рекрутские списки Нижне-Колосовской волости за 1843 год почему то пропустил. Носков Алексей и его сыновья Степан и Василий (дер. Свидерскова) мне известны. И всё равно спасибо за информацию.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2019 17:01 #43593 от NoskovPG
Помогите разобраться.
Просматривая Ревизские сказки за 1762 год, меня заинтересовала следующая запись:
Тара РГАДА ф.350 оп.2 д.3521.Тарский уезд, 1762 г. Л. 313 файл P2110635
деревня над речкою Чекрушею
российский пленный хана Кучума из команды Бухгольца, приписаны в 1762 г. из г. Тары
Исак Васильев сын Носков 25
25
Хотелось бы разобраться
- что за "деревня над речкою Чекрушею"?,
- можно ли понимать что "российский пленный хана Кучума из команды Бухгольца" это освобожденный из ханского плена Исак Носков, служивший до пленения в команде Бухгольца? Что это за команда Бухгольца и где и когда она воевала с Кучумом, что в результате этого был пленен Исак Носков?
- "25
25" Этими цифрами в Рев. сказках обозначают возраст (первая возраст в предыдущую ревизию (в 1747 г.), а вторая возраст на момент написанной ревизии (1762г.). Как так написано что Исаку Носкову и в 1747 и 1762 годах было 25 лет????
Заранее спасибо за ответ.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2019 18:38 - 12 сен 2019 18:51 #43594 от Lyubchinova
Бухгольц с командой в 1716 году основал Омскую крепость по указу Петра I, он же стоял у истоков основания Ямышевской крепости (1715-17)
Как раз под Ямышевской крепостью в плен джунгарам попали многие люди из команды Бухгольца.
ru.wikipedia.org/wiki/Бухгольц,_Иван_Дмитриевич

Сейчас в Тарском районе Омской области есть село Чекрушево, рядом с ним - озера, все, что осталось от старого русла речки, видимо, это и была речка Чекрушева, приток Иртыша, там же протекает маленькая речка Степановка (может быть эту речку раньше называли Чекрушева)

В ревизиях, к сожалению, встречаются ошибки, описки и т.п.
Последнее редактирование: 12 сен 2019 18:51 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Нечай, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2019 20:29 - 12 сен 2019 20:56 #43596 от Нечай

NoskovPG пишет: Помогите разобраться.
Просматривая Ревизские сказки за 1762 год, меня заинтересовала следующая запись:
Тара РГАДА ф.350 оп.2 д.3521.Тарский уезд, 1762 г. Л. 313 файл P2110635
деревня над речкою Чекрушею
российский пленный хана Кучума из команды Бухгольца, приписаны в 1762 г. из г. Тары
Исак Васильев сын Носков 25


25
Хотелось бы разобраться
- что за "деревня над речкою Чекрушею"?,
- можно ли понимать что "российский пленный хана Кучума из команды Бухгольца" это освобожденный из ханского плена Исак Носков, служивший до пленения в команде Бухгольца? Что это за команда Бухгольца и где и когда она воевала с Кучумом, что в результате этого был пленен Исак Носков?
- "25
25" Этими цифрами в Рев. сказках обозначают возраст (первая возраст в предыдущую ревизию (в 1747 г.), а вторая возраст на момент написанной ревизии (1762г.). Как так написано что Исаку Носкову и в 1747 и 1762 годах было 25 лет????
Заранее спасибо за ответ.


Во - первых благодарю Вас за информацию по российским пленным, этим Вы подтвердили некоторые мои предположения.

По вопросам: на реке Чекруши находились 2 деревни, записанные еще в 1624 году по дозору Василия Тыркова. Это деревни: Деменьева и Яковлева.
Была еще деревня, собственно Чекруш, единственная, основанная крестьянами Тары (все остальные деревни основаны казаками). В 1599 году за речкой Чекруша была подобрана подходящая елань для заведения "государевой десятинной пашни".
Конечно, спустя почти полтора века, к 1762 году перемещения в Тарской округе изменили не только состав населения каждой деревни, но и названия изменялись, и новые заимки и деревни возникали в ближайшем расположении. Здесь стоит обратиться к краеведам, возможно, что найдутся новые данные о деревнях на 1762 год. Хотя скорее всего, сегодня это село Чекрушево. В краеведческих материалах значится как памятник первому пахотному полю Среднего Прииртышья. В селе есть музей.

До сих пор нет точных ответов при каких обстоятельствах и в каком количестве Тарские казаки принимали участие в команде Бухгольца (Ольга Владимировна дала ссылку на Векипедию по Бухгольцу) . Кто - то пишет, что они были посланы с Бухгольцем наряду с регулярными драгунами и солдатами на постройку Ямышевской крепости в 1715 году, где частью погибли при осаде, частью попали в плен. Другие пишут, что пополнение Тарских казаков прибыло уже для постройки Омской крепости на пути возвращения Бухгольца в Тобольск, когда Гагарин осознал о грозящей ему расплате за плохо подготовленную экспедицию и пытался очередной "помощью" "загладить" свою вину.
То, что Исак Васильев Носков числится Кучумовским пленником отряда Бухгольца, казалось бы, подтверждает первую версию, что Тарские казаки изначально принимали участие в походе на Ямыш. Остается узнать - какой численностью. Однако... В каком сословии записан Исак? ("казак", "сын казачий", разночинец", "посадской", "крестьянин"?) Вы не указали. Интересно, например, то, что среди пленных числятся посадские. Они могли присоединиться к отряду "в походе за солью", либо оказаться втянутыми в конфронтацию уже находясь в регионе Ямышева озера, где одно время собирались торговые Ярмарки, поскольку место было "международным" и при встрече местных "инородцев" и русских стрельцов и казаков непременно возникал "обмен товарами" (торговля 17 -18 веков была меновой). А так как попадание их в плен было бы связано со скоплением джунгар в регионе, благодаря присутствию Бухгольца и построенному укреплению, то их бы записали как "издержки" отряда Бухгольца.

Конечно, о самом хане Кучюме не может быть и речи. Его давно не было в живых, но поскольку именно Тарским казакам приписывают разгром войск хана (хотя в походе принимали участие и Тоболяки, и Тюменцы), легенда в народе была жива и потомков хана называли Кучумовскими приемниками, (братьями и племянниками), в целом, Джунгар называли Кучюмовцами. Отсюда и "российский пленный хана Кучума"

Тарские казаки - основные добытчики соли на Ямышевом озере давно ратовали за постройку острога вблизи Ямыша, поскольку время от времени возникали стычки с джунгарами. Ни один поход не давался легко. Однако идея строительства возникла лишь тогда, когда князю Гагарину удалось заинтересовать Петра Великого походом на Яркенд за песочным золотом, и на пути к Яркенду мысль о постройке крепости на Ямыше совпала с планами похода. Однако (как повествуют некоторые данные) либо детали постройки укрепления не были согласованы с Джунгарами основательно, либо у Джунгар были на то свои причины, но они не поверили. что строительство ведется по указу самого Государя и решили, что Сибирское правительство пытается основать укрепления для дальнейшего притеснения Джунгар. Потому они осадили крепость. При осаде начались голод и болезни, отряд потерял большинство человек, иные попали в плен.Попадание в плен более всего грозило именно тем, кто находился за пределами, пусть наскоро построенной, но крепости. Именно тем, кто находился в тот момент на солевом промысле или прибыл для товарообмена. Отряду же грозил голод и эпидемии в стенах крепости.

Что касается одного и того же возраста в разных ревизиях, то не думаю, что тут ошибка. Исак попал в плен еще до ревизии 1747 года (он уже там числился бы русским пленным). Скорее всего, если Вы запросите выписку ревизии 1747 года, там будут те же самые данные. Поскольку Исак попал в плен, то в плену и числился бы на 1762 год. Возраст при этом не менялся, поскольку не было известий жив ли он или же погиб к тому времени. Отсюда новая ревизия повторяет старую, а в старой ревизии возраст был записан по предыдущим данным (как то перепись 1720 г) и тоже не соответствовал бы году 1747-у. Вряд ли "приписаны" в данном случае означает "освобожден", скорее всего "приписаны по данным прошлой ревизии" к данным новой ревизии. Ведь Исак как бы теоретически существует среди жителей округи, но находится в плену. Хотя без полного текста трудно сказать. Если он освободился из плена, то могла быть и ошибка.
Члены моей семьи, числящиеся среди тех же пленников, более нигде не упоминаются, можно считать, ушли безвозвратно.

Участь российских пленников была незавидной. Ямыш, как и Тара был местом стечения Бухарских караванов (в Таре процент проживающих торговых бухарцев, пожалуй превышал любой иной город), и как правило, пленных продавали в Бухару в рабство. Если Исак был в возрасте 25 лет, молодой и сильный, то скорее всего, оказался бы в Бухаре. Старых и дряхлых не взяли бы, вряд ли они выдержали бы долгий путь в Бухару. Продали бы его быстрее, чем смогли бы вызволить из плена. Если только он сам умудрился бежать или "выбежать из плену" (такие случаи бывали), но то, что возраст записан одинаковым, склоняет к иной мысли. Жаль, нет полного текста.

Такая печальная картина вырисовывается.
Еще раз спасибо за любопытную информацию.
Последнее редактирование: 12 сен 2019 20:56 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 сен 2019 04:38 #43597 от NoskovPG
Спасибо за ответы. К сожалению о Исаке Носкове другой информации нет. Там же имеется ещё фраза относящаяся к Исаку «у него жена Олена Александрова дочь 23 лет».
Из всего сказанного я для себя понял, что:
- Исак Носков на 1747 год был в плену. На момент пленения (до 1747 года) ему было 25 лет - вполне вероятно это произошло в 1715-16 г.г. Приблизительные года его рождения от 1690 до 1722 года. В 1762 году о его дальнейшей судьбе информации нет.
- если он был в «команде Бухгольца» то вероятней всего он был служилым человеком (казак, стрелец) или близкий к ним (казачий сын).
- на момент ревизии 1747 г. (или пленения) он был женат и его жене Олене Александровой было 23 года. Детей у них вероятно нет – родословная ветвь Носков Василий – Исак на этом обрывается.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 сен 2019 08:26 - 13 сен 2019 08:29 #43598 от Нечай

NoskovPG пишет: Спасибо за ответы. К сожалению о Исаке Носкове другой информации нет. Там же имеется ещё фраза относящаяся к Исаку «у него жена Олена Александрова дочь 23 лет».
Из всего сказанного я для себя понял, что:
- Исак Носков на 1747 год был в плену. На момент пленения (до 1747 года) ему было 25 лет - вполне вероятно это произошло в 1715-16 г.г. Приблизительные года его рождения от 1690 до 1722 года. В 1762 году о его дальнейшей судьбе информации нет.
- если он был в «команде Бухгольца» то вероятней всего он был служилым человеком (казак, стрелец) или близкий к ним (казачий сын).
- на момент ревизии 1747 г. (или пленения) он был женат и его жене Олене Александровой было 23 года. Детей у них вероятно нет – родословная ветвь Носков Василий – Исак на этом обрывается.


Одно можно сказать точно, что Исак не был стрельцом по той причине, что данный разряд упразднили еще в 1701 году. К 1702 году стрелецкого разряда уже не было. Он мог быть казаком или казачьим сыном. До 1722 года основной сословный контингент города - военный.

А вот с участием Тарчан в экспедиции Бухгольца - тут нет данных. Авторы Тарской мозаики пишут: "И.Бухгольц еще в свой поход на Ямыш требовал 500 человек из Тары по указу : «об отправлении в поход... из тарских казачьих детей сколько понадобится»". Но случилось ли такое? Цифра мне кажется нереальной, когда во всем городе по штату чуть более 700 человек казаков, большинство которых находилось в отлучках: по ясак, по соль, по хлеб, на караулах. Если только это касалось именно детей казачьих, а не самих казаков?
И если Исаку на момент похода 25 лет, он был женат, но без детей, сын казачий, мог уйти в эту злосчастную экспедицию, то родился бы он около 1690 года. А все последующие записи просто переписывали бы его возраст без наличия иной информации и самого ее носителя. В последующих ревизиях делались пометки в отдельной графе как - то: "Увезен в плен киргизцами в (таком - то году)" и больше этого человека не писали. Писали только "выбегшего из киргизского плена...." Встречался даже случай, когда человека исключили из подушного налога и из ревизии "за мучения, претерпеваемые им в плену".

Но если кто - то и был в походе, это не обязательно был казак. Мог быть и мастеровой, плотник, кузнец, например. Так, уже при закладке Омской крепости "из Тары и Тобольска пришли пополнения в 3-х партиях 1300 человек, значительное количество плотников, кузнецов и других мастеров, а также лошадей".(Муратова – Сибирские укрепленные линии в XVII веке)

Это как раз та страница истории по которой документов очень и очень мало, а событий очень и очень много. Здесь и формирование новой армии, здесь и стремительное развитие линий (после Бухгольца почти сразу пришел Лихарев и понастроил разные укрепления на Иртыше). Здесь и изменения в структуре городовых гарнизонов, возникновение новых сословных категорий, бурный рост рудников и заводов на Алтае. Все эти события первым делом затрагивали основное население региона - казачье. Завертелись колеса истории и паровоз Сибири полетел вперед. А документов... раз - два и обчелся. Конечно, кусочками есть, но полную, постепенную историю города и его населения без пробелов не составить.

Жена Исака вероятно вновь вышла бы замуж. Через определенное время она могла подать прошение на расторжение первого брака и на вступление в новый брак. Хотя опять же, правила именно того периода совсем не известны. Ведь МК появились лишь в 1722 году, а Исак пропал бы в 1715 - 1716 году, их брак не был бы отмечен в церковных книгах. Какие уж там были правила расторжения брака при таких обстоятельствах, как знать....Опять гадания на кофейной гуще.

Печально, что линия прервалась, похвально, что Вы восстановили ее историю.
Последнее редактирование: 13 сен 2019 08:29 от Нечай.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 сен 2019 13:47 #43610 от Нечай


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Куренев, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 сен 2019 15:31 #43611 от NoskovPG
Большое спасибо за газетные вырезки о Носковых. Обязательно учту это при составлении родственных связей Носковых по Таре.
Сегодня же меня заинтересовало имя "Стенька". Как по Вашему мнению можно по современному прочитать это имя? В Дозорной книге (1701г.) у Ивашки Носкова есть сын Стенька. В более поздних документах есть и Стефан Иванов сын и Степан Иванов сын. Но ни один из них пока мною не "привязан" к Ивашке Носкову.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.